Ответ на статью "Бог, вопрос на засыпку"

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Здравствуйте,уважаемые читатели!

У меня вопрос к самому содержанию Библии, без фантазий со скалами.

Была у меня девушка, ударилась в баптизм. Есть такая секта в Рязани. Под влиянием девушки, прочли мы с ней вместе Новый Завет. И возникло у меня куча вопросов. С тал с ней ходить на "разбор Библии", так они называли посиделки, совершаемые два раза в неделю. 

Некоторое время я молча слушал, вопросов не задавал. Так вынудили, сами попросили задать вопросы. И это стало началом конца нашей ЛЮБВИ...

Предыстория. В Библии написано что Бог создал ВСЁ. Соответственно он создал райский сад и древо познания добра и зла, ну и конечно Адама и Еву. Бог знает ВСЁ, что было, есть и будет. Однако, создав древо познания добра и зла, Адама и Еву и зная что будет в будущем, Бог почему то огорчился, когда Ева слопала яблоко с вышеуказанного древа. Почему Бог огорчился? Ведь он всё знал заранее. Это если бы я огорчился, что тяпнув по руке топором я бы обнаружил руку отрубленной...

Довел я посиделки во главе с пастором до истерики. Ну и расстались мы с моей любовью...

Пытался задать это вопрос в православной церкви, прогнали.

Тем и закончился мой интерес к Библии. Совсем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Для употребления человеками в своё время и в правильных условиях.

У Вас дети есть ? Грудному младенцу шашлык давали ? А зачем тогда существует такое великое искушение - шашлык ? Что за садисты приготовили шашлык ? smiley

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Если мама положит шашлык рядом с дитём, он обязательно потянет его в рот, поэтому рядом с малышом только молочко и кашки. Если служба, занимающаяся городской канализацией, открывает на время люк, она ставит вокруг него ограждение, чтобы никто из прохожих туда не упал по неосторожности. Если не оградит и кто-то туда таки сверзится - будет суд и наказание для этой службы.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

А вас все время надо ограждать? Простого слова не понимаете?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Опять Вы на личности переходите. Мы тут концепцию обсуждаем.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Беда начинается тогда, идеи обсуждаются мелкими и средними умами. Или вам кто-то сказал что вы из великих умов?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Вам же написали, что мелкие и средние умы не обсуждают идеи. Впрочем, Вы же Непонял.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Да-да, вот я непонял, кто дал вам право обсуждать идеи?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Адам и Ева были в состоянии делать выбор. Они помнили слова Бога про запрет и последствия. В Библии описаны чувства и мысли Евы, когда она делала выбор (а в учебнике для детишек "Закон Божий" подробно разжёвывается православное понятие "страстей" на этом примере).

Люди скушали яблочко не подчинившись Богу потому что подчинились своим похотливым желаниям.

А должны были отбросить свои желания осознав важность подчинения Богу. Через какое-то время они получили бы плоды от дерева познания добра и зла при нужных обстоятельствах.

Там в Раю всё было посажено для человека. Всё он бы скушал - но не всё сразу.

Вместо этого люди :

1. Нарушили запрет

2. Стали оправдывать себя обвиняя всех вокруг

Поэтому человечество "бежит штрафной круг". А могло бы пройти этот участок легче, без того, что называется современной историей.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Люди скушали яблочко не подчинившись Богу потому что подчинились своим похотливым желаниям.

Не было там никаких похотливых желаний, не сочиняйте.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)
 

Суть грехопадения состояла в том, что прародители, поддавшись искушению, перестали взирать на запрещенный плод, как на предмет заповеди Божией, а стали рассматривать его в предполагаемом отношении к себе, – к своей чувственности и своему сердцу, своему разумению (Ккл. 7, 29), с уклонением от единства истины Божией в многочисленность собственных помыслов, собственных желаний не сосредоточенных в воле Божией, т. е. с уклонением в похоть. Похоть же, зачав грех, рождает действительный грех (Иак.1:14–15). Ева, искушаемая диаволом, увидела в запрещенном древе не то, что оно есть, но то, чего она сама желает, по известным видам похоти (1Ин.2:16; Быт.3:6). Какие же похоти открылись в душе Евы перед вкушением запрещенного плода? «И увидела жена, что дерево хорошо для пищи», т. е. она предположила некоторый особенный, необыкновенно приятный вкус в плоде запрещенном, – это похоть плоти. «И что оно приятно для глаз», т. е. жене показался более всех красивым плод запрещенный, – это похоть очес, или страсть к наслаждению. «И вожделенно, потому что дает знание», т. е. жене захотелось изведать того высшего и божественного знания, которое сулил ей искуситель, – это гордость житейская.

Первый грех рождается в чувственности – стремлением к приятным ощущениям, – к роскоши, в сердце, желанием наслаждаться без рассуждения, в разуме – мечтанием кичливого многоведения, и следственно, проницает все силы естества человеческого.

Расстройство естества человеческого и заключается в том, что грех отклонил или оторвал душу от духа, и душа, вследствие этого, стала иметь влечение к телу, к плоти и опираться на него, а тело, потерявшее эту возвышающую силу души и как само созданное из «хаоса», стало иметь влечение к чувственности, к «хаосу», к смерти. Потому и результат греха есть болезни, разрушение и смерть. Ум человеческий помрачился, воля ослабела, чувство исказилось, возникли противоречия, и душа человека потеряла целеустремленность к Богу.

Таким образом, преступивши за предел, положенный заповедью Божией, человек уклонил свою душу от Бога, истинного всеобщего сосредоточия и полноты, образовал для нее ложное средоточие в ее самости, заключил ее во тьме чувственности, в грубости вещества. Ум, воля и деятельность человека отвратились, уклонились, ниспали от Бога к твари, от небесного к земному, от невидимого к видимому (Быт.3:6). Обманутый прельщением искусителя человек добровольно «приложился к скотам несмысленным и уподобился им» (Пс.48:13).

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/59

 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Вот только толкователей всяческих не надо.

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Это всё. В смысле, совсем.

Кстати, из текста не следует, что Адам знал, что именно дала ему жена.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Это официальное православное толкование.

Я ведь не собираюсь Вам ничего доказывать и ни в чём Вас переубеждать. Нет у меня такой задачи.

Возник вопрос - я пишу, как он понимается в официальном православном учебнике для детей. Всё.

Я даже не собираюсь разъяснять смысл всех текстом - неподъёмная это работа. Человек сам это делает (или не делает). Как хочет.

 

p.s. По этой ссылке - тот учебник, о котором я говорю. Желающие могут почитать совершенно бесплатно. Будет гораздо полезней разговоров на АШ. Много "глубоких" вопросов отпадёт smiley

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Поэтому человечество "бежит штрафной круг". А могло бы пройти этот участок легче, без того, что называется современной историей.

Выдвигаю конспирологическую версию, зачем Богу понадобилась провокация с яблоней и высылка Адама с Евой на Землю. Он понимал, что дело шло к появлению на свет "человечества", а в раю места мало)).

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Жизнь слишком коротка чтобы баловаться выдумывая версии

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А надо её прожить без баловства, чтобы не было мучительно больно...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Это Вы сами решаете, как Вам жить.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Просто бог понял, что, создав всего одну пару людей и повелев им "плодиться и размножаться", но не объяснив как и с кем, он несколько погорячился. Адам, кстати, допёр только через восемьсот лет.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да там вообще косяк на косяке, недострой на недоумье.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

создатель нарушил свою же заповедь: "не введи во искушение".

Нет такой заповеди.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Да вы следуете по стопам Л.Н. Толстого. Он то же прочитал и стал задавать вопросы. И его "попёрли" (фр.), отлучили от церкви. 😂😃😂

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Не совсем, я туда и не стремился, просто любопытство было. ПРОСТО любопытство.

Что еще интересно, адепты баптисткой церкви, с теми с ким я был знаком лично, все с поломанной судьбой. Благополучных людей я там не встретил. И моя бывшая девушка тоже.

Аватар пользователя СергиоПетров

Вы пожалуйста озвучте конкретно что вы спрашивали и какими именно словами. А то меня терзают смутные сомнения.

Он то же прочитал и стал задавать вопросы.

Увы он не начал задавать вопросы он начал транслировать свои бредни и самостоятельно вышел из церкви, олучение лишь официально зафиксировало сей шаг.

Более того греху гордыни он отдался без оглядки:

«Разговор о божестве и вере навел меня на великую, громадную мысль, осуществлению которой я чувствую себя способным посвятить жизнь. Мысль эта — основание новой религии, соответствующей развитию человечества, религии Христа, но очищенной от веры и таинственности, религии практической, не обещающей будущее блаженство, но дающей блаженство на земле»  

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

тааак, подтягиваться начали;)

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Вопрос звучал так, почему Бог, который знает что будет, огорчился, узнав, что Адам и Ева съели яблоко.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Бог все ведущ. Он не может огорчиться. Но Библия писана для людей. Людям надо объяснять в понятиях, им доступных.

Когда после грехопадения Адам спрятался от Бога (как ребёнок залез под кровать) Бог "ходит" по раю и вопрошает "Адам, где ты" ? Это не значит, что Бог не знает под каким кустиком сидит Адам. Это значит что Бог призывает Адама к диалогу - и покаянию. В тот момент Адам мог просто признаться что согрешил - и Бог уничтожил бы все последствия его греха. И яблоко пошло бы ему только на пользу.

Аватар пользователя СергиоПетров

Бог все ведущ. Он не может огорчиться.

Вы бы хоть подумали над своими словами прежде чем такую фигню постить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Адам и Ева вкусили от древа познания добра и зла. Как до поедания яблока они могли знать, что ослушиваться Бога - зло? А съели - им сразу мозги и вправило)). Так что Адам "залез под кровать" уже не как неразумный ребёнок, а как уже понявший что к чему. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Как до поедания яблока они могли знать, что ослушиваться Бога - зло?

Со слов Самого Бога. Почитайте этот эпизод (там всего несколько предложений).

Так что Адам "залез под кровать" уже не как неразумный ребёнок, а как уже понявший что к чему. 

Адам "залез под кровать" потому что перешёл в другую реальность бытия - он стал существовать в грехе. Адам, который от рождения видел что Бог - всемогущ теперь думает что спрячется от Бога под кустиком.

Ещё Блез Паскаль хорошо писал про то, что у человека есть "разные виды умов". Так вот, Адам из-за греха потерял тот разум, которым раньше пользовался. Теперь ему доступен только тот, что Паскаль называл "геометрическим умом" (то, что принимает за разум современный человек).

Фактически, Адам стал как новорожденный. Он даже не понимает что у него есть возможность раскаяться. Вместо этого он начинает обвинять Еву и даже самого Бога - "жена, которую Ты дал мне...".

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Со слов Самого Бога.

Со слов Бога, познать добро и зло можно было только через вкушение запретного плода.

Адам перешёл в другую реальность бытия - он стал существовать в грехе.

Различать добро и зло означает существовать в грехе? Ведь никаких других грехов Адам не совершил, только надкусил яблоко и за это поплатился.

Почему наши верующие считают (на мой взгляд справедливо), что Гитлер, фашизм - это зло, они этим грешат?

Спасибо, что отвечаете на мои вопросы.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Со слов Бога, познать добро и зло можно было только через вкушение запретного плода.

То, что люди не вкусили не означало что они вообще ничего не понимали. Им объяснили что "низзя" и что "смертью умрёте". Они же возжелав предпочли не поверить.

Различать добро и зло означает существовать в грехе? Ведь никаких других грехов Адам не совершил, только надкусил яблоко и за это поплатился.

Совершить грех - это пренебречь заповедями Бога ради своих похотей (почитайте эпизод). После грехопадения природа человека изменилась - в неё грех вошёл.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Они же возжелав предпочли не поверить.

А поверили змею. Прикиньте, Бог создал змея, который в раю оказался для Евы бОльшим авторитетом, нежели сам Бог. Ну и дисциплинка там была)).

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Не змею а Сатане, который вошёл в змея. А поверили потому что тот взывал к похотям людей (ссылку давал чуть выше).

Для Евы (и Адама) собственные желания стали бОльшим авторитетом, чем слова Бога. Поняв это становится более понятным смысл слова "грех".

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Хорошо, Сатане. Но в раю кто был главный? Получается, даже в раю... что уж говорить о земных делах. Поэтому не вижу смысла для верующих стремиться в рай, там всё пойдёт по тому же кругу.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Поэтому не вижу смысла для верующих стремиться в рай, там всё пойдёт по тому же кругу.

Верующие - это те, кто в жизни стремятся исполнять заповеди Бога, даже если они противоречат их желаниям. Т.е. делают другой выбор, не тот, что сделали Адам и Ева.

А вот неверующим в этой жизни - им точно нет смысла стремиться в Рай, тут Вы прямо в точку сказали. Про "пойдёт по кругу".

Поэтому они в Раю и не будут - им бессмысленно там находиться.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Верующие - это те, кто в жизни стремятся исполнять заповеди Бога

Стремятся, но оставляют за собой право быть не совершенными. Так, постулат "и остави нам долги наши, яко же и мы оставляем должником нашим" предпочитают трактовать всего лишь как не держать обиду. А речь-то идёт о долгах(!), самых что ни на есть материальных. Не зря же первых христиан ростовщики гоняли хуже ведьм. Но Церковь и паства закрывают на это свои светлые очи, и даже создают православные банки, с процентами, как положено.

Буддисты верят в круговерть сансары, и никто ещё не доказал обратного. Наоборот, учёные тоже говорят о круговороте материи в природе.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Не змею а Сатане, который вошёл в змея.

Откуда вы это берёте?

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Где тут про Сатану?

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей

А здесь где? Почему бог обращается к змею, а не к Сатане?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Откуда вы это берёте?

Из Библии.

Где тут про Сатану?

Почитайте ссылочку что я давал. Там расшифровки.

А здесь где? Почему бог обращается к змею, а не к Сатане?

Потому что в Библейских текстах всегда есть множество смысловых слоёв. Это - предсказание определённых событий.

Я не смогу в постах на АШ подробно рассказать ещё и про термодинамику, квантовую механику... Я ещё много не смогу объяснить. smiley

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Почитайте ссылочку что я давал. Там расшифровки.

В первоисточнике этого нет. А словоблудие схоластов, веками оттачивавших искусство натягивания совы на глобус как-то неинтересно.

Потому что в Библейских текстах всегда есть множество смысловых слоёв. Это - предсказание определённых событий.

Всё намного проще. Этот миф был создан в такие древние времена, когда создавшие (или позаимствовавшие) его имели примитивные верования и говорящие змеи были для них в порядке вещей. Достаточно почитать какие-нибудь сказки индейцев, чтобы увидеть ровно то-же самое.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

В первоисточнике этого нет. А словоблудие схоластов, веками оттачивавших искусство натягивания совы на глобус как-то неинтересно.

У Вас к Писанию протестантский подход. Хотя это Писание писали не они.

" Протестанты сформулировали принцип: «только Писание», он означает, что авторитет ими признается лишь за Библией, а Священное Предание Церкви они отвергают. Хотя это Писание писали не они.

И в этом они противоречат сами себе, ведь само Священное Писание указывает на необходимость почитать идущее от апостолов Священное Предание: стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2 Фес. 2, 15),— пишет апостол Павел.

Если человек напишет какой-нибудь текст и раздаст его разным людям, а потом попросит объяснить, как они его поняли, то наверняка обнаружится, что кто-нибудь понял текст правильно, а кто-то неправильно, вложив в эти слова свой смысл. Известно, что у любого текста возможны разные варианты понимания. Они могут быть верными, а могут быть ошибочными. То же самое и с текстом Священного Писания, если оторвать его от Священного Предания. И действительно, протестанты думают, что понимать Писание нужно так, как кому захочется. Но такой подход не может помочь обрести истину."

"

Сам апостол Петр свидетельствует, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою, ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Пет.1, 20-21). Соответственно, только святые отцы, движимые, тем же Духом Святым, могут открыть человеку истинное понимание Слова Божия.

Священное Писание и Священное Предание составляют одно нераздельное целое, и так было с самого начала." Г.Максимов.

 

 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Там еще пара вопросов есть к тексту )))

Ну как у человека с медицинско-биологическим образованием ;)

Змей питается прахом?))

Только змея ходит "на чреве"? Или остальные пресмыкающиеся (крокодилы, черепахи, ящерицы и т.п.) тоже провинились скопом?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Вы спутали Библию с учебником биологии.

p.s. Там ещё - страшно сказать - нет теоретической механики, тервера, элементарного матана и т.д. smiley

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Что, согласитесь, странно, для книги - родоначальницы всего, как говорят толкователи ))

И дело в том, что таких нестыковок в ней - тысячи. Причем на момент написания текста, в передовых на тот момент странах уже знали азы биологии. А раз такие нестыковки, то возникает закономерная мысль о том, что библию писали весьма неграмотные (даже по тем меркам) люди.

Но тут понятно, цель книги была загнать в идеологическую шеренгу, а не реально информацию передать, как например в "Песнях", "Сказаниях" и тому подобных летописных документах.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

цель книги была загнать в идеологическую шеренгу

Греф вспомнился.

"Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело. Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания"...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Что, согласитесь, странно, для книги - родоначальницы всего, как говорят толкователи ))

Т.е. в Библии должна быть описана "вся современная наука" ?

А современная на какой век ? На 21 или 22 или 23 ?

И какого размера будет "нижеца" ? И какой смысл давать её населению пару тысячелетий назад ?

 

p.s. Нет там "нестыковок". Вообще нет. Есть избирательное изложение необходимого материала. Ну не должна она описывать биологию "всех крокодилов".

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Благодарю Вас за Ваши посты. yes

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да, DimVad  молодец, что поговорил с маловерными. Жапь, что не уточнил свою позицию по отношению к православному банкингу-ростовщиченгу и узкому толкованию долгов в Символе веры. Но то такое.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

1. В Символе веры нет ни слова о долгах. Не путайте его с молитвой "Отче наш" smiley

И да, обсуждать какие там заскоки были у определённых групп населения в средневековой Европе у меня нет желания.

 

2. Да, есть люди которые везде выискивают прежде всего грязь. Они с лупой бегут к Церкви именно для этого. Думаете, я буду обсуждать высеры на тему "ростовщики и попы на мерседесах" ? Не интересно. Соответствующие личности грязь везде найдут.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Да, конечно "Отче наш", это я в пылу полемики поспешила, так сказать)). Прошу упоминание Символа веры считать недействительным.

А про банки - это не средневековье. Как только СССР рухнул в 90-ые, тут же появились всякие банки храма Христа Спасителя и прочие. Такая айнанэ пошла, что пыль столбом.

Ну и попы на роскошных колесницах тоже как бы не по феншую, т.к. сказано ведь (где надо) про игольное ушко и верблюда. Хотя конечно можно предъявлять претензии толмачам Библии, уличив их в профнепригодности, что и делают там и сям, периодически.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Рад если Вам было интересно.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Не нужно передергивать. Всего там не надо. Там не должно быть ошибок в тех знаниях, которые были известны на тот период. Даже при избирательности изложения материала.

Страницы