Миф о беспросветной нищете русского крестьянства

Аватар пользователя Беседин Виктор

 

 



У   советских граждан и нынешних россиян всегда была уверенность в тяжелой жизни русского крестьянства при любом царе - батюшке.
Мол наши крестьяне всегда были самыми бедными и угнетаемыми в Европе и лишь большевики загнавшие всех в колхозы наконец принесли передышку... Это очень распространенное в нашем обществе представление, при этом сами европейцы, долго прожившие в России  в те времена и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа. И это не слова, а письменные источники...

0_19ce60_59d9a3fd_XL

Особенностью современной России является вера в исторические мифы из СССР, где прошлое нашей страны (по понятным причинам) представлялось намерено во многом хуже, чем оно было в реальности...

Эпоха крепостного права продолжилась в России с конца XVI в. (в науке до сих пор идет спор о точной дате) до 1861 г, когда крестьянская зависимость была отменена указом императора Александра II. Освобождение произошло вскоре после отмены крепостного права в ближайших к России государствах Центральной Европы Пруссии (50 лет) и Австрии (12 лет).



0_19cdee_f0b5a8f3_XL

Все познается в сравнении. В США отменили рабство только через 4 года после отмены крепостного права в России и через 1,5 века после отмены рабства (холопства) Петром I. А пережитки этого рабства (неполноправное положение негров) были в США ликвидированы, вообще, только в 60 гг. XX века после упорной общественной борьбы.

Таким образом, эпоха крепостничества продолжалась в России немного больше 2,5 столетий, в то время как история Российской государственности насчитывала свыше 1 тысячи лет 862 – 1917 гг. Крепостное право заняло не более 1/4 часть истории старой России.

Реформа 1861 г. сильно ударила по сельскому хозяйству и привела к массовым разорениям помещиков, продаже десятков тысяч помещичьих имений. Утверждать, что правительство проводило реформу только в их интересах, явно не приходится. Одна Ленин это утверждал, хотя не был ни историком, ни исследователем. Но с броневика чего не скажешь. Землю - крестьянам!

0_19cdf0_b0ff8e35_XL

По подсчетам русского историка Ю. В. Готье по второй ревизии (1743 г.) в Великороссии было 3 443 292 душ муж. пола крепостных 53,7 % от всех крестьян и 3 000 000 душ муж. пола государственных крестьян-это в разгар крепостничества и Центральных губерниях России..

Но положение со временем менялось-и уже через 50 лет процент крепостных был в районе 30...

Таблица процент крепостных по губерниям


Таким образом, на протяжении XVIII -XIXв. крепостные крестьяне составляли от 50 до 30% в общей массе великорусского крестьянства. Были в России целые провинции, по своей территории превосходившие целые европейские государства, где крепостного права не было вообще – Поморье, Сибирь. Характерно, что на вошедших в Российскую империю западных территориях процент крепостного населения был гораздо выше.,а были где и ниже..



0_19cdec_74c90185_XL

По словам французских историков, «несмотря на все ограничения, русская реформа оказалась бесконечно более щедрой, чем подобная же реформа в соседних странах, Пруссии и Австрии, где крепостным была предоставлена совершенно голая свобода, без малейшего клочка земли». Русскому же крестьянину в ходе реформы 1861 г. перепало в среднем 4, 8 десятин на душу муж. пола, или по 14, 4 десятин на двор (1 десятина составляла примерно 1,1 гектара). По подсчетам экономиста Ю. Э. Янсона прожиточный минимум для крестьянской семьи составлял в 1870 гг. 10 – 11 десятин на двор. Таким образом, в целом полученной земли хватало.

В XIX в. количество крепостных крестьян быстро сокращалось путем перехода в другие сословия. Только в 1816 – 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. душ муж. пола крепостных крестьян.

Доктор исторических наук Ирина Супоницкая объясняет, что перед отменой крепостного права около 40% крепостных не были обременены барщиной и могли отдавать помещику оброк деньгами или товаром. Оброчник сам решал, как ему зарабатывать деньги – промыслом, ремеслом или извозом. Именно из оброчников выходили крепостные предприниматели, сумевшие организовывать свое дело. К примеру, ткацкая промышленность в Иваново была заложена крепостными графа Шереметьева.
Французский путешественник Астольф де Кюстин отмечет, что оброчные крепостные были главными персонажами нижегородской ярмарки. «Эти рабы-миллионеры, эти банкиры-крепостные не умеют ни читать, ни писать, но недостаток образования восполняется у них исключительной сметливостью».
Со временем покупая себе вольную, такие крестьяне переходили в купеческое сословие. Так, основатель знаменитой династии Морозовых Савва Васильевич выкупился из крепостной зависимости в 1821 году вместе с сыновьями, а в 1914 году журналом Forbes Морозовы были признаны шестой богатейшей семьей в Российской империи.
Основатель легендарного бренда Smirnoff – Петр Арсеньевич Смирнов был выкуплен из крепостных отцом в 1857 году, оставив к моменту смерти своим сыновьям колоссальное наследство. Сегодня в Москве проживают около 50 потомков «водочного короля».


Последняя перед крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян всего 34 % населения. Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – 1/3 всего населения.

Миф что русские крестьяне были самыми бедными в Европе родился во времена СССР. При этом сами европейцы, долго прожившие в России и имевшие возможность сравнить уровень жизни русских с народами Европы, дают совершенно другие сведения о жизни русского народа.

Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской».

0_19cded_5bcee38c_XL
Крестьяне Богородского уезда Тульской губернии. Фото А.О. Карелина. 1870 г

В то же время государства Западной и Южной Европы – Испания, Италия, Франция, Англия превосходили в то время Русь по богатству и уровню жизни высших классов. Однако, при этом низшие классы – крестьяне и горожане, по словам Крижанича, «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах».

Вы скажите, а как же бурлаки? Были и бурлаки. Но им неплохо платили, как и бурлакам в Европе. И это было не у всех основным родом деятельности, а скорее подработкой. На картинах и фото их жалко. Ну не надевали на такое работы лучше сапоги и красивые рубахи...

Кстати, о рубахах. Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь».

0_19cdf4_569bb769_XL

Реформы Петра I разорвали культурную связь между высшими и низшими классами, положение простого народа ухудшилось. Однако и в XVIII в. по данным современников уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы. По наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата.

0_19cdf9_91c6c5b_XL

Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии. А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

0_19cdeb_3e21c7d1_XL

А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал:

«Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

0_19cdf6_2f952df4_XL

Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии».

Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.

0_19cdf2_dce28153_orig

Мифом являлось и утверждение, что крепостные крестьяне не имели никаких прав, а помещики безнаказанно мучили и убивали крестьян.

Права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.

По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». Старались, по старой русской традиции не мелочиться и жаловаться сразу НАВЕРХ. 1767 г. Екатерина II даже запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».

0_19ce5d_c2e5ca4b_orig

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».

В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. Когда смертную казнь отменили -  каторга.

0_19cdf1_887b630_XL

Екатерина II в 1775 г. уполномочила генерал – губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.

За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек. В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. За этот же период в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами.




0_19cdef_3c3731d2_XL

К 1916 г. (по данным земской статистики) крестьяне владели 90 % пашенной земли и также 94 % скота в Европейской России, а также 100 % в Азиатской России. По словам русского историка С. Г. Пушкарева «по составу землевладения Россия уже в 1905 г. была совершенно крестьянской страной (в большей степени, чем какая-либо из европейских стран)».

Профессор Гарварда Ричард Пайпс отмечает, что в отличие от государств Европы Англии, Испании, Италии, Франции, где подавляющая часть земли находилась в руках крупных землевладельцев, до революции 1917 г. «Россия ... была классическим примером страны малых крестьянских хозяйств».

Ирония истории заключается в том, что именно после победы революционеров крестьян насильно загнали в крупные хозяйства – колхозы, через которые государство эксплуатировало народный труд, сделав фактически всех крестьян батраками. А те, кто сопротивлялся – были убиты или отправлены в ссылку... вот тогда и начались известные всем советским людям "вечные" проблемы с сельским хозяйством.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

таблица процент крепостных в россии по годам

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Мечтания романтичного булкохруста. Сам автор, видимо, просто горит желанием стать крепостным, ибо их жизнь, по его словам, протекала в томной неге.

Опус нацело состоит из цитат тщательно отобранных источников, демонстрирующих главную мысль мечтателя. Не было никакого "Путешествия из Петербурга в Москву", это советская пропаганда. Слово объективность пациенту чуждо.

Классификация и упорядочивание источников тоже не является сильной стороной: всё смешалось, как в голове "автора", так и в выплеснутым её содержимом. Каша из "документов" из разных веков и областей как бы оттеняет безысходность интеллектуальной нищеты страдальца за народное счастье. 

Как будто этого мало, наш весёлый чепушило решает снабдить свои бредни картинками, имеющими крайне опосредованное отношение к крестьянству. Факт фальсификации на лицо: из всех изображений только одно снабжено подписью. Этот подлог целиком на резиновой совести исполнителя.

Исполнитель представляет собой крайне редкий пример существа, освобождённого, видимо, по состоянию здоровья не только от физической культуры, но и прочих предметов кроме художественного свиста. Поэтому выносит "выверенное экспертное суждение", что менее 16 га земли на крестьянскую семью "хватает". На комментарий с оценочным расчётом "хватает" наш свистун на букву "п" трусливо не обращает внимания. Оно и понятно - булкохруст не производитель, булкохруст потребитель. Откуда и в каких количествах берётся "хватает" его не интересует.

Определить целенаправленно ли врёт пациент, или вследствие двустороннего органического поражения межушного нервного узла, решительно не представляется возможным, ибо и сам он ещё не определился. Это, однако, не умаляет желания подсудимого выделить себя в высшую касту, паразитирующую на трудовом элементе, и именно за этим самоотверженно доказывать, что народ жил вполне достойно.

Опыт показал, что наш "благородный дон" обладает крайне неоригинальным сочетанием качеств звездобола и ссыкуна.

В целом, булкохрустизм головного мозга пациента вошёл в терминальную стадию. Заболевание легко лечится интенсивным трудом, и если он действительно верит, в то, что написал - милости просим - нам всегда нужны отважные безумцы. Квалификация его как раз подходит для выполнения самой ответственной работы. Гарантирую указанную оплату и один выходной в неделю.

Комментарии

Аватар пользователя Беседин Виктор

"Ну да за Бога и Царя , причем массово в большевики и колхозы вступали. Видимо там царя надеялись увидеть"-ну да...Так массово,что через 15 лет после переворота дай Бог половину в колхозы загнали,а уж состав 1930 г кпсс по годам по социальному положению-крестьяне,рабочсие служащие

А вот по "классовому" составу-тоже так бежали в Большевики...Вот данные по западной Сибири из "КПСС в Цифрах"..

"По социальному составу в парторганизациях преобладали рабочие, численность которых равнялась 389,5 тыс. чел. (51,0 %). Служащих насчитывалось 306,4 тыс. чел. (40,2 %), крестьян — 67,4 тыс. чел. (8,8 %). Сравнительно небольшой удельный вес в составе коммунистов крестьян был обусловлен тем, что менее трети населения Западной Сибири проживало в селе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Сравнительно небольшой удельный вес в составе коммунистов крестьян был обусловлен тем, что менее трети населения Западной Сибири проживало в селе.

Вполне понятное и логичное объяснение, из вашей же цитаты.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Естественно...Но в ЦЕНТРАЛЬНЫХ РАЙОНАХ положение было не лучше-процент примерно тот же-я читал в КПСС в Цифраз-что это обосновывали МЕЛКО-БУРЖУАЗНОЙ СУЩНОСТЬЮ крестьянства...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тогда извольте ссылку привести. а то сами даете данные потом какие то непонятки возникают.

 

Аватар пользователя Беседин Виктор
Oberonru.gif(8 лет 1 месяц) (21:12:56 / 25-02-2020)

"Ну да за Бога и Царя , причем массово в большевики и колхозы вступали. Видимо там царя надеялись увидеть".

 ага...3% крестьян до применения репрессий в 1931 г-это они там царя искали...

да вот они-процент крестьян в ВКПБ по годам

Состав ВКПб в цифрах М 1952 г Вып 9 стр 62.

Численность ВКПб в 1929-1931 гг

 

Ну вот-берём первую таблицу-суммируем количество членов ВКПб в колхозах совхозах и МТС=32600 членов

берём из другой таблицы численность ВКПб на 1929 г=1млн 100 тыс чел.

То есть число колхозников в ВКПб составляло около 3%

Посмотрим 1931 г-когда начали загонять в колхозы и в ВКПб-в совхозах и колхозах с МТС 495 000 тыс

берём из другой таблицы-численность ВКПб -1931 г -1 млн 369 тыс человек--то есть около 30% крестьян...

И то-в МТС не крестьяне были-как и в графе Другие сельские.

Ну и когда они "попёрли" в ВКПБ-когда их загонять в 1931 начали или после революции? ась?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Угу , то есть их " загоняют в колхозы" а они вступают в ВКПб , в знак протеста наверное.

А до 29 г больше 350 ты . Ну не мало прямо скажем.

А если взять от количества все го членов ВКПб то примерно треть.

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Куда массово вступали? В колхозы?))) Да вы шутник))). Вот загоняли массово в колхозы-это да, было дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Насильно загнать, ну кого то безусловно могли и насильно, но всех это как то маловероятно.

Колхоз это же по сути та же община, только более продвинутая. Крестьянам привычная и понятная, так и зачем их туда загонять.

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да-да-да. "Это ше рюсски мушьичьок. Он привык так-община, без паспортов( ну а куда ему, убогому ездить?) "

 Да плевался народ от ваших сучьих колхозов. И не очень покорялся до 1936 года. особенно в Сибири, где и жили побогаче простые крестьяне. И, где никакой общины и в помине не было никогда. 

Недаром так и говорили про те колхозы-"Один с сошкой и семеро с ложкой". да ладно-свою, деревенскую шиварголь кормить, так еще и всякую падаль в виде уполномоченных, проверяющих, представителей. Гадость всю эту партбилетную.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Прекрасно ездили, и безо всяких паспортов.  

А насчет кормить, так госаппарат полюбому как то содержать нужно. или вы думаете в РИ никого не кормили? Дворяне которые вообще от налогов освобождены, эффективные собственники в виде купцов и пр. Кулаков спекулянтов и пр.

 Так что поменьше пафоса..

 

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

 Вот загоняли массово в колхозы-это да, было дело.

Так выйдет, что загоняльщиков было больше, чем загоняемых) а у нас тут цель: доказать, что страну поработила жалкая кучка уголовников)

Да как они везде успевали) 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Так оно примерно так и было. Тамбовских крестьян вон-армейскими частями загоняли. Да и в остальных местах не церемонились. По пролетарски, с огоньком. пушки-пулеметы. Сопротивление тоже было не маленькое. Настолько немаленькое. что лучший друг всех крестьян, аж статью в 1930 году выпустил-"Головокружение от успехов". Надо было на кого-то сваливать собственную вагиноголовость-вот центральная власть и свалила свои ошибки( а точнее-восприятие русского крестьянина, как быдло, который должен на своих плечах все это шапито тащить) на исполнителей на местах. Правда, трудовому крестьянину от этого жить лучше не стало ни разу, но то такое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тамбовские крестьяне это антоновское восстание надо полагать? 

А это ничего что оно в 20 г было?  А до 27 г процент коллективизации был ниже 1% от дворов?

Или они заранее восставали )))))

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ничего абсолютно. А чем, собственно говоря военный коммунизм от колхозов отличался? Только и пожили людишки, пока НЭП был. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Военный коммунизм, это вынужденная мера , ответ на интервенцию и не более того.

Отличие хотя бы в том что при ВК никакой коллективизации и близко не было.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да какая разница, как это называлось? Военный коммунизм или коллективизация? Смысл-то один был-выгрести все под голик у крестьянина-по той причине, что государство рабочих и крестьян кроме плакатов и лозунгов-нихрена производить само не могло, да и не собиралось. Пока был частник-как-то еще с деревней город рассчитывался. Убрали частника-и рассчитываться нечем стало-только Нарымом. И насчет тракторов-успокойтесь. У моего прадеда локомобиль отобрали( правда-в колхозе-тут же и сломали, ну да и ладно). Он бы и трактор сам купил бы-без всяких коммунистов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Лошадей, коров, свиней, баранов, пасеку( сладенького захотелось видать голышмановке))),дом рубленый огромный. И 90% деревни так и разметали. У кого лавку, у кого мельницу. Да и просто-скотину, машины сельскохозяйственные( сеялки-веялки).  И чего добились-то этим? А все прахом пошло-не в коня корм. Проср...ли даже то, что отобрали. Не свое же. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну так и пишите , был дед Кулаком. А ему не дали обирать своих односельчан, не позволили хлебом спекулировать, да рэкетом заниматься.

Изверги одним словом)))

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да точно. Вся деревня-кулаки))). И рядом еще таких десятки. Сплошное кулачье прям. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Хоть адрес этого благостного края сплошь из кулаков состоящего назовите, хотя бы губернию.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Алтай. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ууу чет не верится что там все богатые и счастливые были.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0...

В начале августа начались восстания в сёлах степной части Алтайской губернии. Революционными отрядами был избран Главный военно-революционный штаб Алтайской губернии. В ночь с 14 на 15 августа повстанцами, собравшими около тысячи человек, была взята расположенная на полпути между Новониколаевском и Барнаулом железнодорожная станция Черепаново. Хотя 15 августа белые и отбили Черепаново, это событие оказало сильное влияние на настроения на Алтае. 17 августа повстанцами был ненадолго занят Камень, где белые были оттеснены до самой пристани. Перебросив крупные подкрепления, в том числе расквартированную в Новониколаевске 5-ю польскую дивизию, белые сумели перейти в контрнаступление и даже заняли один из главных центров красного восстания — село Зимино, однако партизаны продолжали сражаться. 24 августа основные повстанческие боевые группы соединились в отряд численностью в 4 тысячи человек под руководством Ф. И. Архипова, который пробился на соединение с отрядом Е. М. Мамонтова. В результате их объединения была создана Алтайская партизанская Красная Армия, к которой впоследствии присоединился отряд И. В. Громова.

Как то не сильно похоже на благолепие.

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ваш Мамонтов-сука последняя и садист. Чтоб ему на том свете икалось. Его до сих пор "добрым словом" вспоминают. "Партизаны"))), Да бандиты они все были-из недавних переселенцев( в основном, кстати-из малороссийских губерний). Ну им-то тоже-не одному башку поснесли, а кого и топку пароходную упаковали. Жаль-не всех.

  А жили-намного богаче, чем в той же Центральной России. И колхозишки ваши-никому и даром не сдались бы тут. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вот вот прорывается в вас " их благородистость" .

А переселенцев тоже большевики переселяли ? Али как?

 Но фактов опять таки это не меняет, соснули их блродия , как есть соснули. а без япошек и пр. Чехословаков. Вообще бы никакой там ГВ не было бы .

Так что брешет и вы )))

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это как посмотреть. Хоть до 1929-го нормально пожили в отличии от многих других. 

Какие япошки в Южной Сибири, ты что, болезный?))). И чехи только пленные были. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ага ага , чет после 29 на Алтае тишь да гладь была. От угнетения наверное.)))

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Алтай большой. Надо-ищи, какая там "тишь да гладь" была. Хотя...такому как ты-ссы в глаза-а ты все-ленинская роса))).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну это явно про вас.

А в целом самокритично одобряю)))

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ты мой свои глаза-то регулярно, не забывай)). Ленина конечно-давно нет, но ты попроси какого-нибудь большевика-единомышленника-думаю-он тебе в помощи не откажет))).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Программа переводчик дала сбой?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну так в РИ у крестьян точно так же выгребали все что возможно, выкупные платежи в каком году отменили? То то же.

Смысл же коллективизации в укрупнении хозяйств.

 

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Смысл был только в том чтобы зерно изъять. Тоже мне-"мыслители")).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так в каком году выкупные платежи отменили?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

Все мои предки черносошные крестьяне Вятской и Вологодской губерний. Не было в русской деревне "благорастворения воздухов".

А в неурожайные года была просто жопа.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Да ну как же так-то, владел же кто-то табунами лошадей) не могли они квадратно-гнездовым методом по стране селиться) а один чел даже в именитые люди вышел.. или два. Пусть будет два) так жоще)

А как в магазах по всей-то матушке-Москве кадки с чёрной икрой на вынос стояли.. и кажный, прям кажный мог) Хотя не, это ж Говорухин придумал, потом, вроде, раскаялся даже) или врут) там, в прошлом, такое не скучно - что я вас умоляю) 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вообще-то несколько больше 2-х: в  дворяне (личные и потомственные) вышло 500 тыс. крестьян, на 1916 г., включая  вождя пролетариата.  Плюс столько же в купцы.,  а  Морозов, Елисеев, Абрикосов, Гучков, Рябушинский и ещё тысячи богатейших семей не пожелали себе изменить крестьянского сословия , ибо старообрядцы. 

Так что если Ваши конкретно предки не вышли, то не из-за отсутствия социального лифта, а по ТУПОСТИ и БЕЗДАРНОСТИ. И это, как видно из Вашего коммента - передается генетически. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Вообще-то несколько больше 2-х: в  дворяне (личные и потомственные) вышло 500 тыс. крестьян, на 1916 г., 

Источники приведите? 

Так что если Ваши конкретно предки не вышли, то не из-за отсутствия социального лифта, а по ТУПОСТИ и БЕЗДАРНОСТИ. И это, как видно из Вашего коммента - передается генетически. 

Народ не тот, верно?) 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Читайте 

Не тот не весь народ, а Вы и Ваши крестьянские предки-жлобы. Кто мог, по интеллекту, тот и выбился в элиту. Г-н Ленин, например.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Что вы можете знать о моих предках, ахаха) 

Плюс к тому, куда как лучше происходить из самой рваной нищеты - чем от разной захребетной сволочи голубых кровей) 

Ты красишь место - а не место тебя) 

Г-н Ленин, например.

..не был жалким мещанином, в отличии от) хахах) 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот и подтвердил. что ты - рвань. Тупая и жлобская. 

А то, что мои предки 1100 лет животы за отечество клали и мало кто умер своей смертью - так это тебе же лучше, либеральная сволочь - жрать, срать и спать - вот твой идеал. . 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Фу, Бобик. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Что, возразить нечего,  последняя извилина в мозгу распрямилась, да и та на жопу сползла.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Расскажите это ирландцам - умерло 2/3 населения, немцам - в ПМВ  дети рождались без рук и ног. Ну и вишенкой в завершение провозгласите, что Вас другие народы того времени не интересуют, главное, что русские так сильно страдали.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так не страдали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

Англичане ирландцев геноцидили, было дело. И бежали ирландцы от голода массово в Россию. Так вроде?

Или нет?

 

Аватар пользователя Беседин Виктор

могу посочувствовать-большая часть  Вологодской области  мало пригодна для земледелия...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

Поэтому и помещиков не было. Подати платили в казну. 

Помимо с/х обязательно занимались помыслами, в т.ч. отходничеством. Люди были работящие, но всё равно жили скромно. "Богатством праведным не наживешь палат каменных".

 

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

Лубок. Мы на картины "передвижников" посмотрим вдругорядь, исторической правды больше...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Для полноты картины предлагаю статью о крестьянском рационе доктора исторических наук Владимира Безгина.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

По наблюдениям Н. Бржевского, 

Поляк врет. Просто потому, что не может не врать, обобщая частные случаи на всю Россию. 

...пища крестьян, в количественном и качественном отношении, не удовлетворяла основные потребности организма. «Молоко, коровье масло, творог, мясо, – писал он, – словом все продукты, богатые белковыми веществами, появляются на крестьянском столе в исключительных случаях – на свадьбах при разговении, в престольные праздники.

 Вот только полячишка забыл упомянуть, что престольных праздников на Руси было более 80 в году, помимо обычных воскресений.

Хроническое недоедание – обычное явление в крестьянской семье.

Не надо тупить - это было не недоедание, а непереедание. Вы вот лично питаетесь не в пример лучше? А сколько весите? 

Мне за 70, я сознательно питаюсь максимально близко к описанному выше рациону - и убью тебя  любого кулаком, никаких хронических, да и инфекционных заболеваний, вес в норме. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы