"Поставки осуществляет не российское государство, а российские нефтяные компании. Чтобы их позицию (узнать) относительно цен, по которым они хотят продавать свою нефть нашим белорусским товарищам, Козак вчера нефтяные компании, профильных министров собирал и проводил у себя совещание, где разные нефтяные компании высказывали свои позиции относительно возможных цен, скидок и так далее. Естественно, не может быть и речи о том, чтобы кто-то этим компаниям навязывал какие-то невыгодные условия, которые не соответствовали бы и российской, и международной ценовой конъюнктуре", - сказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков журналистам в пятницу.
Он напомнил, что сегодня эта тема затрагивалась в ходе телефонного разговора президентов России и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко.
Пескову был задан вопрос о том, действительно ли Путин предлагал Лукашено 300 млн долл компенсации за нефтяной налоговый маневр.
"Основываясь на обсуждении, каждая сторона делает свои собственные калькуляции. Работа будет продолжена. Действительно, дано поручение правительству Беларуси продолжить контакты с нашими и компаниями, и с представителями российской стороны", - сказал Песков.
"Рассматриваются разные варианты для нахождения взаимоприемлемых опций", - добавил пресс-секретарь президента.
По его словам, "работа идет в развитии диалога, который был в Сочи, еще предстоит определиться по ряду параметров, поэтому работа продолжается".
Пескова спросили, действительно ли российские нефтяные компании принципиально согласились поставлять нефть в Беларусь по более низкой цене.
"По определенной цене", - уточнил Песков, напомнив, что это коммерческая информация. Есть компании, продолжил он, которые согласны это делать, какие-то компании "считают для себя это невыгодным".
Пресс-секретаря попросили уточнить, будет ли какая-то компенсация российским нефтяникам из бюджета РФ выпадающих доходов при экспорте нефти в Беларусь.
"Нет. Об этом речи не идет пока", - сказал Песков.
Он добавил, что существуют "разные запросные позиции сторон, и они обсуждаются.
Комментарии
Про пересчёт в рублях по курсу доллара я и сам писал выше. Речь про выставление ценника в рублях, без привязки к доллару. Чего нет и в обозримом будущем не предвидится.
Про "без привязки к доллару" вы ничего не писали. Писали вы следующее:
Вы просили любое упоминание в СМИ - вы его получили.
Да, спасибо. За ссылку. Теперь я хотя бы понял на что именно ссылаются. Из того что я дальше слышал - долго этот благородный прорыв не продлился и компании снова продавили оплату долларами а не рублями. Пару лет назад - снова ввели оплату рублями. Но подробностей тут не знаю, если у вас есть - буду благодарен.
Но эта ссылка не меняет сути вопроса, я уже писал:
Отвязываться от привязки к доллару никто не собирался и уж тем более никто не предлагал. Так же как не предлагают сейчас "ценовую формулу".
А почему Россия должна отвязываться от мировых цен и предлагать Белоруссии некие специальные, эксклюзивные условия в рублях? Особенно на фоне непрестанных кидков Белоруссии, как это было с бензином: "В соответствии с заключенными с Россией соглашениями у нас есть обязательства встречных поставок в РФ 1,8 млн тонн нашего бензина. А цены российского рынка это сегодня минус 35% по отношению к нашим ценам ... когда у нас пошла существенная разница между ценой - примерно 100 долларов на каждой тонне - мы просто в марте-апреле прекратили поставки "
Что до формулы - выше на этот вопрос я уже отвечал.
Потому что если РБ вынуждена платить по курсу доллара за российские нефть и газ - и зарабатывать РБ нужно доллары а не российские рубли.
Те при попытке интеграции (больший вес российских рублей) - все валютные риски ложатся на РБ. На счёт стабильности российского рубля рассказывать можно, но те же российские нефтегазокомпании, имеющие хоть какое-то влияние на курс рос рубля не желают на него ставить и номинировать цены в рублях.
Собственно и тут:
Пересчёт в доллары. Покупается-то по курсу доллара, а продаваться должно было за российские рубли.
Российские НПЗ платят по курсу. С какого перепугу Белоруссии Россия должна предоставлять более выгодные условия, чем собственным НПЗ?
Я ж ничего не говорю - хотите привязываться к долларам - вольному воля. Но тогда смысл союза в котором должны зарабатывать доллары - под большим вопросом.
Страны ЕС покупают нефть за доллары - и ничего, всем нормально. Почему это Белоруссия вдруг должна получить цену в рублях, да еще и с дисконтом относительно российских НПЗ?
Тут возникает вопрос зачем тогда делали ЕАЭС, если отношения внутри него будут такие же как для внешних стран.
-
И давно Белоруссия получила беспошлинный доступ к рынкам внешних стран? Право голоса в наднациональных органах власти внешних стран? Доступ к дешевым несвязанным кредитам от внешних стран? Равные права для зробитчан во внешних странах? Если Белоруссии этого мало и она еще хочет получить доступ к российским ресурсам на более выгодных условиях, чем российские компании - Дмитрий Анатольевич уже два раза указал, куда Белоруссии следует пойти.
Очень важно, но - ставится под вопрос огульными запретами по пищёвке.
Если бы эти органы власти реально работали - было бы много лучше.
Тоже важно, но китайские, даже не связанные кредиты - дешевле. Вплоть до того что перекредитовывались у Китая чтобы снизить процент по российским.
С внешними странами запретов меньше? Белоруссию уже позвали в "реально" работающие наднациональные органы власти внешних стран? Китай рефинансировал хоть один несвязный кредит? Белорусские власти там не припухли жаловаться и требовать еще больше преференций при том, что предложение ЕАЭС и так уже выгоднее относительно внешних стран?
ЕАЭС - крайне выгодно для РБ, я это уже говорил. Вопрос в том что по многим направлениям идут процессы которые эту выгодность и саму интеграцию разваливают.
Я крайне негативно отношусь к любым действиям вредящим ЕАЭС, что в случае "растворителей", что в случае вот этой "премии", тк считаю что экономическая интеграция через ЕАЭС единственный вариант получить в итоге единую страну.
Текущее положение по нефти и газу - вынуждает РБ дрейфовать на запад и зарабатывать доллары. С 2014 года доля экспорта РБ в российских рублях упала с 70%+ до 39%-. И именно это показывает реальный процесс интеграции.
Лукашенковские выкрики про независимость - были бы пустым местом если бы происходила реальная интеграция, не обставляемая барьерами и разграничениями на каждом шагу, и если бы наднациональные органы реально работали.
На Западе кто-то предлагает более выгодные цены по нефти и газу? Или готов принять половину экспорта, который сейчас идет в Россию? В Германии люди с транспарантами требуют экспорта сырков "Бабушкина крынка"? С какой из западных стран у Белоруссии экспорт вырос на 30%? С такими замашками Белоруссия дрейфует не на Запад, а в задницу.
Экспорт в Россию вырос на 30% за год. Но общая доля экспорта в Россию снизилась за 5 лет на 31%. Экспорт на другие рынки растёт быстрее... Хотя, вообще, в 2018 доля РФ падала аж до 36%, на 2019 - 39%. Так что может не всё печально и мы видим разворот тренда.
А предлагают/не предлагают лучшие условия - какая в сущности разница, если зарабатывать всё равно нужно именно доллары и экспорт на не-российские рынки растёт быстрее?
Ну не выдумывайте. Есть Белстат, там есть табличка "Основные показатели внешней торговли". За последние четыре года (2015-2019) доля экспорта в Россию выросла с 39% до 41%. Экспорт же в страны вне СНГ за это же время упал с с 47% до 41%. За 10 лет (2009-2019) экспорт в Россию вырос с 31% до 41%, экспорт в страны вне СНГ упал с 56% до 41%.
Хм, да, признаю, по доле экспорта у меня была ложная информация. Буду перепроверять откуда я такое выкопал, мб с каким-то отраслевым показателем перепутал. Спасибо.
UPD: Хотя стоп. Эта таблица - "Оборот внешней торговли товарами Республики Беларусь". Здесь вообще не включены услуги и сервисы (в частности всё IT), которые составляют существенную часть экспорта. Это, фактически, выборка с таможни, а не по валютным потокам. Я на такое уже попадался. Нужен полный оборот, а такой таблички на белстате я, как ни жаль - не видел.
*Хреново что публичная статистика и классификаторы по большей части ещё советские, не обновлявшиеся. Много нужного нет.
Вона оно чё, Михалыч... Стало быть добрый и честный Бацька настаивает на оплате 100% биржевой цены нефти, а непорядочная Россия настойчиво навязывает ему оплату лишь 83% от цены? Какое низкое коварство!
РФ как государство - не взимает пошлины. Российские нефтекорпорации - хотят с этого откат в свой личный карман. Претензии не к РФ, претензии к корпоратам (которые, фактически, устроили картель и ценовой сговор).
Любопытно почему вопрос не поднят через антимонопольную комиссию ЕАЭС.
Российские компании хотят продать про рыночной цене - Бацька сопротивляется. Если вы считаете прибыль компании "откатом в личный карман", то вам прямиком на штурм Зимнего.
Любопытно не это, а то, почему Бацька упорно не желает покупать более качественную и дешёвую норвежскую нефть (как обещал), а упорно цепляется к России. Вот это действительно интересно.
Нет, они хотят продать по рыночной цене + премия.
Что получается всё равно дешевле для РБ за счёт отсутствия пошлин.
Корпораты этой премией пытаются монетизировать и положить в свой карман часть пошлин не получаемых бюджетом РФ.
ну то есть РБ предлагают с скидкой ниже мировой цены, но РБ хочет еще ниже?
офигеть
РБ не хочет платить откаты российским корпоратам за то что входит в ЕАЭС.
Пусть не платит, рынок большой, нефтетрейдеров дофига.
Собственно, и пытается искать российскую мелочь, готовую работать в обход картеля. Ну и параллельно возмущаться на гос уровне "как так", требуют откат за межгосударственный договор.
А вот почему в риторике не упоминается наличие картеля и антимонопольные органы ЕАЭС, которые должны такими случаями заниматься - вопрос ну очень интересный и ответа на него я не знаю.
Не совсем понял. Разве существует межгосударственный договор о поставке нефти РФ в РБ? Вроде бы ясно и четко артикулировано: Государство РФ не занимается поставками нефти, этим занимаются нефтяные компании...
Нет, не об этом речь.
Имеется в виду договор ЕАЭС включающий отсутствие пошлин между государствами.
При этом образуется изолированный рынок в котором легко образоваться монополист или картелю, который может требовать откаты просто за то что они единственные такие на этом изолированном рынке.
Просто потому что нет картельного сговора. Сами подумайте - какой может быть сговор при наличии общемировой ежесекундной котировки на Urals?
Премию хотят поверх этой котировки минус пошлины.
"Задроты" из Белнефтехима в начале января говорили:
Но очевидно,что Лука не велел покупать по такой цене.
Что сказать-то хотели? Или прочесть не осилили?
Я сказал ровно то, что сказал. А "задроты" из Белнефтехима из-за Луки до последнего надеялись, что цена "волшебным образом" упадёт куда-то вниз. И речь у "задротов" про "премию" совсем не шла.
как уже заимели эти "российские" компании со своими аппетитами, они по рынку хотят и внутри продавать
Давайте разберем почему:
Например, поставщик Роснефть, поставка нефти на свой НПЗ в Самаре и на НПЗ в Новополоцке: Роснефть поставляет нефть в Новополоцк на условиях DDU, что означает что транспортные расходы она берет на себя.
Куда поставка нефти несет большие издержки, естественно в Новополоцк, так как он дальше от мест добычи чем Самара. И еще момент, Новополоцк и Самара получили нефтепродукты и решили их экспортировать Новополоцку до порта 500 км, а Самаре 1800, и в плюсе опять Новополоцк.
Почему Роснефть должна давать более выгодные условия белорусскому НПЗ?
Вы не правы. Затраты на поставку включены в цену и цена для новополоцка будет закономерно выше.
Речь же именно о премиях поверх этого (рыночного, с учётом отсутствия пошлин) ценника.
Я прав, т.к. это базис поставки, но допустим. Почему вас возмущаем что коммерческая организация предпринимает шаги(премия) для увеличения своей прибыли?
Нет, вы не правы. DDU не подразумевает неоплаты затрат на поставку, прочтите внимательно термин (для особо одарённых - "unpaid" там про пошлину).
С помощью организации картеля и ценового сговора? Как думаете, для описания чего именно были придуманы эти слова, и существовали бы они если бы такая ситуация никого не волновала?
В том-то и дело, что я знаю что это такое и как работает. И если бы было выгодно продавать на бел нпз нефть без премии, то Сечин с сотоварищами не подымали этот вопрос.
Вы сейчас городите чушь. DDU никак не относится к оплате затрат на поставку.
Расшифровывается как "delivered, duty unpaid", переводится как "доставлено, пошлина не уплачена".
Вы же пытаетесь это подать как "delivery duty unpaid" - "услуги доставки не оплачены", что есть примитивнейшая и глупейшая ошибка.
gray, хватит пороть чушь и заниматься словоблудием. Математика очень простая - Россия дотирует Белоруссию ежегодно на миллиарды долларов за счёт внутренних российских цен не взимая экспортной пошлины с нефтяных компаний. Цена будет подниматься, хочет папаколи или нет. Скоро не будет никаких экспортных пошлин, так как цена будет приведена на границе к рыночной международной цене. Это называется налоговый манёвр. Теперь компании будут платить больше налогов за счёт большей цены. Для них ничего не измениться и их прибыль останется прежним. Эти деньги (налоги вместо пошлин) пойдут в бюджет России а не как ты и врёшь, в карман "корпораций", хотя раньше шли на дотации Белоруссии. Это и вызывает приступ истерии у папыколи. Все на форуме прекрасно понимают, что ты лжёшь и смеются над твоим селюковским словоблудием. В этом ты как под копирку похож на Лукашенко. Хотите внутренних российских цен - то тогда становитесь Смоленской областью. Не хотите - платите как все независимые страны. Вот такая математика.
Порете чушь здесь вы и локен. Локен - особо смешную чушь, не умея перевести duty, вы - унылую, как обычно.
Про налоговый манёвр я говорил выше и это сторонняя тема. Но даже переведя тему вы не можете не облажаться:
Прибыль компаний уменьшится, тк они не смогут выставлять премии которые могли выставлять благодаря тепличным (монопольным) условиям отсутствия пошлин.
Доход же бюджета РФ при завершении налогового манёвра - вырастет.
Ну, конечно же, все вокруг порят чушь кроме gray-я. Gray прав даже тогда когда повторяет лукашенковскую ложь, что платя России 380 $ за тонну нефти, Белоруссия платит выше мировых цен, хотя мировая цена 415$ за тонну. Как укладывается такая математика (380>415) в ваших головах это уму не постижимо. Вам, лукашенковским тролям, хоть в глаза наплюй - всё божья роса. Касательно прибыли нефтяных российских компаний, я вижу ты уже всё посчитал и знаешь что выгодно а что нет. Вы великие математики и экономисты всё знаете и всё умеете, только живёте вот по прежнему на российские дотации. Потому что по другому не умеете.
Юный истерик, не умеющий читать и пытающийся перевести и зафлудить тему, повторяю для вас ещё раз что речь идёт исключительно о беспошлинных поставках внутри ЕАЭС и премии к ним.
gray, лукашенковский ты троль, ответь на один вопрос, почему в твоей математике 380 > 415?
Потому что ты не сумел прочесть комментарии выше.
Ты как еврейский бухгалтер в анекдоте - это зависти от того покупаешь ты или продаёшь.
Это же так просто. Ответь, лукашенковский троль, что больше 380 или 415?
Отвечаю: лично ты не умеешь читать и не воспринимаешь контекст разговора. Пока не научишься - объяснять тебе бесполезно.
Все вы, пропагандисты от луки, всегда истерите от конкретики. Ответь, лукашенковский
троль, что больше 380 или 415?
Ну т. е. ответить тебе тут нечего, ты как не изворачивайся, но ты ничего не сможешь сделать с тем фактом, что российская нефть для Беларуси сейчас обходится значительно дешевле мировой даже с учетом всех премий, а значит в том числе и российские пенсионеры оплачивают благополучие твоей страны. Так имей уже совесть признать этот факт и сказать спасибо.
Страницы