Станки и пропаганда

Аватар пользователя igobel

Исходное сообщение на сайте «Калашников Инжиниринг»  https://kalashnikov.engineering/press-center/news/kalashnikov-_zapustit_v_proizvodstvo_novuyu_versiyu_tokarnogo_stanka_-izh-_

«Калашников» запустит в производство новую версию токарного станка «ИЖ»

Группа компаний «Калашников» совместно с Центром дизайна Удмуртской Республики подвели итоги конкурса «Дизайн-марафон», стартовавшего в феврале 2019 года. Победитель получил возможность выполнить работу под руководством шеф-дизайнера одной из лучших европейских дизайн-студий и адаптировать дизайн к производству вместе со специалистами бренда «Калашников Инжиниринг».

Облик современного токарного станка проекта «Новый ИЖ» был разработан на основе проведенных UX-исследований и анализа конструкции предыдущих версий подобного класса оборудования. Применив современные подходы проектирования, команде проекта удалось достичь целевых показателей снижения металлоемкости нового станка в сравнении с предыдущими версиями и, соответственно, уменьшения трудоемкости его изготовления на 10%.

Применение в конструкции прогрессивных комплектующих позволило уменьшить затраты на материалы более чем на 20%. В проекте были учтены особенности современного подхода построения производственных систем в тренде бережливого производства и требований к промышленному оборудованию.

Сейчас новый станок проходит этап опытной эксплуатации в производственном дивизионе концерна. В ближайшее время бренд «Калашников Инжиниринг» планирует вывести новую модель станка на гражданский рынок.

В общем то вполне нейтральное сообщение, во всяком случае без бросающегося в глаза вранья. Однако в мозгу дебилов-пропагандистов оно приняло следующий вид

«Представлен новый российский токарный станок 250ИТВМФ3»

Ижевский станкостроительный завод, входящий в состав группы компаний «Калашников», сообщил о ведущихся испытаниях нового токарного станка с ЧПУ собственной разработки, получившего название «Новый ИЖ» (фирменное обозначение «250ИТВМФ3»).

По сравнению со станками предыдущего поколения, «Новый ИЖ» стал менее трудоемким в изготовлении (снижение металлоемкости на 10%), а использованные в конструкции современные российские комплектующие уменьшили затраты на материалы более чем на 20%. Станок спроектирован по передовым стандартам, используемым для создания аналогичного оборудования ведущих мировых производителей. Также впервые серьезно продуман промышленный дизайн изделия – новый станок из Ижевска выглядит достойно для современного высокотехнологичного производства и удобен в эксплуатации.

После завершения проходящих сейчас испытаний начнется серийный выпуск новинки на заводе группы компаний «Калашников».

Ну а дальше распространяйте не рефлексирую))) Не буду вдаваться кто у кого перепечатал Техносфера, Сделано у нас, но в итоге попало и на Афтершок.

Станок 250ИТВМФ3 именно «представляется», как минимум с конца 2016 г. Вначале это делали рязанцы (и таки там был другой дизайн) теперь вот дошла очередь до ижевцев. И везде производство будет в «будущем».

Кстати, к КИ никаких претензий, чтоли, быть не может. Прямо написали, что наняли европейскую дизайн студию и те совместно с местными дизайнерами сделали новый дизайн, ну и как принято у менеджеров написали про UX-исследования и т.д.

Они как в песне: «я его слепила из того, что было». Не они отвечают за развитие промышленности Российской Федерации.

Предположим, что пресс-служба концерна отличается излишней скромностью и не стала писать про современные российские комплектующие. Все может быть, однако есть видео станка, предоставленное той же самой пресс-службой и что мы видим

Система ЧПУ

Тайваньская Дельта стоимостью примерно 3000 долларов США. Да все цены даны для продукции уже в России.

Револьверная головка производства великой станкостроительной державы Индии. Мы уже импортозависимы от Индии? Стоит примерно 1400 баксов.

Еще что видим?  Патрон польский бизоновский примерно 400 $

И последний элемент из видимых – выключатель Сколько стоит даже не знаю, но знаю, что точно не российский

Я понимаю хочется хороших новостей про отечественно станкостроение, однако это не значить что их следует придумывать и прятать голову в песок. Покрывать некомпетентность, воровство и дебилизм экономической системы.

Скажу больше кто пишет хвалебные статьи при существующем положении дел хоть в станкостроении хоть в экономике с 1,5% роста, тот либо дебил, либо враг нашей страны.

 Пора понять, что если у тебя нет производства систем ЧПУ, направляющих, шпинделей, подшипников, тех же револьверных головок то ты никогда не сделаешь станок. Если у тебя нет производства микроэлектроники, композитов, двигателей, гидравлики и т.д. и т.п. ты никогда не сделаешь самолет. Хоть еще 100 миллиардов «освой» бюджетных денег – как было лего так лего и останется.

Теперь, когда В. Сурков уже официально в отставке процитирую его слова.

"В наше время многие, конечно, Россию любят. Не то, что в 80-х или 90-х, тогда стеснялись многие. Теперь другое дело. Инструкции появились, как любить и за что. Модно стало. И то сказать - рублевки, березки... И под каждой березкой - нефтяная скважина. Как не любить!"

Хорошо сказал

Тьфу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя torks
torks(4 года 11 месяцев)

какой вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

на вопрос в комменте по ссылке. 

если у тебя браузер на него не позиционирует, открой ссылку в новой вкладке.

еще раз ссылка: https://aftershock.news/?q=comment/8092354#comment-8092354

Аватар пользователя torks
torks(4 года 11 месяцев)

по ссылке открывается "Перспективный чат детектед! "

Так какой вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

странно. у меня по ссылке открывается мой коммент ниже (я на него ссылку и давал):

и что не так? используются импортные комплектующие? их все используют.

про Шнайдер тебе уже рассказали

Фирма Pragati Automation Pvt. Ltd. основана в 1976 году, в настоящее время более 50% продаж Pragati идет на экспорт в такие страны как Германия (например, в станкостроительный концерн Deckel Maho Gildemeister), Испания, Бразилия, Польша, Чехия, Тайвань, Корея,  что свидетельствует о качестве, надежности и конкурентноспособности цен на продукцию.

ИСТОЧНИК

Компания Delta Electronics, Inc. основана в 1971 году в Тайване. Декларируемая миссия компании - обеспечение потребителей передовым энергосберегающим оборудованием для улучшения качества жизни. Сегодня DELTA - это корпорация с годовым оборотом более 7,7 млрд. USD, имеющая на конец 2016 года: 40 заводов, 61 научно-исследовательских и инженерных центров, 153 офиса продаж, расположенных в Тайване, Китае, Европе, Северной и Южной Америке, Корее, Индии, Таиланде и Японии.

ИСТОЧНИК

что ты там еще нашел? Бизон?

В настоящее время изделия маркировки BISON продаются в свыше 50 стран мира на всех континентах.

ИСТОЧНИК

приведи пример полностью локализованного в одной стране станка. с нетерпением ждем.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Осталось рассказать, какие российские комплектующие используются в станкостроении (ладно, в машиностроении вообще) по всему миру. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Я Вам открою страшную тайну Например в США 60% станочного оборудования закупается за рубежом И?

Вы не понимаете о чем пишете, если уж прямо

Упрощенно Если сохранено отечественное производство тех же шпиндельных узлов то можно покупать их и за рубежом если там дешевле В этом нет преступления. Наоборот это подвигает отечественных производителей тех же узлов работать то есть внедрять те же набивщие оскомину инновации, снижать себестоимость и т.д.  Но это если сохранено и при необходимости (Китай вот откажется продавать в США)) производство просто будет увеличено пусть и на 100 баксов дороже

Если и это ен понятно, то спорить не о чем

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Учебник истории СССР четвертый класс

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 3 месяца)

Хорошо вы этих охранителей приложили. Раз не можем все детали станка сделать, то станок не наш и делать его не надо было. Пусть лучше китайские братушки нам готовые станки привозят. Они же сосиалисты, пусть побольше денег заработают и побыстрее коммунизм в мире построят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Бежи быстрее к ним, учится станки клепать, стахановец..

Чего время только зря теряешь на диване.

 

...(будем хоть со своими зажимными патронами тогда... вон индусам продавать станем)

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

Кажется это был сарказм

Аватар пользователя Секретный крановщик

Точно. Картошку тоже в своё время из Америки завезли - не надо её выращивать, не наше это, лучше оригинал закупать.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

1. Не наш

2. А где я написал что делать не надо? Врунишка

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А такой вариант как организовать производство тех же направляющих в России не рассматривается??

Где я написал покупать готовые станки в Китае???

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А зачем  их делать в России, если это можно купить более чем в 3х странах мира?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

скажем американцы могут их купить в любой стране мира где они только есть Даже из России остатки вывезут И купить задешево

Однако они зачем то делают и у себя. Зачем?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ни американцы, ни немцы давно уже не держат у себя полного цикла. Поэтому столько шума с санкциями Трампа. Без китайских поставок встают с виду чисто внутриамериканские цепочки.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А вот тут Вы не правы  Американцы не встали Встали как раз китайцы. Потому и откатили Это факт 

Держат полный цикл. Там не так немного Например 40% полностью собственное производство а остальное покупай где дешевле.  Если завтра Китай прекратит поставки я не знаю тех же шпинделей (кстати сомневаюсь что они и нормально делают) в США производство тех же станков там не остановиться  Просто они станут на 300 баксов дороже.  А если нам прекратят мы встанем ибо у нас нечем заменить В этом проблема а не в импортных станках.

Минапромтор не лолжен давать деньги на производство станков Ибо таким образом он ставит одних (зачастую не лучших) в выиграшное положение перед другими., денег от Минпромторга не получающих. Минпромторг должен заботиться и помогать не конкретным предприятиям а отрасли. в целом В данном случае деньги дать на производство основных узлов И не нужно говорить  что это невозможно) По большому счету сколько их, на пальцах рук уместятся А вот сами станки (из этих узлов)- тут уж пусть победит сильнейший и умнейший )) 

Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 1 месяц)

Ну, ничего нового. Крупно узловая сборка- это круто! 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

расскажи об этом, например, технически грамотным немцам:

Фирма Pragati Automation Pvt. Ltd. основана в 1976 году, в настоящее время более 50% продаж Pragati идет на экспорт в такие страны как Германия (например, в станкостроительный концерн Deckel Maho Gildemeister), Испания, Бразилия, Польша, Чехия, Тайвань, Корея,  что свидетельствует о качестве, надежности и конкурентноспособности цен на продукцию.

ИСТОЧНИК

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

При желании комплектующие тоже отключаемыми можно сделать, не все, конечно, но можно.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

и что не так? используются импортные комплектующие? их все используют.

про Шнайдер тебе уже рассказали

Фирма Pragati Automation Pvt. Ltd. основана в 1976 году, в настоящее время более 50% продаж Pragati идет на экспорт в такие страны как Германия (например, в станкостроительный концерн Deckel Maho Gildemeister), Испания, Бразилия, Польша, Чехия, Тайвань, Корея,  что свидетельствует о качестве, надежности и конкурентноспособности цен на продукцию.

ИСТОЧНИК

Компания Delta Electronics, Inc. основана в 1971 году в Тайване. Декларируемая миссия компании - обеспечение потребителей передовым энергосберегающим оборудованием для улучшения качества жизни. Сегодня DELTA - это корпорация с годовым оборотом более 7,7 млрд. USD, имеющая на конец 2016 года: 40 заводов, 61 научно-исследовательских и инженерных центров, 153 офиса продаж, расположенных в Тайване, Китае, Европе, Северной и Южной Америке, Корее, Индии, Таиланде и Японии.

ИСТОЧНИК

что ты там еще нашел? Бизон?

В настоящее время изделия маркировки BISON продаются в свыше 50 стран мира на всех континентах.

ИСТОЧНИК

приведи пример полностью локализованного в одной стране станка. с нетерпением ждем.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Да притомили Вы со своим единственным аргументом о том что нет в мире производства без импортных комплектующих.  То что такие  заводы были повсеместно, например "Красный пролетарий"и что он выпустил за 18 лет  202 000 станков с ЧПУ только одной модели, вам видимо не подсказали. Полностью угробили и похоронили всю станкостроительную промышленность, добили последний инструмент,  а теперь пропагандоны рвут глотки что это все нормально, будем собирать из индийских комплектующих, так победим. Надо бы армию пропогандеров то же заменить на китайцев, они дешевле, выучат пять универсальных ответов, будут регулярно постить в соц сетях, сколько экономии.

 В Йошкар-Оле был инструментальный завод , выпускал металлорежущий инструмент, который получал награды в виде бриллиантовой звезды качества. Обанкротили , закрыли, распродали. Теперь там хранят майонез и сушат доски. Сейчас  что бы в металле одну дырку просверлить нужно купить пять китайских сверл или два псевдонемецких. Но все довольны, дешево же.

Аватар пользователя Первичный Вал

у меня в гараже лежали примерно 30-40 резцов, естественно СССР, начал переезжать, решил продать, да собственно и даром бы отдал хорошему человеку, поставил ценник 1000р, сразу же звонок и бронь до осмотра, так мужик мне сверху еще 2000р дал за то, что они были из СССР!

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

так мужик мне сверху еще 2000р дал за то, что они были из СССР!

Просто честный мужик, зарабатывающий своими рукам а не "маркетингом" дал честную цену. 100р резец цена им сейчас.  Другое дело, что качественный современный,  даже китайский стоит в 10 раз дороже. Но чаще всего, он этих денег стоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Дерсу Узала
Дерсу Узала(4 года 4 месяца)

Точно китайские свёрла не чета советским. Советское сломалось и приходится выкидывать. А китайское погнулось, поправил молоточком и сверлишь дальше. Да и заточить напильником можно, а для советского наждак нужен.опять же.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Брехать не надо. Китайское сверло на 10 за 50 рублей так и будет. За 500 рублей будет нормальное сверло с вольфрамом и, может даже, и кобальтом.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

Да притомили Вы со своим единственным аргументом о том что нет в мире производства без импортных комплектующих.

из каких комплектующих собирались станки завода "Красный пролетарий"?

не сомневаюсь, что, в том числе, и из импортных, например, те же шпинделя -- польский Бизон, поскольку Польша входила в СЭВ, да и завод строился в 50-е не без помощи Союза, электроника -- Роботрон (слышал тькое название)?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

Еще один википедии начитался. Ну какие импортные шпинделя на "Красном пролетарии" из Польши.  Вы не поняли  разницу между патроном токарного станка и шпинделем?  И электроника на станках с ЧПУ  была своя. "Контур" и "НС 31 Электроника" ( слышали такое название?) и первый станок с ЧПУ повезли в Брюссель на выставку в 1958 году, а "Роботрон" образовался в 1968. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

да, патрон, конечно.

да, Роботрон образовался в 1968 году. но!

в одном 1974-м году СССР импортировал в рамках СЭВ "Машинного оборудования" на 4004 млн. переводных рублей (1 прв. руб. = $9), а экспортировал на 2378 млн. (стр. 66, таб. 1)

так что утверждение, что "СССР производил все сам" далеко от действительности: на протяжении всего существования СССР импортировал станки, машины, оборудование, электронику, запчасти и комплектующие и в рамках СЭВ, и по всему миру (и экспортировал тоже, разумеется).

закрывать на это глаза, означает подходить к вопросу однобоко.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 Да я согласен что не всё в СССР делали. Но надо отделять мух от котлет.  Или не разницы? Двести тысяч станков за 18 лет, да в том числе с польскими патронами, и один станок собранный с миру по нитке. Ну и СЭВ это один рынок с единой логистикой и планированием, хоть и в  разных социалистических странах. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

Ну так я и не говорю, что неправильно СССР поступал. наоборот -- единственно правильным образом! Сталин, мы знаем, скупал не патроны для станков, а целые заводы с персоналом. И это мудро.

И сейчас не кидаются все делать самостоятельно из гордыни, а используют чужой опыт: тогда был СЭВ, сейчас "весь мир". И, не будем забывать, после развала СССР целые куски отраслей остались за границей, пример той же Украины у нас прямо перед глазами.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

И чего? А экспортировал на сколько? При чем тут СЭВ вообще там вообще с паршивой овцы хоть шерсти клок

Вот тут прочтите, про то что экспортировал и про то что импортировал в станкостроении

И цифры у меня точные)) Приходиться повторяться 

https://aftershock.news/?q=node/725282

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

))

Вы не от мира сего?))

хотя как раз от него именно)))

Завод то нормальный когда видели?

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 6 месяцев)

СуперДжет 2.0

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А в детстве мне все знакомые. причастные к машиностроению, проимели все уши про отстойность станков отечественных и крутость зарубежных. Когда некий заслуженный дядя Вася на трофейном довоенном немецком агрегате занимается финальной обработкой. Если предположить, что тогдашняя дядьвасина точность нынче требуется везде, тогда к чему весь пафос про разрушенное советское станкостроение? Оно массово строить станки заданной точности так и не научилось, и его продукция ныне была бы невостребована.

Да, из готовых узлов собирают свои станки. Не будучи связанными никакими ограничениями. Выбрали то, что лучше всего подходит, скомпоновали в одно изделие, получили требуемые характеристики. Ах, как можно?!!! Это же непатриотично!!! А в СССР импортные микросхемы было патриотично использовать? Я понимаю, когда копируют схемотехнику - но совпадение цоколей свидетельствует о чём-то ещё. И ничего, не парились.

Выходит, что сейчас - даже если и из заграничных узлов - но можно собрать станок с нужными характеристиками. Чего не было в СССР, и такие станки приходилось покупать целиком, зачастую в обход КОКОМ. И если теперь кто-то сумел провести некую работу по стандартизации и создать товарный вариант - честь ему и хвала. Если окажется, что станок востребован, тогда пойдёт его массовый выпуск, а там можно и про импортозамещение компонентов поговорить.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

Когда некий заслуженный дядя Вася на трофейном довоенном немецком агрегате занимается финальной обработкой.

Если бы был в теме, то написал бы ФИНИШНОЙ  а так .....   Ну и ключевой момент это  " заслуженный дядя Вася" а не немецкий станок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А я и не говорю, что в теме. Я говорю то, что мне рассказывал один из преподавателей нашего радиокружка, который работал на Ижорском заводе. И да. он подчёркивал важность дяди Васи - никого другого к трофейной технике не подпускали. Я бы понял, если бы дело было году в 70-м. Но на дворе стоял 89-й.  Какого .....уя?!!! Война закончилась  сорок лет назад, как можно за это время не создать станок с нужными характеристиками? Какой, в 3.14...ду,  уникальный дядя Вася, мы же сами микросхемы делаем, неужто нужную точность не достичь? Советский пионер был в состоянии слома парадигмы, так сказать.

А позже я столкнулся с различными вариантами этой же темы. И насколько могу судить, низкая надёжность отечественной электроники произрастала отсюда же. Ну ладно преподаватель радиокружка, он мог преувеличить проблему. Но когда в техотделе некоей конторы тебе говорят о 70 процентах брака готового изделия, и это не слухи, а обыденная реальность... Знаете, всю дорогу русские не стеснялись заимствовать и осваивать чужие технологии. Ну пропустили пару этапов развития из-за задницы 90-х, но если есть возможность наверстать упущенное, и никакой КОКОМ при этом уже не помеха - х......й ли тут думать и скулить про импортные компоненты, тут делать надо. Иначе какой-то странный патриотизм выходит, через ж....пу.

Аватар пользователя британский учоный

есть станки и станки. некоторые станки размером с  3-этажный дом и привода подач сотни киловатт. это уникальное оборудование, производимое в единичных количествах и, мягко говоря, очень и очень дорогое. в отличие от прочих его не списывают через 10 лет эксплуатации, а гоняют десятилетиями, т.к. просто глупо выбрасывать то, что прекрасно работает при регулярном тщательном техобслуживании, а для замены на новое нужны безумные капвложения. когда ссылаются на древние импортные станки, то всегда речь идет об уникальных изделиях, а не о станочном ширпотребе. но тупые ретрансляторы подобных легенд всегда упускают этот нюанс

а если говорить о заднице 90-х, то нынешнее положение гораздо более глубокая задница, чем пресловутые 90-е. в 90-е и красный пролетарий, и орджоникидзе, и мзкрс, и завод шлифовальных станков, и многие другие - все работали. а умерли уже в эпоху великих побед и вставания с колен

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Нет, в данном случае препод рассказывал про обычный токарный станок ;) Чтобы было обиднее:( И было обидно.

А в техотделе было уже не обидно. На дворе был 93-й год, и было чёткое понимание, что после ВУЗа мне туда будет уже не попасть - по причине отсутствия этого "туда". Так что про 70% брака я просто принял к сведению. В конце концов, я в школе производственную практику проходил в телеателье и насмотрелся всякого. А тут - военпром, требования ещё выше. Но Вы - считаете нормальным 30 процентов выхода годных готовых изделий из-за невозможности подобрать нужное количество годных комплектующих?

Я вижу в разных областях свидетельства того, что в какой-то момент СССР  отстал в точной механике - причём именно в станкостроении. И так и не догнал. И всё это изобилие брака именно поэтому - новая техника требовала точности исполнения, которую массовые советские станки не давали. Ну не рассказывайте мне, что советские инженеры были сплошь мазохисты и жить не могли без того, чтобы куда-нибудь в схему не воткнуть подстроечник. Ладно бытовой магнитофон, чья плата вся испятнана красной краской. Но, сцуко, изделие ВПК, изобилующее такими пятнами - это приговор системе.

Так что, хотя бы мне и было жаль те производства, про которые Вы рассказываете - но кто же им мешал наладить выпуск станков из импортных комплектующих?  На Авантюре некто между делом обмолвился году в 2008-м про то, что объём заказов из России у немецких станкостроителей был такой, что подвинули в очереди даже китайцев. Кто мешал грандам станкостроения в те годы заниматься тем же, чем сейчас заняты герои обсуждаемой статьи?

Аватар пользователя британский учоный

в общем случае 30% выхода годных ненормально. в некоторых частных случаях возможно, допустимо и, даже, может считаться хорошим результатом. все зависит от обстоятельств. надо разбираться в конкретной ситуации, а далее либо премия, либо срок за халатность

у ссср было 2 пути: встраиваться в чужую систему разделения труда или создавать свою. в первом случае иного места, кроме места у параши ссср не получил бы, таковы были правила игры. рф пошла по первому пути и имеет то, что имеет, чему такие парашники, как счетомоты, чрезвычайно рады. ссср выбрал 2 путь. в качестве платы за него - развитие скачками в условиях хронического дефицита ресурсов. поэтому многие направления финансировались на 1-2 порядка хуже, чем на западе, с главной целью не обогнать всех и вся, а удержать позиции для рывка, когда придет очередь соответствующей отрасли. так та же электроника была практически лишена необходимого финансирования и развивалась по пути копирования западных разработок. недальновидные представители отрасли (я сам знаком с такими) очень любили поныть, что не развивают свое, но варианта в 70-е было только 2: копировать или не развивать вообще ничего. очередь микроэлектроники должна была прийти в 90-е, предполагалось построить около сотни новых предприятий для производства бис, сбис и т.д. на мировом уровне и выше. экономика в 60-80-е резко усложнялась, ее практически выстраивали заново. с чего начинают строительство? с фундамента. фундамент для экономики - сырьевые и энергетические отрасли. сырьевая база - в сибири, в тяжелых климатических условиях и вдали от потребителей сырья. 20 брежневских лет были посвящены выстраиванию сырьевой базы, были построены с нуля около 500 новых городов при общем их количестве 2000 к началу 80-х. это гигантские затраты и невероятные усилия всего народа. и при поддержании военного паритета со всем западом (это необходимое условие). сраные военные расходы, на которые кивает либерасня, это мелкие пустяки по сравнению с брежневским броском в сибирь. это как час в спортзале на фоне разгрузки вагона с углем полную рабочую смену

ссср отстал в станкостроении? еще бы, станкостроение не было на тот момент приоритетной отраслью. приоритет это девятка оборонных министерств+сырьевая программа. станкостроение стояло даже ниже министерства приборостроения, которое тоже не входило в девятку. к минприбору относился, например, ленинградский лэмз, делавший стойки чпу, часть сотрудников которого потом организовали упомянутый здесь балт-систем.

и вот к началу 80-х мощный, развитый сырьевой базис будущей экономики был создан. пришло время отстраивать заново переработку. постепенно - от нижних переделов к верхним. но тут ссср выключили. а мы теперь существуем на нещадной эксплуатации (вплоть до разрушения) выстроенного сырьевого базиса. именно благодаря ему наши дворы заставлены иностранными жоповозками.

ну а к сегодняшнему дню уже практически все разрушено. в принципе, уже и сырьевой базис себя не очень хорошо чувствует - 20 лет непрерывного грабежа даром не прошли. но слишком большой запас прочности заложили подлые коммуняки, что позволяет некоторым туповатым личностям до сих пор с комфортом поплевывать в потолок, хохмя между делом на тему советских галош

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вообще-то на путь интеграции в мировую экономику СССР поставили сами коммунисты. Объём продаж нефтегаза за кордон - нарастающий, объёмы закупок продовольствия за кордоном - нарастающие. Ещё и копирование технологий. Так что не надо рассказывать про чью-то радость. По одёжке протягивай ножки. Вольно было вкладывать ресурсы страны в грандиозные планы, а потом принимать продовольственную программу, когда в магазинах чего-то покушать стало не купить.

Я, кстати, вполне понимаю причины - ведь заниматься микроменеджментом - это так утомительно. Добиваться с помощью каждодневной нудной работы поставленных результатов, это же скучно. То ли дело - построить двести новых городов. Нахрена, кстати?

Но укорять  современных российских машиностроителей за то, что они не пользуются несостоявшимися плодами той модернизации - это пять.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Еще раз

Где я укоряю российских машиностроителей:?

Если и укоряю то российское правительство и г. Мантурова. Он кстати социолог? Ну напишите  что укорять социологов за состояние станкостроения глупо вдвойне

И самое главное Вы и "кодло" пытаетесь замылить смысл статьи) Она не про станкостроение и не про комплектацию а про пранье

Или Вы продолжаете утверждать что в этом станке использованы  современные российские комплектующие?? Продолжаете или признаете что это вранье?

 

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй(8 лет 5 месяцев)

Как это формулировали на партбюро при обсуждении некоторых  -  " в целом, облику члена КПСС соответствует, но имеет конкретные упущения в...."

ссср отстал в станкостроении? еще бы,

Нет, не отстал. Тот же 1к62 завода Красный пролетарий и до сих пор считается лучшим станком. При нормальной регулировке и качественном ремонте, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ  трудился и трудится до сих пор.И его паспортные нормы точности позволяли изготовлять 90 % всей необходимой номенклатуры деталей. Для других, были другие станки. Те же ИЖы.

 Что касается станков  с ЧПУ, то были и они. Но здесь нужно понимать одну простую вещь. Чтобы не говорили про СССР,  про его могущество и силу, это государство, причем в Гораздо большей степени чем остальные в мире, находилось под управлением совсем других сил, чем принято считать. Были и те, кто оказывал им сопротивление, но в ключевых моментах, "внешний"  контроль был непреоборимый. Если вы наложите эту конструкцию на некоторые необъяснимые события и решения из нашей  истории, то многое встанет на свои места. Вот и с ЧПУ и станкостроением. Что такое станок с ЧПУ? В первую очередь, резкое повышение производительности труда, уменьшение затрат и повышение качества. А  это, ключевая задача по высвобождению трудящихся  для творческой работы. Это почти дословно из программы КПСС.

 И мы были очень близки к этому. Естественно, свободные и творчески занятые люди управляются (внешне) гораздо хуже.  Допустить подобное, реальному управляющему было смерти подобно.  Вот это и явилось основной причиной "развала" СССР. Ну а станки, ЧПУ, электроника и многое другое,  это всего лишь небольшая страница в этом детективе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (угрозы участникам сообщества расправами без суда) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

Я понимаю, когда копируют схемотехнику - но совпадение цоколей свидетельствует о чём-то ещё. И ничего, не парились.

А чего париться? Техника - она не всегда новая будет. Когда-то её и ремонтировать надо. Одно дело запцацки за валюту закупать, другое - своё, местное в тот же цоколь воткнуть.  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Но речь-то идёт о том, что в случае чего можно и импортную деталь воткнуть. И да, наоборот - тоже можно. Делали и так, и этак. Но - тогда получается первичной именно импортная (схемо)техника. И когда пишут, что для ответственного применения ставили импортные схемы - выходит, что не врут. Что логично, если подумать. Сделали образец на импортных компонентах, потом вставили свои. И никто не орал про то, как это непатриотично.

А вот от современной России требуют  какой-то невообразимой патентной чистоты. Пипец.

Аватар пользователя Секретный крановщик

По- разному бывало. Во время войны много связной аппаратуры от союзников прибыло. Хочешь - не хочешь, а поддерживать в рабочем состоянии надо. Потом что-то своё на их базе сделали, более современное, а что-то и сами придумали.  Ну и для ответственного применения у нас была военная приёмка. Изначально на производстве проверяли жесткие параметры. То, что проходило - в о оборонку, отбраковка - на ширпотреб.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я же не критикую. Так было, и никто не парился - адаптировались и работали. Сейчас условия позволяют брать лучшие компоненты, не имея при этом сложностей и ограничений. Спору нет, было бы неплохо для общего развития и безопасности страны уметь делать их с таким же качеством. Кто ж с этим спорит.

Но вроде как есть подход, при котором критически важные компоненты закупают с избытком и хранят в запасниках. Не самый приятный, но вполне годный. Причём появился он не в России. Да, это может вызывать определённые сложности, но пафос-то к чему? Я даже более того скажу - какого х,...я требовать от разработчиков использовать заведомо худшие комплектующие, когда  те же китайцы или индусы будут пользоваться плодами многовековой западной инженерной эволюции, сравнительно недавно экономии заради перенесённой в Индию и Тайвань? Не индусы это придумали, и не китайцы. Когда говорят, что СССР соревновался с коллективным Западом, где одни страны умели в точную механику, другие - в чистую химию, а третьи - в разработку электроники, я с этим не спорю. Я не врубаюсь - нах....я России делать то же самое, когда этого можно не делать? Можно подумать, советские инженеры отказались бы от современных немецких станков.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Я вообще не вижу ничего плохого, чтобы на немецких станках делать российские ракеты или трамваи. Главное - делать. Освоили (ну или вспомнили, как делать, что более исторически правильно) свои станки на стадии сборки из польских комплектующих - освоят при необходимости и свои же комплектующие при помощи станков своей сборки из чужих комплектующих. Не всё сразу. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Именно так. Если такой типа колхоз, но выдаёт характеристики круче советских грандов - и что теперь, взвыть от несправедливости по отношению к СССР? Или же оценить уровень технического прогресса, который теперь позволяет использовать "в быту", так сказать, прежде недоступные даже ВПК точности.

Народ оборзел и сейчас самодельные обрабатывающие центры пытается колхозить, на ардуиновских схемах и приводах. Ну и? Глядишь, кто-то сделает следующий шаг и закупится более качественными комплектующими - и таки получит свой персональный обрабатывающий центр.

Страницы