Получил сегодня справку 2НДФЛ в своей конторе, где отработал ровно полгода, теперь вижу свой полный заработок за этот период и имею вам кое-чего сообщить.
Разница между тем, что обыватель думает о своей зарплате, и тем, как ее видит бездушная статистика, не просто существует – она огромна.
Начну с цифр. Точные свои доходы я публиковать не стану, я лишь воспользуюсь соотношением, которое сложилось внутри моих доходов при помощи следующего метода. Приравняю свой среднемесячный доход до налогообложения к ориентировочной сумме медианной зарплаты в России за 2019 год.
Средняя зарплата в РФ за период январь-ноябрь 2019 составила 46131 рубль по данным ГКС. Волюнтаристски определю, что за тот же период медианная зарплата составляла 72% от уровня средней. Почему такие вольности? – Точных данных у меня нет, а процент отношения медианной зарплаты к средней колеблется во всякие периоды. В какой-то период такой процент соответствовал бы действительности. Но в целом это не так важно, речь пойдет о соотношениях, а здесь я лишь определяю, к какой сумме мне привести собственную зарплату. Можно было взять вообще любую – тридцать тысяч или пятьдесят.
Примем за медианную зарплату за 2019 год сумму в 46131 * 0,72 = 33214 рублей. Напоминаю, под понятием «медианная зарплата» статистически понимается такая зарплата (до уплаты налогов), меньше и больше которой получает одинаковое количество работающих.
Таким образом, к именно этой сумме я приравняю собственный среднемесячный доход за вторую половину 2019 года до налогообложения. Затем я определю коэффициент между этим условной суммой и реальной и применю ко всем остальным показателям моего дохода и ощущениям от него. (Почему я взял лишь полгода? – Причины есть. В первом полугодии 2019 года у меня были нехарактерно разные – и очень высокие, и низкие, доходы из очень разных источников, во втором полугодии доходы были строго из одного источника – из постоянной работы).
Итак. Я условно заработал всего за полгода 33214 * 6 = 199 284 рубля.
На эту сумму было начислено 25 803 рублей налога на доходы физических лиц. Тут не ровно 13,00%, ибо в моем случае применялись льготы/вычеты.
На руки всего за год я получил 199 284 – 25 803 = 173 481 рублей.
Среднемесячно это составляло 346 965 / 12 = 28 913 рублей.
Все мои доходы состояли из нескольких статей, там была ежемесячная оплата труда, квартальные премии, просто внезапные премии, материальная помощь, компенсация того или сего, что-то там к отпуску, отпускные, больничные (могли быть, но не было), за донорские дни.
Самое интересное тут – ежемесячная оплата, которая зависит от оклада и всех предусмотренных (приклеенных) к ней доплат за пыль, песок и «звездочки» (которые в том или ином виде есть почти у всех, хоть в виде разряда сварщика). Так вот, она у меня составляла 17 496 рублей начисленных и 15 231 рубль на руки.
Именно в те месяцы, когда я не получал ни премий, ни разных компенсаций, я получал на карту ровно 15 231 рубль. Таких месяцев было три из шести. А в другой месяц я мог получить 37 228 на руки, был такой месяц. А в декабре я получил на руки 51 270 рублей. Именно так и сложилась сумма за полгода в 199 284 рублей до налогов и 173 481 рубль на руки.
Я повторю. В среднем за шесть месяцев я получал на руки 28 913 рублей. Начислено мне было в среднем 33 214 рублей.
Цифры понятны?
Теперь про восприятия и про ощущения. Если бы я был самым простым обывателем (а я и есть обыватель, только не самый уж простой), то на вопрос: «Какая у тебя зарплата?» я бы ответил: «18 штук». И был бы в какой-то мере прав. Ведь именно столько я получаю на карту в большинстве из отработанных месяцев.
А статистическое управление моего региона на вопрос: «Какая у этого человека зарплата», имея мою справку 2НДФЛ, ответило бы: «33 214 рублей». И было бы совершенно право, ибо именно это и есть мой фактический, настоящий, правдивый среднемесячный доход до налогообложения.
Ощутите разницу. 18 тысяч против 33 тысяч. Это разница огромная, чудовищная. Это ВОСЕМЬДЕСЯТ ТРИ ПРОЦЕНТА.
Именно на 83% (плюс-минус, да) настоящий ежемесячный доход типичного обывателя в реальности превосходит ту цифру, которую он назовет, если у него ее спросить.
Вы теперь понимаете, по какой причине часть наших сограждан никак не может понять других сограждан в этом вопросе? У них не складывается в голове. У них есть их «зарплата» в 18 тысяч. При этом они же вполне себе честно, с точки зрения статистики получают 33 тысячи. И они их реально получают! Уплачивают с них налог около 13% и тратят. Но думают, будто бы получают всего 18.
Этот идиотизм победить почти нереально. Более того. Даже я сам, будучи разбирающимся в вопросах налогообложения доходов, на тупой вопрос о моей зарплате скорее всего дам тупой ответ – минимум в месяц на руки. Таково моё обывательское восприятие.
И прибедняться еще же нужно. Мы, русские, так делаем. Ибо богатым быть стыдно в принципе, а на практике еще и в долг могут попросить, или проклянут. На Западе еще хуже – именно оттуда нами взят принцип тайны зарплат всех внутри коллектива.
Вывод. Господа-товарищи, подавляющее большинство из вас не способно соотнести честные статистические данные о зарплатах с наблюдаемой (или вымышленной) реальностью. Просто по причинам психологическим. Вы не умеете сложить годовой доход, отнять от него НДФЛ и разделить остаток на 12 месяцев. Не умеете. Большинство из вас.
Я – умею. Но, в то же время, я тот же простой обыватель, я тоже вижу фантом – самую свою маленькую зарплатку в месяц, и считаю именно ее «своей зарплатой». В душе, конечно. В реале я умею считать.
Видите ли… Я вас понимаю… Вы плохо считаете. Это не беда, можно быть прекрасным человеком, не владея арифметикой. Только не надо вот этого вот. Поняли?
Комментарии
При той "кривой" системе построены почти все здания, которыми мы до сих пор пользуемся, и самолёты с танками да ракетами, которые до сих пор на дежурстве стоят
Тут соглашусь, но, читая перлы Вика Пензы, понимаю, что многим ещё не до гордости, а дороги с садиками строить надо прямо сейчас.
В той системе было больше хорошего, чем плохого. Но вот то, что людей делали безответственными - это из темной стороны. Мы из-за этого до сих пор страдаем. Вот эти все «люди с прекрасными лицами» именно оттуда. Ведь они все «платят» налоги. Так же якобы так и те, кто пашет и строит страну.
Они были не безответственными, а доверчивыми. А то, что нечестные люди есть - да. Но вспомните о 12 апостолах.
пн. Я тут замечательную фразу прочитал: "для православного главное - это не оказаться двенадцатым". Удачи Вам.
А что вы видите плохого в том, чтобы начать честно считать, что выплаты по страховым взносам и в пенсионный фонд платит лично работник, но работодателя при этом оставить налоговым агентом, как и в случае с НДФЛ? Просто люди наконец увидят в цифрах, сколько конкретно с их зарплаты отчисляется денег на "бесплатную" медицину, а сколько они отдают пенсионерам.
Потому что психологически "платит" - это когда ты достал из своего кармана деньги и их заплатил. А когда как сейчас за тебя платит работодатель, то 99% не знают и не интересуются от слова "вообще" кто, что и сколько там за них платит. 99% работников эти деньги своими не считают. И поэтому "я плачу налоги" так глупо у нас звучит в отличие от тех США где человек реально САМ платит свои личные кровные государству и точно знает сколько, когда и за что. Ну и получается психологически сразу право требовать что-то от государства за заплаченные деньги. У нас же работника это как бы и не касается.
Ну, во-первых, мой вопрос был в сравнении с тем, что сейчас имеем, а не с США. Человек, я так понял, вообще против того, чтоб отчисления в пенсионный фонд признать отчислениями именно работника, а не предприятия.
А во-вторых, я бы не был так уверен насчет США, что они там вот прямо из своего кармана все налоги вынимают, вполне возможно, что какую-то часть также сразу платит работодатель, но они конечно же все равно в курсе, как у нас в курсе про 13%. И я думаю, что когда 13% превратятся в реальные 30, то это тоже будет иметь значение, даже если не сам их лично оплачиваешь. Просто тебе в той же справке 2 НДФЛ или расчетном листке покажут, что работодатель в этом месяце тебе начислил 39К и сразу 12 из них перечислил государству, из которых 6 в пенсионный фонд, а 1.5 за медстраховку, ощущения будут несколько иными.
Там налоги платит строго сам человек. Для этого, если сам не может, нанимает бухгалтера. Другой вопрос, что некоторые работодатели для привлечения сотрудников предлагают стать этим бухгалтером / налоговым агентом для сотрудников. Иногда бесплатно. Иногда взимают какую-то плату. Но сотрудники ценят, что работодатель за них налоги считает. Это типа как кофе, спортзал и оплаченная страховка в пакете. Есть совсем не везде.
В общем-то ничего, только люди должны начать платить в пенсионный фонд и соцстрах. Все возможности для этого государством предоставлены.
Ну они не то что бы предоставлены, в случае когда человек нанимается к кому-то на работу (не самозанятый и не индивидуальный предприниматель), то обязанность платить навешивается на работодателя (то есть формально платят не люди за себя, а конторы.
У Вас принципиальная ошибка. Люди за себя не платят, вообще. Организации обложены налогом на сотрудников. Не надо подменять понятия.
Тогда я перестал вас понимать. Что вы хотели сказать, когда написали вот это?:
И да, я согласен, что сейчас налогом на сотрудников (взносы в пенсионный фонд и страховые) обложены организации (но не только, индивидуальные предприниматели, например, тоже). При этом надо сделать оговорку по поводу НДФЛ - его налогоплательщиком являются физические лица (сотрудники), работодатель в данном случае только исчисляет сумму налога, удерживает ее из зарплаты и перечисляет государству.
Я имел в виду, что существуют добровольное медицинское страхование и добровольные же взносы в пенсионный фонд.
Ну вы же выше намекали на какие-то жуткие последствия, если назначить налогоплательщиками по части пенсий и страховых взносов самих граждан.
Вот и видно, что в США человек, на вопрос "сколько получаешь" честно отвечает - получаю столько-то. Он столько и получает, все на руки. И потом он платит налог, он знает, сколько платит.
У нас я узнаю, какое у меня начисление, только раз в год, когда получаю справку 2НДФЛ, и то, если я пишу заявление и получаю ее фактически на руки.
Я знаю свой оклад, а потом там идет сколько-то премии, сколько-то вычета, сколько-то за доп. объем работ, сколько-то выслуги, сколько-то за ненормируемый день было, сколько-то "расчетчица ошиблась", а 13 зп - вообще эфемерная, то половина оклада, то оклад, то какая-то фиксированная сумма, то ее нет вообще. И это все живое, дышит и меняется, стабилен только оклад (в голове) и аванс (на карту ежемесячно одинаковая сумма). Вторая часть все время +/- километр.Из выписки я максимум узнаю выплату предыдущего месяца и долг предприятия на начало месяца, и еще удержание (суммарно, без указания где НДФЛ, а где ПФ, где взносы и т.п.). Да и выписку надо заказывать на корпоративном сайте и получать через СМСку, геморрой этот не нужен.
А есть люди с зарплатой, зависящей от выработки, расценок, погоды, в т.ч. и в Африке...
Психологически это правильно, оклад работник получит в любом случае, премия зависит от много чего и ее может частенько не быть по результатам работы предприятия в целом и конкретного работника в частности. а также - смежников, сменщиков, погоды, наличия заказов и удачливости отдела маркетинга. 13 зарплата - это явление нерегулярное и непредсказуемое, может быть в объеме "3000 каждому", может - в размере оклада, у кого-то - в размере годового оклада... Государство все усложняет (деление на взносы, НДФЛ, что-то на фонд ЗП, что-то на сотрудника), а предприятия еще больше все усложняют. Но есть оклад - это сумма, которой предприятие оценивает сотрудника, все остальное переменное и от лукавого.
У одного знакомого в расчетном листе писал работодатель все суммы: столько работник заработал для предприятия, столько на него пошло в ФОТ, столько сняли с ФОТ, столько ему начислено, столько налоги и взносы, столько на руки. Запретили им так делать.
я это заметил ещё сто лет назад, когда волей случая приходилось видеть сколько люди в реальности получают, и в какую сумму они сами верят и до хрипоты утверждают.
Причём после показа цифр, память у таких людей всё равно как у рыбки гуппи.
Нет, немного не так. В зависимости от ситуации, обыватель выбрал бы один из двух ответов:
15 штук (15 231 рубль минимальная полученная на руки зарплата за период, чаще всего говорят ее)
51 штука (51 270 рублей максимальная полученная на руки зарплата за период, говорят когда хотят понтануться перед другими или самим собой)
Извини, Лукич, но ты В РЕАЛЕ считать не умеешь. От слова совсем. Ты считаешь как раз НЕРЕАЛЬНО, а то, что тебе навязали.
РЕАЛЬНАЯ зарплата (доход) - это то, что можно РЕАЛЬНО потрогать, пощупать, потратить. Остальное все от лукавого, НЕРЕАЛЬНОЕ, виртуальное.
Хотите повышение зарплат (доходов) в 2, 100 , миллион, стопитсот раз? Элементарно! Одним росчерком пера и со следующего понедельника. Повышаем одновременно с повышением налогов и прочих вычетов в 2, 100 , миллион, стопитсот раз. В итоге на бумаге повышение, а человек как получал 18 тысяч В РЕАЛЕ, так и получает. А остальное все от лукавого, бумажные игры.
Спросите медработников. Им якобы повысили зарплаты (оклады), но в других местах убавили и В РЕАЛЕ бывает, что получать не стали больше, а где то даже меньше. Вы думаете они дураки, не могут посчитать что им упало в кошелек?
Но вот деятели, которые отчитались наверх о повышении окладов, оказываются самыми большими вредителями. Они подрывают доверие к власти, а это одна из основных причин, по которым рухнул СССР.
Я уже пережил крах моей Родины, больше не хочу.
А потому таких псевдо-патриотов наказывал жестче, чем врагов. Враг он и есть враг. А этот рядится под своего, а на самом деле вредит хуже врага.
Дальше первого абзаца статью не читали? Он же пишет про реально полученные деньги, которые можно потрогать и пощупать. Только люди почему-то, по мнению автора, не могут посчитать сколько они реально пощупали, а продолжают думать, что пощупали ровно то, что у них в качестве оклада в трудовом договоре написано (хотя по факту у некоторых граждан сумма может сильно отличаться в любую сторону).
Т. Е. Вы реально думаете что люди не знают арифметику
люди не знают арифметику
Нет, я думаю как раз наоборот и с автором в этом аспекте не согласен.
Правильно. Зарплата - и есть то, что записано в договоре, т.е. оклад. Остальное - доплата, к зарплате не относящаяся. Премия, даже ежемесячная, это тоже доплата, даже если она составляет 200% оклада. Сегодня она 200%, а завтра - 20%, послезавтра ее нет вообще. Проходили, знаем. Достаточно приказа. Ни один суд ничего не решит против работодателя, если он обнулит премию. Работник работал ? Да. Сумму, указанную в договоре получил? Да. Свободен.
зашибись...
То есть, человек, который получает в месяц в среднем 80 штук, имеет право орать и ныть, что у него зарплата 15 штук?
А когда статистика констатирует факт того, что у него среднемесячная зарплата именно 80 штук, то "статистика врет"?
Ты совсем тупой?
Причем тут завтра, когда в статье речь идет про вчера? Сколько вы завтра заработаете никто точно знать не может, не факт что вы получите хотя бы свой оклад, если ваш работодатель обанкротится, например. Вопрос стоял конкретно - сколько граждане зарабатывают? А сколько они зарабатывают можно посмотреть по их прежним доходам. Вот что на этот счет говорит, например, Трудовой Кодекс:
Т. е. все ваши премии, доплаты, надбавки, разовые и ежемесячные, оплаты переработок и т. д. - это все и есть ваша зарплата. Чтоб понять сколько вы заработали - просто возьмите сумму за какой-то релевантный предыдущий период, например, год и разделите ее на 12. Не факт, что дальше будет также. Но факт, что за предыдущий год было вот так (статистика же у нас о прошлом).
редкостный бред...
-
-
(глюкнул сайт)
Лукичи, они такие Лукичи...
________________________________________________________
_____________________2018г.__________________2019г.________
валовый доход: 174 132,17 154 995,29
НДФЛ: 22 637,00 20 149,00
Расскажи-ка мне, Лукич, насколько мой доход вырос.
ты в том году получал 11 штук в месяц? Ты бездельник и алкоголик?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А теперь посчитаем в обратную сторону. У меня трое детей. Прожиточный минимум около 10000 рублей. Значит, чтобы жить на минимум мы должны на руки получать 10000 * (2 + 3) = 50000. Средняя начисленная в Омской области в 2019-ом 34000, медианная по методе Лукича 34000 * 72%= 24480, на руки 21297. Если мы с женой будем получать медианную зарплату 21297*2 = 42595, то мы уже нищие официально. Стоит-ли рожать четвертого? )
То, что Вы написали, как-нибудь с темой статьи пересекается?
Ну тут на много знаков расписали, что получая 15000 рублей в месяц, я все-таки по итогам года получаю медианную зарплату. Я взял официальный прожиточный минимум и посчитал медианную зарплату по методике автора, после чего сравнил две полученные цифры. Восторга автора от получения медианной зарплаты не разделил.
А Вы, следуя условиям задачи, берите не "получая 15", а доход за год/12. Может что и изменится?
Не туда
Надо таки разделять понятия "зарплата" и "доход". Зарплата - это ежемесячные выплаты согласно (трудовому или не очень) договору, а доход - суммарные поступления за период. Зарплата фиксирована и по сути это оклад с различными коэффициентами. И когда у людей спрашивают о зарплате - они совершенно справедливо называют меньшую из сумм (и в случае "серой" зарплаты - только официальную часть). И даже если спросить у человека о доходе за месяц - он не включит туда ни квартальную премию, ни годовую. Потому как в доходе за месяц их нет!
Недаром же американцы оперируют понятием годовой доход - только эта сумма учитывает все поступления средств. А вот спросите у нашего человека про годовой доход - будет заминка, а то и вообще не ответит. Ибо не считал
и потом эти люди ноют и вопят: "КАК Я МОГУ ПРОЖИТЬ НА 40 ТЫСЯЧ!!!!" При этом ляжку им греют 80 тысяч.А
И еще они орут, что статистика врет.
Расскажите это тем кто на окладе сидит и премию видит 1 раз в квартал
ну, я получаю премию один раз в квартал. Именно это и описано в тексте. Ты не понял прочитанного?
"Итак. Я условно заработал всего за полгода 33214 * 6 = 199 284 рубля."
"На руки всего за год я получил 199 284 – 25 803 = 173 481 рублей."
"Я – умею."
ТщательнЕе надо, товарисч!
мог допустить ошибки, проверять не стану - лень, сути дела это все равно не меняет.
Автор, в расчете ничего не смущает?
Ну, неее... Мы так не договаривались... Ишь, удумали - цифири делить и проверять! Настоящим
пацанамстатистикам должОн на слово верить, патамушта он знает волшебные слова - «вы считать не умеете, вот!» :))Оклад 33214 грязными или чистыми минус 13% плюс льготы = 28913, не вижу криминала. Но это не зарплата, это среднемесячный располагаемый доход. Криминал в том, чтобы называть это зарплатой. Зарплата - это регулярная месячная выплата "на карточку" без учета периодических (не ежемесячных выплат), т.е. не учитываем никакие пособия, тринадцатые зарплаты (которые могут быть от ничтожной суммы до годового оклада), квартальные премии и т.п. По идее и ежемесячную премию учитывать не надо, это премия, т.е. не заработная плата, а доплата за (вредность, стабильные показатели, отсутствие косяков, хорошую погоду в Африке и т.п.).
а, он на 2 не умножил.
Страницы