Забыли Шиес? Тогда он идет к вам

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Небольшой городок Горячий Ключ, расположенный в предгорьях западной части Кавказского хребта, гудит, как пчелиный улей. Идет подписание петиции президенту:

НЕТ свалке краевого значения в городе-курорте ГОРЯЧИЙ КЛЮЧ!

О том же – в трехминутном ролике, который смонтировали энтузиасты:

Между тем, официальной информации о планах строительства в районе крупной свалки (сейчас модно ее называть экологическим полигоном) в СМИ нет. Но известно, что для района тихо изготавливается мусоросортировочный и мусороперегрузочный комплекс производительностью 50 тыс. т/год. Куда же мусор поедет дальше? Слухи уверяют, что неподалеку в районе изыскивается огромная площадка для его захоронения размером 72 га. Давайте разберёмся, откуда ноги растут и почему разгорелись страсти.

  1. Региональный оператор

Жил да был на белом свете ГУП «Крайжилкомресурс», который издавна занимался сбором отходов г. Краснодара. В 2006 г. реорганизовался он в акционерное общество с уставным капиталом 593 млн руб., но единственным акционером так и осталось Министерство топливно-энергетического комплекса и жилищного хозяйства Краснодарского края. Ни солидной выручкой, ни прибылью общество не блещет и сайт имеет убогий. Директор Е.Дробот был назначен в марте прошлого года, а недавно уже уволен.

Однако в предолимпийскую суматоху обществу подфартило. Тогда надо было срочно очистить Сочи от старых свалок, и решили коммунальные мудрецы эвакуировать мусор в г. Белореченск, устроив там мусоросортировочную станцию на 150 тыс. т в год. Эта работенка Крайжилкомресурсу и досталось. Под олимпийский аврал закупили ему 170 единиц техники. А поскольку раздумывать было некогда, быстро расчистили площадку в трех километрах от города и свезли туда аккуратно упакованный мусор.

Видно, что упаковка рвалась уже при разгрузке. Потому дальше мусор куда-то везти стало не резон, и решили тут же его зарыть в землю. Вместе с отходами ближайших районов.

Скоро сказка сказывается, да не скоро свалки строятся. Через 4 года  «Мусоросортировочная станция твердых бытовых отходов в Белореченском районе мощностью 150 тыс. т/год» (так изящно назвали новый объект) под фанфары вступила в эксплуатацию. А еще 2 года потребовалось, чтобы она превратилась в обычную свалку. Но об этом – чуть позже.

2.Территориальная мусорная схема

Совсем недавно, приказом Министерства ТЭК и ЖКХ Кубани №19 от 16 января 2020 г. утверждена территориальная схема обращения с твердыми коммунальными отходами (ТКО). Вся территория края в ней разбита на 11 зон и для работ в них по конкурсу выбраны 5 региональных операторов. В Белореченской зоне оказались Сочи, Туапсе, Апшеронск и Горячий Ключ, а конкурс выиграл упомянутый выше Крайжилкомресурс. Под новый год ему утвердили повышенные расценки на вывоз мусора (на 37%).  

Идея вроде хорошая. Вместо чахлых коммунальных служб городов и поселков, у которых ни денег, ни толковых кадров, создаются мощные компании, оснащаются техникой и далее процветают за счет платежей населения и предприятий. Но любую полезную идею легко испортить дурным исполнением. Взгляните, какая схема транспортировки мусора утверждена в документе:

Максимальная дальность автомобильных перевозок (Адлер – Белореченск) - 276 км. Из них 146 км (Адлер – Туапсе) дорога идет по трассам А147 и Е97 через улицы черноморских курортов. За счет туристов количество ТКО летом возрастает примерно в 1,5 раза. Вот и представьте: лето, жара, и в пробках на улицах стоят десятки ароматных мусоровозов.

К тому же возить они будут больше воздуха, чем груза. Плотность ТКО за последние 30 лет уменьшилась в 2-2,5 раза и сейчас составляет 100-120 кг/м3. Этим счастьем мы обязаны росту объемов пластиковой тары: бутылок, банок и коробок. Даже после сжатия в мусоровозе плотность отходов увеличится лишь до 250-480 кг/м3. Так что 2/3 сжигаемого машинами топлива уйдет на транспортировку самой машины и только 1/3 – на полезную работу.

А население пяти районов Белореченской зоны насчитывает 850,7 тыс. чел. Летом за счет туристов оно увеличивается еще примерно на 300 тыс. чел. Но даже без учета туристов ежегодное накопление отходов (согласно упомянутой территориальной схеме) составляет 3,9 млн м3 или 424,1 тыс. т.  И все это должно разместиться на Белореченской «мусоросортировочной станции». Вот теперь перейдем к ней.

3.Белореченский конфуз

Осенью прошлого года в Белореченске начались протесты. Не удивительно –беспорядочный навал мусора своим запахом до печенок достал жителей ближайших поселков и самого города.

Дело дошло до губернатора Кубани; к его приезду завоз ТКО прекратили и начали закрывать мусор песчано-гравийной смесью. Вот состояние площадки на 19 декабря 2019г.

Слева вверху мусоросортировочный цех. Толку от него немного. Он может отделять лишь 10-15% отходов (вероятно, металл и стекло) и прессовать то, что осталось. Сейчас цех не работает, причина простоя неизвестна.

В центре старое захоронение, 6-7-летнего возраста, оно успело зарасти лиственной порослью. Ни запаха, ни ущерба от него нет, к нему можно подключать новые карты. А справа – художества последних месяцев. Вот они крупным планом.

  

Основную часть свала высотой примерно 5 м присыпали грунтом, и напрасно. Мусор не является конструкционным материалом, со временем будет проседать. Нужно было уплотнять слои толщиной 0,5м, формировать ярусы толщиной 2-2,5м и разделять их слоями грунта. А теперь сюда складировать опасно, расползется. Уклон откосов велик, он должен быть не более 1:4, его придется уменьшать при рекультивации свалки.

Грунт брали из разных мест, в том числе с территории полигона. Кто-то назвал это «карьером», а на мой взгляд это рытвина, бестолковая выемка. Много из нее взять нельзя: до грунтовых вод докопались и бросили.

Нынешнее состояние возникло из-за цепочки грубых нарушений. Сначала строитель не завез нужных объемов грунта для перекладывания прессованного мусора. Потом прекратили прессование, а рыхлые отходы надо уплотнять тяжелым трактором, и при этом потребность в грунте еще больше. Потом отходы стали складировать навалом вообще без пересыпки грунтом. При гниении мусор нагревается, атмосферная циркуляция переносила пахучие потоки во всех направлениях, в том числе, к городу и поселкам. Нормальная технология предусматривает ежедневное уплотнение и засыпку мусорных карт, что исключило бы все неприятности.

В общий кавардак внесла свою долю и пресса. Под периодическим вонючим ветерком, разумеется, жить нельзя, но серьезного вреда здоровью он не наносит. Жалобы на рост заболеваемости имели скорее психосоматическую природу. Между тем, санитарно-защитная зона площадки соблюдена (поля и посевы в ней допускаются), и после некоторой реконструкции объект можно использовать, например, для захоронения строительного лома или других не пахучих отходов.

Думаете, после визита губернатора с прокурором мусорщики резко поумнели и стали работать по правилам? Ни-ни-ни. Вот состояние объекта на 2 февраля 2020 г.

Продолжается беспорядочный завоз мусора и складирование навалом. Таким способом за год-два всю свалку заполнят и на новую денег попросят. Куда будем возить дальше?

4.Свалки под запретом

В прошлом году Минприроды издало приказ № 303 от 14 мая 2019 г. «Об утверждении Порядка формирования и изменения перечня объектов размещения твердых коммунальных отходов…». Очень обстоятельный документ. Он предписывает субъектам РФ провести инвентаризацию своих свалок, собрать по ним информацию и представить в Минприроды. А уж оно даст квалифицированное заключение о возможности дальнейшего использования мусорных полигонов. А пока их следует временно закрыть.

Логика в этом есть. Выше мы убедились, что в регионах эксплуатация свалок ведется со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями действующих правил. В провинциях, как правило, ни грамотных специалистов, ни техники, а главное - не выделяется достаточно денег. Местные инспекции Минприроды бесстрастно взирают на это безобразие и остановить его не в силах. А в Москве нужных специалистов - пруд пруди, они и разберутся.

Но давайте посчитаем. На Кубани таких свалок (действующих и бездействующих) обнаружилось ровно 90 штук. В стране 85 субъектов, значит, более 7,5 тысяч свалок. Больше половины заявок будут возвращаться из-за недостатка информации. Вопрос: сколько лет (или десятилетий) потребуется Минприроды для выдачи всех заключений? Ответа не ждите, это процесс бесконечный. Ибо через год-два информация устареет и ее придется заново обновлять.

Между тем, для оценки пригодности свалки к реконструкции и дальнейшей эксплуатации достаточно пробурить на ней 8-10 скважин глубиной 10-15 м, отобрать десяток проб грунтовых вод, измерить размеры и за пару дней выполнить расчеты. Специалистам тут работы на 2 недели. Убежден, что добрая половина свалок может еще использоваться, хотя для этого потребуются обновленный проект, жесточайший контроль и приличные деньги.

А пока в Белореченской зоне осталось два узаконенных полигона, один, небольшой, в Туапсе, второй – многострадальная «мусоросортировочная станция» в Белореченске, которая скоро заполнится. Это вдвое меньше тех 3,9 млн кубов мусора, что образуются ежегодно в районах и курортах.

5. Заключение

Теперь понятно, почему гудит Горячий Ключ? Заказчиком нового полигона будет тот самый Крайжилкомресурс, который продолжает пакостить в Белореченске. С такой репутацией он старается держаться в тени, потому лоббируют новую свалку в Горячем Ключе неизвестно откуда взявшиеся «экологи-общественники». С них какой спрос? Наболтают с три короба, и ищи их потом. Администрация края о своих планах пока молчит, и я ее понимаю. Выбор площадки под такой полигон – дело архисложное, необходимы инженерно-экологические изыскания, многие расчеты, общественные слушания. Надо бы успокоить людей, однако не получается.

Ибо все виновники Белореченского провала (кроме одного) остались на своих местах. Обманули людей, изгадили землю, зарыли в нее сотни миллионов государственных денег и прекрасно себя чувствуют. И рассчитывают, что им опять поверят. А ведь напрасно.

На другой стороне баррикад тоже паршиво. Горячим Ключом резко заинтересовались представители оппозиционных партий, разных обществ и движений. Предлагают поддержку, выуживают информацию, чтобы разнести ее по стране и за пределы. У них свои интересы, политические, грязноватые. Уже появились сообщения о связи мусорной проблемы с предстоящей якобы отставкой губернатора. Заслуг на этом поприще у губернатора, конечно, нет, но стратегически мыслит он верно: «Все усилия сосредоточить на переработке».

Всем ясно, что обострение мусорной проблемы на Кубани достигло критической точки, но никто не предлагает решения. Разумеется, это тема для отдельного большого разговора. А пока кратко сформулирую свою точку зрения по изложенному.

Утилизация твердых отходов в городских агломерациях потребует огромных денег, и общество уже готово их платить. Но нельзя отдавать деньги в руки нынешних некомпетентных исполнителей. Нужно сначала в сжатые сроки выучить, натренировать кадры, подключить к работе терпеливо обученное население и предприятия. И только потом наступит время для крупных проектов.

А вот форсировать их сейчас – значит превращать и землю, и деньги в мусор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Других вариантов нет, поймите. Ну, будет силовое решение, ОМОН,  охрана площадки. Дорого и много недовольных, кому это надо?

Аватар пользователя Александр Миронов

Других вариантов нет, поймите.

А что это даст? Народные голосования бессмысленны в данном вопросе.Вы меня начнёте убеждать в  обратном,но давайте смоделируем ситуацию:  есть небольшой район,через каждый километр или курорт,или заповедник.Ваша задача : используя ваши методы,за короткий срок  а) выбрать площадку для МСЗ,свалки итп. б)эффективно погасить хайп в прессе. в) успокоить протестующих.

Предоставьте варианты решения,но чтоб быстро дешево понятно.

Дорого и много недовольных, кому это надо?

Это называется непопулярные решения. И их надо иногда проводить.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Быстро? Вы полагаете, чиновники принимали решение в горячке? А мне кажется, время у них было, а может еще и есть. Вы же видите, что людям не нравится неизвестность. Кто-то где-то принял решение или не принял, но пошли слухи. Это же прошлый век, такие методы уже не работают. Ну начнется сейчас волнение, как технически его подавлять? Усилий надо будет приложить много больше, чем до этого, я уж не говорю про рост недоверия к региональным властьимущим.

Аватар пользователя Александр Миронов

А мне кажется, время у них было, а может еще и есть. Вы же видите, что людям не нравится неизвестность. Кто-то где-то принял решение или не принял, но пошли слухи

Ну это уже про кривость рук местных пропагандистов.Прокол тут у них жесткий.

Ну начнется сейчас волнение, как технически его подавлять? Усилий надо будет приложить много больше, чем до этого, я уж не говорю про рост недоверия к региональным властьимущим.

СИльно зависит от того кто там митинговать будет.Если действительно местное население: пару разговоров в формате конференции (или что-то типа того) и работа местных провластных сми.Если оппы из этого новый шиес делать будут,то только омон,только хардкор.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Народ рвется на митинги, но во главе стоят трезвые люди. Оппов не привечают. Будут жаловаться, до любых верхов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На мой взгляд тут все проще. Тот самый Крайжилкомресурс понимает, что белореченскую свалку  он схавает за пару лет. И нанял жуликоватых "экологов", чтобы пролоббировать новую. А это ИМХО - просто провокаторы:

 https://www.kommersant.ru/doc/3042367

Они ранее агитировали против Олимпиады и засветились на американском финансировании....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Москва переходит на раздельный сбор отходов с 1 января 2020 г. Остальным западло?

Аватар пользователя Александр Миронов

Да,только особо это мусор не уберет.Плюс,например,не всякий пластик можно переработать.Также вы не забывайте о том что оппы будут даже про перерабатывающие заводы врать на полную катушку.От подобных мини-митингов не уйти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

От пустых разговоров и истерик есть одно средство правдивая и умело поданная информация. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

yesyesyes  В США эти процедуры отрабатывались еще лет 40 назад.... Но там и население более просвещенное.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

И тем не менее (несмотря на всю "просвещенность" своего населения) львиную долю своего мусора США вынуждены утилизировать - вывозить в другие страны (по некоторым "видам" отходов - до 80%), "сжигать или "закапывать" у себя.

Потому что даже они (за все "40 лет отрабатывания процедур") до сих пор не смогли подойти к решению этой проблемы.

Поэтому "общественными обсуждениями" и "голосованиями" вопрос не решить никак.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вопрос дешевизны. США - большая страна, есть пустыни, где мусор можно закапывать миллиардами тонн. Но у земли так есть хозяева, и она ломят цену. В РФ тоже можно захоронять мусор, скажем, в Сибири, земли там полно. А в Сочи - негде.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вполне могу предложить, но это отдельная большая тема.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я думаю иначе. Надо просто исключить захоронение смешанных отходов. Разве сложно предложить Сочинским отелям раздельно собирать мусор? Думаю, даже уговаривать их не придется. Это сейчас модный тренд, а небольшие затраты они на ценах номеров легко компенсируют.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Нужно сначала в сжатые сроки выучить, натренировать кадры, подключить к работе терпеливо обученное население и предприятия. И только потом наступит время для крупных проектов.//////

Это правильный подход. Но нереальный. Мусорная реформа не может быть проведена у нас грамотно, эффективно и без непроизводительных затрат. Потому как она делается волевым порядком. А по другому невыполнима в принципе. Поэтому при проведении мусорной реформы будут глупости (реальные или выдуманные наблюдателями), неэффективные решения и большие непроизводительные затраты. И главное, мусорная реформа не может быть проведена без локальных очагов социальных напряжений. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это правильный подход. Но нереальный. Мусорная реформа не может быть проведена у нас грамотно, эффективно и без непроизводительных затрат.

Мусорная - не может. Медицинская - не может. Пенсионная - тоже не может. Может как у Жванецкого (два часа на пару и не берет), тому пацану руки помыть? 

А простите, все время хочу задать Вам вопрос: почему Вы не пользуетесь функцией "цитата"? Нажать кавычки, скопировать текст, Enter и снова кавычки....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Цитата не получается. 

//////Мусорная - не может. Медицинская - не может. Пенсионная - тоже не может///////

Ну да. Эти реформы у нас проводятся сверху при жестком сопротивлении структур, работающих в реформируемых областях, и населения. Поэтому издержки при проведении этих реформ неизбежны. Но медицинская реформа почти завершена. Пенсионная выведена на "автомат". Мусорная пока идет не очень хорошо. Но воля в ее проведении мощная. Издержки терпимые. Как я понял, на описанной Вами свалке не соблюдается технология захоронения мусора. Это приведет к увеличению площади его могильника. Это непроизводительные затраты. Но их причина вполне устранима.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

РАзумеется, одно дело - заставить работать по технологии. Но этого мало. Нужно привлечь к этой работе население. Оно живет с туристов и быстро поймет, что в загаженный город они ездить перестанут.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Мусорная - не может. Медицинская - не может. Пенсионная - тоже не может.

Спасибо. Получилось.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На здоровье! Вас стало легче читать!

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

И главное, мусорная реформа не может быть проведена без локальных очагов социальных напряжений. 

 

ах ты выродок русофобский - а когда тебе во дворе мусора насыпят поверх окон - ты как православный хроноложец, русский-сионист-фашист, пойдешь и президенту пожалуешся? и будешь на каждом углу памфлете СССР ругать за своих хозяев-буржуйских, что они недогеноцидили русских? сдохни тварь...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уберите пожалуйста ругань. Иначе мне придется Ваш коммент удалить....

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

У нас в поселке несколько месяцев раздельный сбор мусора. Ничего страшного и сложного в этом нет. Пластик и стекло складываем в отдельный контейнер.

В чем проблема повторить этот опыт на всю РФ?Нужно сказать что пищевых отходов получается по обьему значительно  менее трети всех наших отходов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В чем проблема повторить этот опыт на всю РФ?Нужно сказать что пищевых отходов получается по обьему значительно  менее трети всех наших отходов.

Пищевых отходов не более 15% по объему, а в небольших городках еще меньше, в хозяйстве находят применение.

А проблема (ИМХО) еще в том, что большие проекты - это большие деньги. А раздельный сбор - это большие хлопоты....

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Я лично знаю мужика .который под Москвой сделал неплохой бизнес на переработке пластика.Никто его не просил и не помогал .Он самостоятельно собирает пластик и перерабатывает его в гранулы.которые покупают производитель пластиковых изделий.Сложно дать зеленый свет таким людям .скажем предоставляя им льготные кредиты .недорогие помещения и частично освободив от налогов.

Вся проблема легко и просто решается.Что говорить об этом .когда давно делать нужно.Все выше написанное я сам придумал за пару минут.Понятно что для выработки реальных законов и мер нужен консилиум специалистов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Но у нас, наоборот, ИП собирало бутылки пластиковые, а мусоровозчик на него нажаловался и заставил убрать контейнеры. Ему-то за объемы платят.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

но никто не предлагает решения.

А вот не надо обобщать, я предлагаю решение - жителям Горячего Ключа хранить свой мусор дома.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

В Горячем Ключе на одного местного пятеро отдыхающий со всей России.Пьют минеральную целебную водичку из под земли. Поедите пить ?

https://www.izito.ru/ws?q=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%...

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Если мусор будет лежать дома у местных, а не валяться на улице из-за отсутствия мусорной свалки - конечно же, поеду и буду пить. 

У меня есть еще один вариант решения. Жителям Горячего Ключа следует перейти на безотходный способ ведения домашнего хозяйства. Картошку есть исключительно в мундире, апельсины - вместе с кожурой и так далее. Что касаемо твердых бытовых отходов, то тут можно найти в интернете миллион способов их повторного применения.

Как видите, я уже предложил жителям Горячего Ключа минимум два решения.

И оба, заметьте, нисколько не задевают и не абижают жителей других населенных пунктов Краснодарского края, по мнению их жителей - тоже уникальных и неповторимых, которых свалка только испортит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это летом. В прошлом году Горячий Ключ принял 130 тыс. отдыхающих. Правда из Краснодара еще часто ездят просто погулять на выходных. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А Вы съездите в город и там это скажите. Бить, конечно,  будут, но надеюсь, не ногами....smiley

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 2 недели)

Сомневаюсь, что будут бить. 

Рискну предположить, что большинство жителей Горячего Ключа - порядочные люди, а не какие-то сукины дети.

Я же им целых два варианта решения проблемы предложил. Свалки они не хотят, а загаживать своим мусором соседние районы им не позволит совесть, там же тоже люди живут. Значит, остается два предложенных мной выхода. 

Спасибо мне должны сказать, значит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Слышал, что они готовят свои предложения.... Пока не вмешиваюсь.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ооо,Хуршудыч вылез)))))). И сразу-про свалку. 

Старина, как сам-то? Тебя со свалки бичи из Керчи выгнали што ли?))). Чего бунтуешь-то, ниспровергатель?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

На глупые вопросы не отвечаю. Следующий такой вопрос просто удалю.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ок, в городе курорте нельзя. Согласен, логично. А где можно? Туапсе, Сочи? Или еще какие-то варианты?

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вариантов несколько. Я считаю - прежде всего нужен раздельный сбор. Металл, стекло, пластик, пищевые отходы. Их тогда и захоронять не нужно. Останется уличный смет, древесина, они не токсичны, не пахнут,  И количество ТКО сократится в разы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Дядь, таким "радетелям за Шиес" я всегда говорю одно:

Куда по вашему необходимо свозить мусор?

Вам предложили идеальный вариант полигона — "около" Шиеса. Идеальный он так-как находится вдалеке от населённых пунктов. Даже от Шиеса он находится в 37 (37 карл!) километрах. Но вы этот вариант сразу отвергли с воплями: "Не допустим появления свалки в Шиесе!".

О том, что УЖЕ СЕЙЧАС есть свалки в 5 километрах от городов вы тактично забываете. Так же вы упорно не хотите нам сказать куда скидывать мусор, чтобы никого не потревожить...

Не надо говорить: "переработка мусора нас спасёт!"

В Европе система переработки мусора создавалась 30 лет, а результаты вот такие. Я конечно не хочу полностью отрицать их успехи, но нам такое явно не подходит, так-как наши люди не поддаются дрессировке, как европейцы и просто показать рекламу "Сортируй мусор ради Греты Тумберг" не получится. Люди не будут сдавать вторсырьё, которое стоит копейки, а значит нужно увеличить стоимость товара.

При этом многое делается. Открываются не только мусорные полигоны, но и МСЗ, Сортировочные центры.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Европе система переработки мусора создавалась 30 лет, а результаты вот такие.

А у нас 25 лет об этом язык чешут. И ВЫ этим занимаетесь с особым удовольствием....smiley

Большинство жителей Москвы (67%) положительно относятся к инициативе раздельного сбора мусора. Сортировкой занимается 41% москвичей.

При этом более 40% стараются повторно использовать пластиковые пакеты. 37% перешли на многоразовые сумки или бумажные пакеты. 21% жителей Москвы покупают товары из биоразлагаемых материалов.

Опрос проведен 28 января — 5 февраля 2020 года. Опрошены 1600 жителей Москвы старше 18 лет.

Как сообщало ИА REGNUM, Москва перешла на раздельный сбор мусора с 1 января 2020 года.

https://regnum.ru/news/2853983.html

 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

А у нас 25 лет об этом язык чешут.

А почему 25? Почему не 45 лет то?

Полигоны начали насыпать в 70-х годах.

А сейчас накопленый итог всех 50 лет...

И ВЫ этим занимаетесь с особым удовольствием...

А ВЫ занимаетесь чем-то другим, надо пологать? wink


Ты представляешь КАК изменится жизнь после насильного введения РСМ?

Это в опросах все такие хорошие типа "я уже собираю", "участвую изо всех сил"...

А если реально сделают это обязательным, то большая часть общества взвоет...

После этого 40% станут РЕЗКО против "некомпетентности мусорной мафии"...

А так же аппазицийя начнёт в голосину орать про "провал мусорной реформы"...

Может я не прав и в Москве пройдёт гладко... А вот остальных регионах России... 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А если реально сделают это обязательным, то большая часть общества взвоет...

А не надо делать обязательным. Надо брат меньше плату с тех, кто раздельно собирает. А остальные - пусть платят на всю катушку.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

1) Как ты собираешься контролировать сбор мусора именно в виде вторсырья?

2) На сколько надо повысить цену ПЭТ, чтобы человек прошёл лишние 100 метров? По мне, так рублей на 20 за бутылку. После такого повышения общество, как я уже сказал, взвоет и противников реформы будет куда больше.

3) Я уж не говорю про специальный мусор типа телевизоров и другой электроники...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ВЫ мне надоели. МОя статья - о скверной работе мусорщиков в Краснодарском крае. А как контролировать раздельный сбор мусора - гугл в помощь.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

А не надо делать обязательным. Надо брат меньше плату с тех, кто раздельно собирает. А остальные - пусть платят на всю катушку.

Ну и как это сделать технически? Допустим кто-то заявил, что собирает раздельно, а по факту всё выносит в общий мусорный бак (а то и выбрасывает неортированный мусор в бак для сортированного, такие тоже найдутся). Кто и как это будет проверять? Бегать за каждым человеком и смотреть что у него в мусорном пакете?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну и как это сделать технически? Допустим кто-то заявил, что собирает раздельно, а по факту всё выносит в общий мусорный бак (а то и выбрасывает неортированный мусор в бак для сортированного, такие тоже найдутся). Кто и как это будет проверять?

Этим вопросом уже горожане занимаются. Самое простое - компостные площадки в частных домах. Это минус 2-3 куба мусора с каждого дома. В многоквартирных домах есть управляющая компания, дворник, он и проверит. А раздолбаев можно на видеокамеру заснять и во всех СМИ "разрекламировать"....smiley

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Самое простое - компостные площадки в частных домах.

75% россиян живут в городах, подавляющая часть из них в многоквартирных домах, где компостные кули не актуальны. Да и в сельской местности этим занимаются хорошо если процентов десять энтузиастов. В общем в масштабе страны это ни о чём.

В многоквартирных домах есть управляющая компания, дворник, он и проверит.

Каким образом? Особенно если этим будет заниматься процентов 90% населения

Результаты опросов дают приблизительно следующее:

Но только 8% участников опроса в действительности занимаются раздельным сбором мусора (какой смысл в этом при отстутствии системы раздельной транспортировки от переработки – отдельный вопрос). Ради улучшения экологической ситуации 13% наших соотечественников сдают старую одежду и обувь в благотворительные организации. Батарейки в специальные контейнеры выбрасывают 11% опрошенных. Около 6% россиян отдельно собирают и сдают в переработку пластик, по 2% – стекло и бумагу с картоном, еще 1% – металл. 

А раздолбаев можно на видеокамеру заснять и во всех СМИ "разрекламировать"....

Когда этим же будет заниматься 90% - в этом нет смысла. Ну и кроме того - откуда камеры возьмутся? Повесить сотни тысяч камер по стране, так чтобы они висели у каждой мусорки - это банально очень дорого. Кроме того, нужно будет обеспечить их охрану, чтобы их не разбили или не скрутили, что тоже не тривиально. К этому потребуется чудовищная армия вахтёров, которая бы следила за тем, что эти камеры показывают. В общем опять получается какая-то страшно дорогая монструозная репрессивная система, которая требует гигантских сумм на свой поддержание и гигантского количества людей, которые должны обеспечивать её функционирование.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Когда этим же будет заниматься 90% - в этом нет смысла. Ну и кроме того - откуда камеры возьмутся?

Вы, как ребенок.... Сразу - не будет. И не надо. Экологическое воспитание людей займет годы. 

А вот начинать надо немедленно.  Вот результат - в Швеции: 

https://www.youtube.com/watch?v=VCGKbIN8_-s

 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Вы, как ребенок.... Сразу - не будет. И не надо. Экологическое воспитание людей займет годы. 

А вот начинать надо немедленно.  Вот результат - в Швеции:

Северная Европа очень сильно отличается от России по культуре и психологии. То что это работает там - не означает, что будет работать здесь. Из Европы для России более ревалентен опыт Южной Европы. В культурном плане мы на них куда более похожи. Скажем Греции или Испании. А там эта система как раз работает из рук вон плохо. У нас будет приблизительно также, т.е. никак. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, начните с Питера или Петрозаводска. 

Страницы