Забыли Шиес? Тогда он идет к вам

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Небольшой городок Горячий Ключ, расположенный в предгорьях западной части Кавказского хребта, гудит, как пчелиный улей. Идет подписание петиции президенту:

НЕТ свалке краевого значения в городе-курорте ГОРЯЧИЙ КЛЮЧ!

О том же – в трехминутном ролике, который смонтировали энтузиасты:

Между тем, официальной информации о планах строительства в районе крупной свалки (сейчас модно ее называть экологическим полигоном) в СМИ нет. Но известно, что для района тихо изготавливается мусоросортировочный и мусороперегрузочный комплекс производительностью 50 тыс. т/год. Куда же мусор поедет дальше? Слухи уверяют, что неподалеку в районе изыскивается огромная площадка для его захоронения размером 72 га. Давайте разберёмся, откуда ноги растут и почему разгорелись страсти.

  1. Региональный оператор

Жил да был на белом свете ГУП «Крайжилкомресурс», который издавна занимался сбором отходов г. Краснодара. В 2006 г. реорганизовался он в акционерное общество с уставным капиталом 593 млн руб., но единственным акционером так и осталось Министерство топливно-энергетического комплекса и жилищного хозяйства Краснодарского края. Ни солидной выручкой, ни прибылью общество не блещет и сайт имеет убогий. Директор Е.Дробот был назначен в марте прошлого года, а недавно уже уволен.

Однако в предолимпийскую суматоху обществу подфартило. Тогда надо было срочно очистить Сочи от старых свалок, и решили коммунальные мудрецы эвакуировать мусор в г. Белореченск, устроив там мусоросортировочную станцию на 150 тыс. т в год. Эта работенка Крайжилкомресурсу и досталось. Под олимпийский аврал закупили ему 170 единиц техники. А поскольку раздумывать было некогда, быстро расчистили площадку в трех километрах от города и свезли туда аккуратно упакованный мусор.

Видно, что упаковка рвалась уже при разгрузке. Потому дальше мусор куда-то везти стало не резон, и решили тут же его зарыть в землю. Вместе с отходами ближайших районов.

Скоро сказка сказывается, да не скоро свалки строятся. Через 4 года  «Мусоросортировочная станция твердых бытовых отходов в Белореченском районе мощностью 150 тыс. т/год» (так изящно назвали новый объект) под фанфары вступила в эксплуатацию. А еще 2 года потребовалось, чтобы она превратилась в обычную свалку. Но об этом – чуть позже.

2.Территориальная мусорная схема

Совсем недавно, приказом Министерства ТЭК и ЖКХ Кубани №19 от 16 января 2020 г. утверждена территориальная схема обращения с твердыми коммунальными отходами (ТКО). Вся территория края в ней разбита на 11 зон и для работ в них по конкурсу выбраны 5 региональных операторов. В Белореченской зоне оказались Сочи, Туапсе, Апшеронск и Горячий Ключ, а конкурс выиграл упомянутый выше Крайжилкомресурс. Под новый год ему утвердили повышенные расценки на вывоз мусора (на 37%).  

Идея вроде хорошая. Вместо чахлых коммунальных служб городов и поселков, у которых ни денег, ни толковых кадров, создаются мощные компании, оснащаются техникой и далее процветают за счет платежей населения и предприятий. Но любую полезную идею легко испортить дурным исполнением. Взгляните, какая схема транспортировки мусора утверждена в документе:

Максимальная дальность автомобильных перевозок (Адлер – Белореченск) - 276 км. Из них 146 км (Адлер – Туапсе) дорога идет по трассам А147 и Е97 через улицы черноморских курортов. За счет туристов количество ТКО летом возрастает примерно в 1,5 раза. Вот и представьте: лето, жара, и в пробках на улицах стоят десятки ароматных мусоровозов.

К тому же возить они будут больше воздуха, чем груза. Плотность ТКО за последние 30 лет уменьшилась в 2-2,5 раза и сейчас составляет 100-120 кг/м3. Этим счастьем мы обязаны росту объемов пластиковой тары: бутылок, банок и коробок. Даже после сжатия в мусоровозе плотность отходов увеличится лишь до 250-480 кг/м3. Так что 2/3 сжигаемого машинами топлива уйдет на транспортировку самой машины и только 1/3 – на полезную работу.

А население пяти районов Белореченской зоны насчитывает 850,7 тыс. чел. Летом за счет туристов оно увеличивается еще примерно на 300 тыс. чел. Но даже без учета туристов ежегодное накопление отходов (согласно упомянутой территориальной схеме) составляет 3,9 млн м3 или 424,1 тыс. т.  И все это должно разместиться на Белореченской «мусоросортировочной станции». Вот теперь перейдем к ней.

3.Белореченский конфуз

Осенью прошлого года в Белореченске начались протесты. Не удивительно –беспорядочный навал мусора своим запахом до печенок достал жителей ближайших поселков и самого города.

Дело дошло до губернатора Кубани; к его приезду завоз ТКО прекратили и начали закрывать мусор песчано-гравийной смесью. Вот состояние площадки на 19 декабря 2019г.

Слева вверху мусоросортировочный цех. Толку от него немного. Он может отделять лишь 10-15% отходов (вероятно, металл и стекло) и прессовать то, что осталось. Сейчас цех не работает, причина простоя неизвестна.

В центре старое захоронение, 6-7-летнего возраста, оно успело зарасти лиственной порослью. Ни запаха, ни ущерба от него нет, к нему можно подключать новые карты. А справа – художества последних месяцев. Вот они крупным планом.

  

Основную часть свала высотой примерно 5 м присыпали грунтом, и напрасно. Мусор не является конструкционным материалом, со временем будет проседать. Нужно было уплотнять слои толщиной 0,5м, формировать ярусы толщиной 2-2,5м и разделять их слоями грунта. А теперь сюда складировать опасно, расползется. Уклон откосов велик, он должен быть не более 1:4, его придется уменьшать при рекультивации свалки.

Грунт брали из разных мест, в том числе с территории полигона. Кто-то назвал это «карьером», а на мой взгляд это рытвина, бестолковая выемка. Много из нее взять нельзя: до грунтовых вод докопались и бросили.

Нынешнее состояние возникло из-за цепочки грубых нарушений. Сначала строитель не завез нужных объемов грунта для перекладывания прессованного мусора. Потом прекратили прессование, а рыхлые отходы надо уплотнять тяжелым трактором, и при этом потребность в грунте еще больше. Потом отходы стали складировать навалом вообще без пересыпки грунтом. При гниении мусор нагревается, атмосферная циркуляция переносила пахучие потоки во всех направлениях, в том числе, к городу и поселкам. Нормальная технология предусматривает ежедневное уплотнение и засыпку мусорных карт, что исключило бы все неприятности.

В общий кавардак внесла свою долю и пресса. Под периодическим вонючим ветерком, разумеется, жить нельзя, но серьезного вреда здоровью он не наносит. Жалобы на рост заболеваемости имели скорее психосоматическую природу. Между тем, санитарно-защитная зона площадки соблюдена (поля и посевы в ней допускаются), и после некоторой реконструкции объект можно использовать, например, для захоронения строительного лома или других не пахучих отходов.

Думаете, после визита губернатора с прокурором мусорщики резко поумнели и стали работать по правилам? Ни-ни-ни. Вот состояние объекта на 2 февраля 2020 г.

Продолжается беспорядочный завоз мусора и складирование навалом. Таким способом за год-два всю свалку заполнят и на новую денег попросят. Куда будем возить дальше?

4.Свалки под запретом

В прошлом году Минприроды издало приказ № 303 от 14 мая 2019 г. «Об утверждении Порядка формирования и изменения перечня объектов размещения твердых коммунальных отходов…». Очень обстоятельный документ. Он предписывает субъектам РФ провести инвентаризацию своих свалок, собрать по ним информацию и представить в Минприроды. А уж оно даст квалифицированное заключение о возможности дальнейшего использования мусорных полигонов. А пока их следует временно закрыть.

Логика в этом есть. Выше мы убедились, что в регионах эксплуатация свалок ведется со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями действующих правил. В провинциях, как правило, ни грамотных специалистов, ни техники, а главное - не выделяется достаточно денег. Местные инспекции Минприроды бесстрастно взирают на это безобразие и остановить его не в силах. А в Москве нужных специалистов - пруд пруди, они и разберутся.

Но давайте посчитаем. На Кубани таких свалок (действующих и бездействующих) обнаружилось ровно 90 штук. В стране 85 субъектов, значит, более 7,5 тысяч свалок. Больше половины заявок будут возвращаться из-за недостатка информации. Вопрос: сколько лет (или десятилетий) потребуется Минприроды для выдачи всех заключений? Ответа не ждите, это процесс бесконечный. Ибо через год-два информация устареет и ее придется заново обновлять.

Между тем, для оценки пригодности свалки к реконструкции и дальнейшей эксплуатации достаточно пробурить на ней 8-10 скважин глубиной 10-15 м, отобрать десяток проб грунтовых вод, измерить размеры и за пару дней выполнить расчеты. Специалистам тут работы на 2 недели. Убежден, что добрая половина свалок может еще использоваться, хотя для этого потребуются обновленный проект, жесточайший контроль и приличные деньги.

А пока в Белореченской зоне осталось два узаконенных полигона, один, небольшой, в Туапсе, второй – многострадальная «мусоросортировочная станция» в Белореченске, которая скоро заполнится. Это вдвое меньше тех 3,9 млн кубов мусора, что образуются ежегодно в районах и курортах.

5. Заключение

Теперь понятно, почему гудит Горячий Ключ? Заказчиком нового полигона будет тот самый Крайжилкомресурс, который продолжает пакостить в Белореченске. С такой репутацией он старается держаться в тени, потому лоббируют новую свалку в Горячем Ключе неизвестно откуда взявшиеся «экологи-общественники». С них какой спрос? Наболтают с три короба, и ищи их потом. Администрация края о своих планах пока молчит, и я ее понимаю. Выбор площадки под такой полигон – дело архисложное, необходимы инженерно-экологические изыскания, многие расчеты, общественные слушания. Надо бы успокоить людей, однако не получается.

Ибо все виновники Белореченского провала (кроме одного) остались на своих местах. Обманули людей, изгадили землю, зарыли в нее сотни миллионов государственных денег и прекрасно себя чувствуют. И рассчитывают, что им опять поверят. А ведь напрасно.

На другой стороне баррикад тоже паршиво. Горячим Ключом резко заинтересовались представители оппозиционных партий, разных обществ и движений. Предлагают поддержку, выуживают информацию, чтобы разнести ее по стране и за пределы. У них свои интересы, политические, грязноватые. Уже появились сообщения о связи мусорной проблемы с предстоящей якобы отставкой губернатора. Заслуг на этом поприще у губернатора, конечно, нет, но стратегически мыслит он верно: «Все усилия сосредоточить на переработке».

Всем ясно, что обострение мусорной проблемы на Кубани достигло критической точки, но никто не предлагает решения. Разумеется, это тема для отдельного большого разговора. А пока кратко сформулирую свою точку зрения по изложенному.

Утилизация твердых отходов в городских агломерациях потребует огромных денег, и общество уже готово их платить. Но нельзя отдавать деньги в руки нынешних некомпетентных исполнителей. Нужно сначала в сжатые сроки выучить, натренировать кадры, подключить к работе терпеливо обученное население и предприятия. И только потом наступит время для крупных проектов.

А вот форсировать их сейчас – значит превращать и землю, и деньги в мусор.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

7 лет на ресурсе,  а рассуждаете как школьник... для просвещения...

Да, нет. Это скорее Вы не знаете реальной статистики возврата тех или иных видов вторсырья. В противном случае Ваш оптимизм относительно перспектив переработки мусора был бы куда более умеренным.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Каждый производитель фасует в свою фирменную бутылку и чужая ему не нужна. Равно как и создавать сеть по сбору по всей стране дорого и неинтересно.

Можно же стандартизировать и властно "дрючить" за нарушения. Квадратные бутылки для строительства применялись:
http://www.membrana.ru/particle/2346

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Вы ведь прекрасно сами понимаете, что в существующей социально-экономической системе это нереально.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут неплохо смотрится половинчатое решение: стандартные банки-бутылки собирать, а за нестандартные брать утилизационный сбор.  

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

да куда то сбор пойдет : Не подскажете? Вернее кому)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На дотацию заводу-переработчику стеклянных отходов.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Я не хочу вступать в споры о проблемах мироустройства, тем не менее

1. Сегодня в наших условиях никакие дотации никуда не дойдут, вернее дойдут не тому кто работает а тому кого назначат их получателем При этом чтобы стать получателем вообще нет необходимости хоть чтото делать Главное иметь сайт)) и быть "своим" для тех кто дает эти дотации и как правило за результат использования официально не отвечает.

2. Сегодня любые дотации, льготные кредиты это удар по еще работающим остаткам промышленности.  Их опять же получают не самые эффективные. предприятия В итоге выпускающие более дорогую продукцию за счет дотаций продают дешевле чем действительно реально эффективные предприятия не имеющие дотаций.  Они разоряются Остаются дотационные требующие все новых и новых дотацией при этом покупающие кирпич в Китае и все остальное лучше в Нью-Йорке или Берне.  Если будет как требуют "такие эффективный" госзаказ на промпродукцию  (вместо гособоронзаказа так как деньги кончились на это) то это разорит массу нормальных предприятий а  закупаемая по госзаказу продукция станет раз в 8 дороже (если не больше) 

3. Можно ли чтото построить? Конечно Если Путин будет приезжать раз в месяц и раз в 5 дороже реальной цены. Если ездить   прекратит все заглохнет. 

4. Если не решены системные вопросы Вы не сможете решить частную задачу (тот же мусор)  просто ввиду отсутствия той же системы координат, правил, аксиом и т.д.  Ну или сможете в режиме "ручного управления" в каком то отдельном месте)

5. Посмотрите на фамилии тех кто занимается этими самыми отходами, да и цифровизацией Раньше они занимались обороной и ВПК, теперь там деньги заканчиваются и они плавно переместились на эти направления, где  пробили бюджетные программы. Если они там покупали станок за 6 лимонов в Чехии ставили шильдик и продавали за 24 Уралвагонзаводу то тоже они будут делать и тут.

6. Вопрос не только в коррупции но и в компетентности. Ладно бы воровали но чтото делали нужное. Но...  Отсюда кстати и презентации. Тог есть если ты напишешь какой нибудь план или там справку или доклад то  тот кому написано даже читать не будет ибо таких слов никогда не слышал. А вот в презентации картинки там хоть чтото понятно. Кстати в начале 2000 когда у американцев в Ираке были огромные потери новый командующий чуть ли не первым приказом запретил в группировке поверпойнт. Так как даже лейтенанты не способны составить простую справку и отдать команду взводу и занимаються написанием презентаций .

К сожалению то что я написал  основано на реальной жизни а не на сделано у нас, время вперед и счетоводе с мамомотом 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если не решены системные вопросы Вы не сможете решить частную задачу (тот же мусор)  просто ввиду отсутствия той же системы координат, правил, аксиом и т.д.  Ну или сможете в режиме "ручного управления" в каком то отдельном месте)

Именно. В данном случае и нужно в одном месте, в одном городе. А потом - война план покажет. Удалось же решить проблему ЛДНР...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Тогда смотрите пункт 3) Писать Путину)  Но тут момент много таких пишущих. 

Реально - максимальное количество постов, отзывов и тд и т.п. Тогда машина которая в администрации президента и которая считает упоминания, недовольство и т.д. на каком то этапе схавает необходимое количество упоминаний, загорится красная лампочка) какой нибудь клерк включит в доклад (не, не Путину конечно а старшему клерку) дадут входящий номер отправят в ФСБ, те запросят о настроениях местный орган, те доложат.  Потом все это дело пойдет к начальнику отдела или скорее отделения Ну и так как номер есть начнет свое путешествие  Может быть через какое то время в ежедневной сводке для президента появиться пару предложений с упоминанием проблемы Ну а потом как Господь пошлет) Ну и конечно весь этот путь с необходимым количеством промежуточных инстанций)

Когда то давно я в тех краях служил Краснодар ну и Молькино 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть еще одна надежда... Переработка мусора сейчас - модная струя, есть шанс, что кто-то из политиков возьмет ее на флаг. По меньшей мере вчера наш губер заявил, что для Краснодара построят два завода мусоропереработки....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Авоська - не является адекватной альтернативой, неудобно.

Я уже год пользуюсь тканевой сумкой, она заменяет два пакета. 

Вторичное использование же использование стеклянных бутылок при существующей структуре производства - попросту маниловщина.

http://net-othodov.com/stati/utilizacija-stekla-davaite-zabotitsja-o-.html 

Вы бы прежде чем писать, поисковик посмотрели....smiley

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Вы бы прежде чем писать, поисковик посмотрели....

Реальное использование стеклянных отходов в России около 28%. Остальные почти 3/4 уходят на полигоны и никак не используется. Нет оснований считать, что эта цифра может существенно измениться.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Ре­аль­ное ис­поль­зо­ва­ние стек­лян­ных от­хо­дов в России около 28%

Это без сортировки мусора.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это в основном, стеклобой от предприятий. Потому и не используются, что сортировки мусора нет.

Аватар пользователя sergey_648
sergey_648(12 лет 4 месяца)

Совершенно согласен. Даже просто использование того же пакета Магнита не на один раз, а несколько походов в магазин. Вопрос самосознания.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вопрос самосознания.

yes Именно так!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Алюминий-то собрать можно, а со стеклом - та же проблема, оно занимает много объема. Придется возвращать систему залоговых цен на стандартные банки-бутылки.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

 При­дет­ся воз­вра­щать си­сте­му за­ло­го­вых цен на стан­дарт­ные банки-бу­тыл­ки.

Можно и так, а сейчас бутылки принимают по цвету стекла, прямо на базе дробиться в мелкую крошку и пакуется. Цена бутылки сейчас от 1 рубля до 2.5, смотря куда ее- мыть или дробить.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тоже хорошо, можно на это детвору сориентировать....

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

База на территории нашего поселка, пытался с ними договорится об установке контейнеров по сбору(бесплатно), что бы не бросали. Им не надо, принимают от 100 штук, сортированные по цвету стекла.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут да, нужны меры стимуляции. Сам по себе этот бизнес не особо выгодный.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Доля пластика в мусоре процентов 15%

По весу - да. А по объему - почти половина. Потому машины и возят воздух....

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Горячий  Ключ это город курорт.В нем масса санаториев и профилакториев .Более того там источники минеральной воды.Мне так кажется что это не самое подходящее место для мусорного полигона.понятно и что рядом с собой мусорохранидлище иметь никто не хочет.Но найти более подходящее место необходимо.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Эти вредители специально выбирают курорты и заповедники, словно хотят беспорядков. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Очень похоже на то. Я от этого Горячего Ключа ездил в горы.Там просто фантастика. Горная речка вокруг девственные леса.Речка перегорожена на отдельные озера и в низ выращивали осетровых. Работали ученые и пытались  вывести осетровых живущих в неволе. Правда это было в 80 х.Но места .если их не испоганили .как будто созданы для здравниц.Это не вонючий и мерзкий Сочи. Там была фантастика.

У меня самые лучшие воспоминания.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

НЕт, осетров там точно уже не выращивают. А американский сомик в речке прижился.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Жаль .Там была лаборатория очень серьезного института.они обменивались мальками и икрой с аналогичными исследователями в Канаде.это километров 30 - 40 от Горячего Ключа  в горы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, началось-то с Шиеса, а там глухая северная тайга.... И Белореченск - тоже не курорт.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Рядом с Шиесом заказники, кажется, находятся? Впрочем, могу ошибаться

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Заказник никаких ограничений не имеет. Это территория, на которой поддерживается популяции некоторых животных или птиц для лицензионной охоты.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 6 месяцев)

Рядом с Шиесом заказники, кажется, находятся? Впрочем, могу ошибаться

 

нет там ничего. полупустая  ( вырубленная) тайга да может лагеря МВД  какие есть . болота в основном.

родом оттуда

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Значит, шумят люди, которых тоже поставили перед фактом без обсуждения, а может обсуждение было, но госдеп не спит

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть и такое, в Горячем Ключе тоже преувеличивают страхи....

Аватар пользователя Маленький Ли

Не было там никакого госдепа, по крайней мере пока можно было что-то исправить, просто дебилизм властей дошел до крайности, вот и хлопнуло. Болота, из этих болот все в Вычегду, дальше по всей области растекается, а вода - одна из главных проблем в регионе, могу фото выслать - что из под крана течет, хотя сейчас (зимой) почище. И правильно сделали, что не поверили в сказки, молодцы урдомчане, что вынесли эту аферу на свежий воздух, а то сейчас бы уже поздно было - пару миллионов тонн отходов утопили в болоте, и спросить было бы не с кого, и исправить никак. Да и многовато московских мошенников развелось, хоть где-то удалось им палки в колеса вставить, и то вовсю сопротивляются, судятся, жалуются.

Эти мешочки - именно то, что собирались хоронить в болоте, сейчас опять рекламируют, как супер технологию.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На севере везде проблема с водой. Торфяные кислоты связывают железо и марганец, отделить их очень трудно. В ХМАО проскальзывали цифры, что у треть людей старше 50 лет имеет камни в почках.

Аватар пользователя Маленький Ли

Согласен. В итоге к выходу на пенсию, кто доживёт, имеют кучу проблем со здоровьем, которые делают жизнь на пенсии мучительной, но "к счастью" не долгой. На это накладывается отсутствие бесплатной медицинской помощи, и денег на платную.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. В итоге к выходу на пенсию, кто доживёт, имеют кучу проблем со здоровьем...

Многие просто не доживают.... Одного моего зама инфаркт уложил в 54 года, а другой уволился и помер в 42 от инсульта. Мне удалось выжить только тем, что заставил себя заниматься спортом. А от камней в почках раз в три года пил проходил курс с отваром травы спорыш....

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

Эти вредители специально выбирают курорты и заповедники

 

Так "рассуждать" - другая крайность (хотя автор этой статьи озвучил безусловно серьезную проблему).

Посмотрите еще раз на приведенную в сообщении схему: Джубга, Туапсе, Большой Сочи с Адлером, Красной Поляной... Да там куда ни ткни - либо курорт, либо заповедник, либо и то и другое вместе взятое  (+ горы, + одна железная дорога, + одна "несчастная" круглосуточно забитая автомобильная дорога в виде жуткого несколькочасового "серпантина").  .

А мусор образуется, и от него никуда не денешься (своего населения - более полумиллиона, и туристов - по 5-7 миллионов в год только в одном Сочи).

Сказать: "Специально выбирают" - просто. Гораздо сложнее - выбрать "не специально" (т.е. предложить реальное, а не "сферическое в вакууме", решение: с учетом ТАКИХ особенностей данного региона, от которых никуда не денешься).

 

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Для того, чтобы избежать волнений, надо вовлекать людей в поиск решения проблемы, а не ставить перед фактом и не плодить слухи. Обозначить проблему, предложить площадки для переработки, устроить обсуждение с голосованием. Привыкли работать по-старому, дескать, пипл схавает, а люди то другие. Понимать надо.

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

устроить обсуждение с голосованием

 

Работаем по-новому, устроили обсуждение, проголосовали: 70-80% - "против" (типичнейшая для таких случаев ситуация). Дальше что делаем? Куда деваем мусор?

 

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Найти решение, которое устроит большинство. А как ещё?

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

Вот! Вот такими фразами ("про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра") обычно все и заканчивается (как только встает вопрос о конкретике). :)

Пока что в мире найдено лишь одно "решение, которое устраивает большинство" (причем пока только в странах "золотого миллиарда", да и то не во всех): вывоз мусора в другие страны (в которых у местного "большинства" никто не спрашивает, "устраивает" его это или нет).

Больше всех в мире, кстати, "экспортирует" мусора страна, из под флажка которой вы сейчас комментируете. Не сильно отстают от нее другие "передовые" страны.

Предлагаете мусор, образующийся на всех курортах Краснодарского края, экспортировать в другие страны? (Потому что это пока единственный из существующих в мире нефантастический способ "найти решение, которое устроит большинство").

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

> Больше всех в мире, кстати, "экспортирует" мусора страна, из под флажка которой вы сейчас комментируете.

Это всего лишь ВПН, не переполняйтесь праведным гневом.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Работаем по-новому, устроили обсуждение, проголосовали: 70-80% - "против" (типичнейшая для таких случаев ситуация). Дальше что делаем? Куда деваем мусор?

ПРекрасно. Тем, кто "за", кто будет раздельно собирать мусор, сократить за него плату вдвое. А тем, кто не будет, на 20% увеличить. Половина переобуется...smiley

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

Уважаемый Александр! Я только "за" ваше "предложение". Обеими руками! Не шучу - ОЧЕНЬ хочу, чтобы было так, как вы говорите. Но пока что это недостижимая вещь.

Если вы потрудитесь вникнуть в проблему, то поймете, что даже если организовать раздельный сбор мусора "по самому высшему классу" (т.е. если его будут "собирать раздельно" все 100% - и те, кто "за", и те, кто "против"), то это уменьшит количество мусора, который все равно необходимо будет утилизировать, максимум на 20-30%.

Что делать с остальной, большей, частью мусора?

Пока существуют только три варианта: мусоропереработка на месте ("чистейшие заводы, возле которых хочется поселиться"), вывоз в условный "Шиес", экспорт в "недоразвитые" в этом отношении страны...

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемый Александр! Я только "за" ваше "предложение". Обеими руками! Не шучу - ОЧЕНЬ хочу, чтобы было так, как вы говорите. Но пока что это недостижимая вещь.

Не помню, кто сказал: всегда есть десять специалистов, которые знают почему нельзя сделать работу. А нужен лишь один, который знает, как ее можно сделать....smiley

Если вы потрудитесь вникнуть в проблему, то поймете, что даже если организовать раздельный сбор мусора "по самому высшему классу" (т.е. если его будут "собирать раздельно" все 100% - и те, кто "за", и те, кто "против"), то это уменьшит количество мусора, который все равно необходимо будет утилизировать, максимум на 20-30%.

Я прилично вник в эту проблему примерно 25 лет назад, когда решал ее в Нижневартовске. Сбор стекла город организовал, для покрышек нашел полигон, там их складировали. Раздельный сбор мусора там, увы тогда был нереален, в 35-40 град. мороза там сортировать не будешь, да и пластика тогда было намного меньше. Но городскую свалку в порядок привели, стали эксплуатировать по технологии, а не так, как в Белореченске.

Насчет 20-30% ВЫ ошибаетесь. Наоборот, неперерабатываемые "хвосты составляют 20-30 %,а остальное - вторичное сырье:

https://bezotxodov.ru/othody/sostav-tbo

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Александр, ну вы реально представляете, что это значит? Подходит, значит, Александр к умному контейнеру, подносит свой чип (неизвестно куда зашитый), опускает мусор. Контейнер видит, что это Александр пришёл, и мусор сортировочный принёс (х.з. как он определит, что мусор сортированныц), вот скидка ему 20%. А вот следо Иванов пришёл(сука, опять с бодуна) и мусор не отсортированный принёс, наценку ему, 20%! Это на каждую хрень ещё чип ставить, чтоб контейнер узнал, что есть что?surprise

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо изобретать новые сущности, достаточно старых.... Если дифференцировать плату за мусор хотя бы вдвое, то жильцы сами будут следить, кто не собирает раздельно. А управляющая компания над площадкой контейнеров повесит видеокамеру. Снимет такого разгильдяя  - и на доску почета. 

Опять же - завтра этого не будет. ПОтому начинать надо не с многоквартирных домов, а с домовладельцев и предприятий. Ресторану ведь не проблема отдельно собирать пищевые отходы? Многие их и сдают фермерам. Не проблема помыть и собрать отдельно пластиковые упаковки? Вот и славно. Большие дела начинаются с малых шагов.

Аватар пользователя Александр Миронов

людей в поиск решения проблемы

ИМХО,нереально.Большинство активистов на подобных мероприятиях это люди без спец.образования в данной области.Да ещё и оппопресса рядом,которая наврет сто раз про что угодно.Любая попытка общественного обсуждения этого вопроса превратится в маленький филиал верховной рады.

P.S Как сказали выше,там куда ни плюнь одни курорты и заказники.Все просто будут футболить типа : "только не в моём посёлке,а у соседей делайте что хотите".

Страницы