Почему развалился Советский Союз

Аватар пользователя Сергей Васильев

В качестве обязательного предисловия. Вчера, в процессе обсуждения одного вопроса сам собой написался  комментарий, который, как мне кажется, может оказаться интересным и  другим людям. Мнение на счет причин крушения СССР. Оно безусловно частное и конечно же не исчерпывающе полное даже по упомянутым причинам. Истиной в конечной инстанции не является тоже. И тем не менее.
-------------------

Вообще-то на этот вопрос я отвечал в своей ленте уже неоднократно. Однако повторюсь. 

Простого короткого ответа нет. Точнее он существует, но абсолютному  большинству из-за масштаба и глубины остается непонятен, потому  непринимаем.

Дело в том, что идею коммунизма Маркс обозначил, но  внятного ответа - как и для чего в нем будут жить обычные люди - он не  дал. В сущности теоретическая проработка стратегического смысла самого  коммунизма закончилась еще во втором десятилетии ХХ века.

Последней серьезной попыткой можно считать работу Ленина "О монополии на  хлеб". Я ее читал в какой-то из версий полного собрания сочинений во  время службы в армии. Но сейчас найти ее уже не могу и понимаю почему.  Если отбросить классовую шелуху Ленин описал чисто рабовладельческое  государство. Причем рабами там являлись все, включая победивший рабочий  класс и крестьянство. Так что показывать такое широкой общественности  сейчас мягко скажем чревато.

Таким образом главный вопрос о  смыслах остался без ответа. Даже Сталин, может и имел в голове какие-то  на сей счет мысли, в публичных работах рассматривал лишь тактический,  максимум оперативный уровень. Как мобилизовать экономику. Как провести  индустриализацию. Как подготовиться к неизбежной войне. Как обеспечить  население продовольствием и т.п. На текущем этапе это было безусловно  важно, но тактика заменить собой стратегию все равно не способна.

Пришедшие после Сталина лидеры оказались людьми куда меньшего калибра.  Думать о стратегиях они были неспособны органически. Хотя Хрущев, надо  признать, честно попытался, но не потянул. Так вместо стратегического  ответа во главу угла оказался поставлен чисто тактический.

Коммунизм это чтобы советские люди жили хорошо. А что такое хорошо?  Чтобы у каждого была работа. Чтобы каждый имел сколько-то конкретно  метров жилплощади, носков, трусов, ботинок и сковородок. В 60-х  разработкой таких норм занимался ряд институтов. Потом норму умножили на  число граждан, скорректировали на прогноз по демографии, итог поделили  на промышленные мощности, поправили на динамику их роста и на выходе  получили тот самый 1980 год. Когда промышленность обеспечит каждому  советскому человеку научно обоснованную норму потребления.

Возможное изменение потребностей, вкусов, взглядов, запросов, интересов,  не учитывалось, потому что не осознавалось. Как никто не задумывался  над тем, зачем и как жить потом, после 1980 года. Как не бралась во  внимание невозможность жить совершая подвиг ежедневно. Рано или поздно  любая нация устает постоянно ходить в атаку на пулеметы не считаясь с  потерями.

Зато коммунизм прочно связался с потреблением. И это  окончательно убило как саму идею, так и систему  административно-хозяйственного управления в целом. Союз начал пытаться  строить безэлитарное и безтрудовое общество. Первое означало идею, что  сын наркома останется таким же человеком, как все, и будет нормально  работать дворником. Второе исключало даже мысль о каком бы то ни было  материальном накоплении. Идея коммунизма появления среднего класса и  собственных денег у него не предусматривала в принципе. Более того,  подобное она считала недопустимым. Т.е. просто переводить еду в дерьмо  советские люди могли, а вот накапливать зажиточность - принципиально  нет. По крайней мере - официально.

Это очевидное несоответствие  идеи с реальностью дальше потянуло все прочее. Чем больше становился  размер экономики, тем нише опускалась ее общая эффективность. Сегодня то  мы грамотные, книжки по экономике читали, а тогда западная наука  полагалась лживой, а советская в этом направлении не копала. Ибо  противоречило главной идее.

Но реалии есть реалии, отменить их на  политзанятиях невозможно. Если система не дает возможности за больший  объем и качество труда получать больше дохода, то рано или поздно люди  утрачивают стимул стараться лучше. Что и происходило. Особенно  усугубляясь идеологическим стремлением обеспечить лучшую жизнь "человеку  труда", из-за чего простой каменщик мог получать сильно больше  грамотного инженера.

Очевидное прогрессирование расхождения между  жизнью и теоретической идеей стимулировало идейное двуличие. Когда  публично на словах за коммунизм были все, но в жизни большинство уважало  тех, кто "лучше умеет жить". А это значит больше выкручивать только в  свою пользу.

Это же порождало идеологическое расслоение, когда  любой успешный человек автоматом оказывался вынужден отбиваться от  окружающей гопоты, самостоятельно также эффективно вертеться не  способной, но очень возмущенной тем, что у тебя есть больше, чем у меня.

 Два указанных фактора породили деградацию элиты, которая все равно  формировалась просто потому, что сложное общество самоуправляться через  народное вече не способно принципиально. А тот, кто рулит, он же и  материальные блага распределяет. И он не хочет, чтобы его, министра,  сын, работал каким-то кочегаром.

Более того, в официальном  социализме была публично узаконена идея "особых бонусов" через  государственное обеспечение номенклатуры. Мол люди 24/7 заняты заботой о  государстве, им в очередях стоят некогда, потому им положен особый  паек. А чтобы все прочие не возмущались, выдавать его следует в закрытом  режиме.

Так появились цековские дачи, кремлевские больницы и  прочие расслаивающие явление. Которые со временем только расширялись.  Кроме номенклатуры ЦК, появилась номенклатура уровня обкома и горкома.  Позднее к ним добавились отдельная номенклатура Академии Наук,  Министерства культуры и Совета министров. Со временем своим закрытым списком «клубных бонусов» обзавелось каждое крупное предприятие.

В итоге идея осталась  как бы общей равной коммунистической, а реальный мир уже разделился на  тех, кому положено, и всяких прочих, кому нет. Например, у моей мамы,  работавшей на большом радиозаводе в структуре министерства электронной  промышленности, возможность получать в профкоме путевки в детский  пионерлагерь была, а у папы, работавшем прорабом в СМУ - нет. Потому что  у завода своя база имелась, а у строителей ее не было. Так что если у  тебя оба родителя трудились там, где базы не было, то и социальных  плюшек ты получал меньше, чем те, у кого родители "устроились  правильно".

В итоге процесс закончился закономерным формированием  клановых группировок, окончательно убивших экономику. При отсутствии  общего стратегического смысла развития, его подменила голая тактика.  Больше заводов, чтобы еще больше заводов, чтобы еще больше заводов.  Товаров всегда будет не хватать, а значит продукцию всегда будет кому  потреблять. Экономическая эффективность? Наплевать. Все считаем от  себестоимости, которую потом увеличиваем на нормативную прибыль.  Конкуренция? Запретить!

На выходе с общей эффективностью  экономики уже с середины 70х начала прогрессировать жопа. К 1990 году  объем незавершенного строительства в СССР превысил два годовых ВВП, а  объем складского запаса произведенной продукции приближался к трем. При  этом на бумаге все росло и множилось, а по факту происходило фатальное  замораживание оборотных средств. С 1982 года больше половины предприятий  в норме сталкивались с кассовым разрывом длительностью более декады,  закрывать который приходилось кредитами в Госбанке. Из-за чего и без  того низкая итоговая рентабельность по многим товарным группам вообще  уходила в минус.

Что с этим делать в масштабе страны никто не  знал. Потому, что в низах, что на уровне кабмина, начала крепнуть мысль  "хватит кормить Москву". Особенно усилившаяся когда стало окончательно  ясно, что существующие социальные лифты останавливаются. Если в  сталинские годы каждый второй секретарь республиканского ЦК имел  реальные шансы попасть в ЦК КПСС, то ближе к Перестройке таких шансов  уже не было. "Потому что у генерала есть свой сын".

В конечном  итоге в СССР уже никто не понимал, нафига тот коммунизм нужен. Тем более что сложившийся образ жизни и так на него был похож. Электричество дешевое. Коммуналка копеечная. Квартира бесплатная. Все крупные блага, вроде гаража, огорода или дачного участка — по очереди. Но тоже даром. Платить надо было только за машину или холодильник, хотя их распределяли тоже по очереди. Смысл перехода к какому-то еще лучшему коммунизму потерялся окончательно. Зачем еще напрягаться если оно и так хорошо?

Зато  буквально каждый сталкивался с тем, что лично ему государство не дает  нормально жить. Дачи выше двух этажей строить нельзя. Яблоки на базаре  продавать нельзя. Государство по никому толком неведомым причинам то  раздает землю под огороды, то ее отнимает. То агитирует за повышение  производительности труда, то тут же повышает нормы выработки. И так  далее и тому подобное.

А так как хотя бы общим основам  функционирования экономики перестали учить в школах, даже в рамках курса  политэкономии, то что откуда берется и как между собой связано толком  не понимало не просто абсолютное большинство населения, но и большинство  элиты, попадавшей туда из того же самого населения. Электричество берется из розетки, вода — из крана, прочие ништяки из распределения профкома. 

Наглядный  тому пример - президент Беларуси. Он что в РБ попытался построить? Все  тот же социализм с типичной прямой административно-командной системой. И  плевать, что в СССР такая система уже один раз развалилась. Не потому  что он плохой человек, просто в его представлении правильно только так.  Все остальное - неправильно и точка.

Не удивительно, что уже в  начале 80х большинство населения на всех уровнях стало мечтать от  государства как-нибудь отделиться. Через кооперативы, через частную  собственность, как угодно, главное отделиться, оградиться от  государственного произвола и сделать это официально. А что этот произвол  являлся зеркальным отражением массовой психологии обычных людей - всем  было фиолетово. Ведь главное как думаю конкретно я, а как это уживается с  остальными людьми мне наплевать. Главное, чтобы я был начальником. Вокруг одни идиоты. лодыри, обманщики и  рвачи. Вот введем частную собственность, тогда заживем. А так - нет.

В конце концов экономика начала буксовать. Сама, а не из-за козней ЦРУ.  Те ребята (я читал позднее попавшую в открытые источники их аналитику)  еще в 1989 году были абсолютно убеждены, что СССР стабильно  просуществует не менее чем до 2025 года. Потом, да, возможно столкнется с  глубочайшим кризисом, но до того он будет живее всех живых.

Хотя  свалить Союз они конечно пытались. И нашли способ через обрушение цен  на нефть. При прогрессирующем замораживании внутреннего капитала,  экспортные доходы, хоть и были невелики в масштабах ВВП, тем не менее  оказались единственным источником поступления живых денег в систему.

 Партийно-хозяйственное руководство СССР думало, что их будет много и  длиться счастье станет вечно. Под что резко расширило капитальное  строительство, программы помощи "развивающимся странам" и очередное  массовое перевооружение страны. В результате окончательно утратив  понимание общей картины.

А там творилось черте что. Военные  требовали БАМ, и по-своему были правы. Минтяжмаш их поддерживал, так как  это сулило выделение дополнительных фондов на новые заводы и вообще на  рост доминирования министерства в Кабмине, Госплане и Госснабе. Сельское  хозяйство упиралось, как и все отрасли легкой промышленности. Они тоже  хотели денег, но пирога на всех не хватало. Тем самым, при всех  разговорах об оптимальной стратегичности советской централизованной  модели экономики, она уже больше десятилетия занималась простым  перетягиванием одеяла на себя. Наплевав на рост негативных последствий.

И тут американцы с саудитами обрушили цены на нефть. Приток внешних  инвестиций закончился. Менее чем через полторы пятилетки закончился  оборотный капитал. На бумаге денег имелось море, но все они лежали в  незавершенке и в накопленном складском запасе, продать который оказалось  некому. А списать долги не позволял Госбанк и общая нерыночная  психология людей, принимающих решения.

Что в стране нарастает  жопа увидели многие управленцы, но как ее разгребать никто из них уже не  знал. Частную собственность допустить не позволяла закостеневшая  идеология.

Тут наглядным примером является дело о первых  советских валютчиках. На момент их ареста никакого закона, запрещавшего  валютные операции в СССР не существовало. Так что формально им можно  было присудить разве что неуплату налогов. Да и то... налоги начисляли и  платили предприятия. Никому и в голову не приходило, что гражданин  может получать доход как-либо иначе, а значит надо формулировать  какой-то механизм прямой уплаты.

Но когда при обысках у них по  нычкам стали находить буквально десятки миллионов рублей... при  официальной зарплате академика (!) в 500 - 600 рублей в месяц,  руководство решило, что это подрывает строй. Задним числом законы  написали, потом дважды подкорректировали и в последней редакции  предусмотрели за валютные операции расстрел. И валютчиков расстреляли.  Хотя юридически они были полностью невиновны. Но идеология....

Не  понимая, что с этой жопой делать, даже высшее руководство страны стало  склоняться к мысли - надо как-то договариваться с западом о помощи. И  это оказалось последней соломинкой.

Система рухнула. Союз  развалился. Но виновными в этом сегодня предпочитают называть всего  четверых человек. Троих первых секретарей республиканских компартий и  одного генсека. Остальные 280 млн граждан конечно же были не при делах.

В качестве постскиптума должен отметить два момента. Попытки изменить  систему конечно предпринимались. Например косыгинская реформа и лежащая в  ее основе концепция. Но все они также не входили за рамки сиюминутной  тактики, оставляя непоколебимыми советские идеологические догмы. Потому  все они тут же прекращались, когда начинали входить в конфликт с  идеологическими постулатами.

Так что, если попытаться ответить  коротко, то СССР развалился из-за того, что не сумел творчески  доработать идеологию, с одной стороны сохранив ее базовую суть, с другой  - вернув ей адекватность объективной реальности. Вот Китай сделать это  смог. Потому он жив и развивается, став фактически первой экономикой  мира. А СССР ушел в историю

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обычно не балуюсь репостом, но этот уж очень в тему тому циклу, что я сейчас публикую.

Одельно прошу камрадов предоставить ссылку на Статью Ленина "О монополии на хлеб". С ходу найти не удалось

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Дадим слово дедушке Ленину:

Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля...

Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.

И мы имеем средство для этого... Это средство -- хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность .

Ну и как вам белый и пушистый дедуля? 

Комментарии

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

в Св. Корее полно товаров и нет уха мацы с дождём, и вот результ, продолжает существовать и  даже Штаты вертит на члене товарища Ына.

Горби конечно  та ещё мразь, но доже ему с Яковлевым и Ко не подсилу завалить такого монстра как  СССР., так шта доля разумного в статье есть, и эта доля таки приличная.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

даже Штаты вертит на члене товарища Ына.

Ага... Только толпы корейцев, наверное от хорошей жизни, шастают по России и валят тайгу. В СССР валить тайгу отправляли по приговору, а корейцы валят тайгу от хорошей жизни...

И ты отстал от жизни: в КНДР "Пухляш" начал перестройку, и там уже во всю шурует кооперация... Ну, как при Горбачеве... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

вот честно скажу мамомот, где-то ты умный мужик, а где-то дурак дураком,  за  стагфляционные обзоры тебе респект и уважение, а когда комментировать лезишь ну не к селу не к городу.

Я этим комментом:

 

в Св. Корее полно товаров и нет уха мацы с дождём, и вот результ, продолжает существовать и  даже Штаты вертит на члене товарища Ына.

Горби конечно  та ещё мразь, но доже ему с Яковлевым и Ко не подсилу завалить такого монстра как  СССР., так шта доля разумного в статье есть, и эта доля таки приличная.

 Колосу ответил на его  типо уверенность что Горбочёв с Яковлевым и компашкой  компрадоров  развалили СССР, да хрен бы чего у них получилось если бы предпосылок небыло и противоречий идеологических догм и реальной экономики которые укоренились в советской системе ещё из 50-60-х годов, а то и ранее.

точно так же бы ничего не вышло у большевиков в 17-рокi не будь предпосылок к революции и развалу РИ.

Колос почему-то уверен что 5 лет пропоганды  и пустые полки привели к развалу СССР, но пустые полки и программа "Взгляд" не напустом месте появились, всегда есть то что было  ДО.

Также и в СССР до  пустых полок были, как правильно в статье указано, " утрачена экономическая эффективность и обратная связь"

а, ДО,    Горбачева и Яковлева  " кланово-партноменкулатурные группировки" жаждущие  частной собственности чтоб    "как у них",  яхт, джетов и вилл на лазурном берегу.

 А вот ты то с чего влез??

 Только толпы корейцев, наверное от хорошей жизни, шастают по России и валят тайгу.

ещё большие толпы россиян  бегут по миру от Ваших с Путиным  ЕдРосами успехов,  к то в Штатах грузовики водить, кто в Европах плитку ложит., а вы продолжаете расказывать про саббеты и победы.

И ты отстал от жизни: в КНДР "Пухляш" начал перестройку, и там уже во всю шурует кооперация... Ну, как при Горбачеве... 

это ты отстал от жизни дуралей.

 а товарищу Ыну успехов всяческих, пусть проводит реформы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Само собой все получилось. Нету виноватых. Сами законы, приведшие к разрушению промышленности продвигались, сами мощности типографий и бумага под тиражи антисоветчины выделялись, сами кадровые массовые перестановки в эшелонах власти происходили, все само собой.

А ведь жив же для чего то горбатый. Много чего мог бы рассказать. Может для этого и не дает ему бог помереть.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

Само собой все получилось. Нету виноватых.

виноваты очень и очень многие, начиная с тов.Сталина, по-сути виноваты все члены КПСС на момент развала как минимум., а это десятки и сотни тысяч людей.

Но степень вины разная. Да Горбочёв  с Яковлевым изрядно посторались, но не менее изрядно до них  старался в том же направлении и Андропов и Сусвлов и наставни и учитель Андропова     Куусенен, и всё их ближайшее окружение, да и Никитку Хруща не надо забывать.

А ведь жив же для чего то горбатый.

в назидание, или земля не принимает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Разложили на всех, вроде никто и не виноват.

Напомню:

Последовательно принимались законы, которые привели к разрыву экономических связей и далее к развалу экономики.

Были приняты законы, отменяющие монополию гос-ва на внешнеэкономическую деятельность, что привело к вымыванию ТНП  из торговли и продаже их за рубеж.

Проводилась массированная антисоветская кампания, дискредитировалась история СССР в СМИ.

Разжигались межнациональные конфликты, которые привели к кровопролитию и человеческим жертвам.

Последовательно сдавались внешнеполитические позиции.

А у Вас вина на Сталине и Куусинине. Это Сталин все сделал?

Цель была поставлена. Цель была достигнута. Силами руководителей государства, само государство было уничтожено.

Субьективные попытки переложить вину на кого то гарантируют ошибки в будущем.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

 Статью Ленина "О монополии на хлеб".

ЭТА?

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контрол я… Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.
И мы имеем средство для этого… Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность». В.И. Ульянов (Ленин). http://www.uaio.ru/vil/34.htm


 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

О-о! А вот и чирлидер. Приветствую Вас, несостоявшийся дебилокоммунист. Давно не виделись ))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Буду надеяться, что она.
И опять вопрос - почему первым предоставил ссылку статью на Ленина отнюдь не поклонник Маркса? У нас что, марксисты принципиально отказываются изучать первоисточники? 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Марксистов давно нет. Есть только мраксисты, а оные в первоисточниках не нуждаются. Акыны... мать их за ногу...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И марксисты, и ленинисты, и сталинисты...

Они давно живут в бреду, который и есть источник всего для них.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Ссылку предоставил эталонный русофоб постоянно сидящий в засаде и высматривающий все слабые стороны нашей страны. Ну и сильные стороны тоже - чтобы максимально их обговнять.

 Работа у него такая. Делает он ее надо сказать неплохо.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Я бы сказал, что он свою работу делает на отлично.

Достаточно почитать коменты под его статьями. Сторонников осталось буквально штуки три, из самых упоротых, вроде деревянного. Ну, возможно, еще столько же пока стесняются.

Кмк, за этим его и держат: он отлично дискредитирует идеи и взгляды, которые якобы отстаивает. 

Я вообще подозреваю, что он  криптозюгановец ), засланный казачок.

Аватар пользователя Советчик

Лютая ненависть к людям ссылающимся на первоисточники - визитная карточка вместолевых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ненависть - высокое чувство. Ее нужно заслужить. Какая может быть ненависть к вдфу или к тебе.

Презрение, не больше того, г-н определитель русских.

Аватар пользователя Советчик

Ну в истерике по поводу первоисточника отмечен именно ТЫ. И твои подпевалы (или клоны?).

Но ты можешь предложить цитату из дедушки Ленина в которой предлагает улучшить жизнь обычного русского крестьянства......

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Истерика у тебя, это твое обычное состояние.

Цитаты, унучек, с Васильевым дергай, это его одно из любимых занятий, столетние цитаты мусолить.

Должок за тобой: расскажи лучше, русофил, как ты 20 млн русских из числа русских вычеркнул недрогнувшей рукой. Ну, штоб камрады понимали, с чем имеют дело.

И еще про радиолампы, которые совок копировал с американских вместе с маркировкой, а потом по тупости, справочник аналогов выпускал непонятно зачем. Тебя еще советник носом тыкал, не забыл? А про истерику я тебе сейчас подробности приведу.

Аватар пользователя Советчик

Т.е. ты честно и откровенно признаешь лютую ненависть, которую большевики и их прихвостни испытывали к русским. Уже плюс. Ты движешься к излечению.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Не истери. Завертел гузкой. Ты вычеркнул 20 млн русских из числа русских, какие прихвостни? Ты чей прихвостень, что так судьбами людей распоряжаешься?

Про радиолампы неудобно получилось, поэтому скромно молчим.

А вот тебе про истерику:

Советчик     
Идиотия к счастью не заразна, но не лечится. Так что иди деточка поиграй с чем-нибудь другим. Только писюн не тереби.

А вот что про тебя неглупые люди говорят, для полноты картины, так сказать. Последний мазок. 

alexsword   
> вторым СССР был исключительно в области ракетно-ядерной
Скотина, а как насчет промышленности?  Как насчет уровня жизни?   Медицины?  Образования?   То что после индустриализации забыли что такое голод при неурожае?
Не тогда  ли мы стали частью золотого миллиарда?
Подпись.
 

Дальше можешь продолжать с вдфом. У тебя с ним точно разногласий нет. Воркуйте, голуби. 

Аватар пользователя Советчик

Гы-гы. Ты такой же альтернативно одаренный, как и Алекс. Тот не может подобрать контраргумент и бьется в истерике. Вот и ты давай упади на спину и ножками посучи по поводу цитаты из вождя-упыря.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я стесняюсь спросить - а в чём проблема с это самой статьёй о хлебной монополии? Всё нормально Ленин написал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик

Не надо стеснятся. Ленин всего-лишь описал рабовладельческое общество в котором население работает за пайку. А список достойных этой пайки определяет высшее жречество. В лице большевиков.

В конечном итоге СССР пришел именно к этой модели. После чего и развалился.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вот не надо вот этого вот. Хлебная монополия вводилась исключительно как временная мера и с вполне конкретными целями. Если ты этого не хочешь понимать - твои проблемы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик

Ну да. Временная. Очень смешно.

Временной она оказалась исключительно по факту кронштадского и антоновского восстаний. Когда выяснилось, что рабская модель на русской ментальности не живет. Пришлось большевикам экстренно НЭП вводить. А то вышвырнули бы их из власти с треском в ближайшее время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да! Да! Всё было именно так! Ты раскусил подлый замысел большевиков!

ТБМ, какие ж люди тупые бывают...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Набигают. Вот еще Советчик отметился.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

У него свой взгляд на происхождение вирусов.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Буду надеяться, что она.

А не эта ли?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Похоже, что нет. В ПСС на 300х страницах (УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?) Ленин обсуждает вопрос - как хлебная монополия может осуществить мечту о контроле над обществом. Но он говорит именно о труде всех без исключения и его оплате. Контроль осуществлять голодом. Там нет ничего внятного по вопросу - сколько кг хлеба и за что платить Менделееву. На этом и погорел СССР.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Там нет ничего внятного по вопросу - сколько кг хлеба и за что платить Менделееву. На этом и погорел СССР.

А у Ленина об этом ничего и нет. До революции вообще ничего путного по экономическому обустройству страны. По моему, попавшая ему в руки власть стала для него совершенной неожиданностью. Февральскую же большевики и вовсе проспали. И у Маркса шаблон, по которому можно было бы построить экономику коммунистического государства, также нельзя было срисовать, потому что великий экономист ничего не сказал про великую экономику. "Капитал" заточен исключительно на обоснование прав тогдашнего революционного класса на ништяки, принадлежащие прочим классам. А так как власть в руки упала, но тренироваться на кошках было уже некогда, мы поимели такой вот казусЪ:

Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение.

Не могу сказать, что именно так определенно и наглядно мы нарисовали себе такой план, но приблизительно в этом духе мы действовали. Это, к сожалению, факт. 

Источник: https://leninism.su/works/83-tom-44/943-novaya-ekonomicheskaya-politika-...

Однако, я считаю, что СССР погорел не на этом. То есть, это одна из причин, но не основная. Основная, с моей кочки зрения, это все-таки исчерпание ресурсов и конкретно людских. Когда после блестящих побед в механических отраслях, приведших к появлению атомных, космических и прочих технологий, пришло время завести электронную, оказалось, что свободных людей-то и нет. То ли бабы ещё не нарожали, то ли время полетело слишком быстро. Деревню же к тому времени уже исчерпали. Хрущев даже кондукторов из автобусов снял, частников загнал под сень Госплана, алкашей в ЛТП, но требуемого не достиг. С тех времён можно проследить заметное отставание, чуть позже снова начинается прямое копирование иностранных образцов, как в период первых пятилеток. Людей начали дёргать из других отраслей, чем и уморили и те и эту. Западный проект в тех же условиях тупо сбросил лёгкую промышленность в Китай и прочую Азию. Наши сделать то же самое почему-то очканули, могли хотя бы всё ткацкое и портяночное потихоньку вывезти поближе к хлопку и поставить за станки узбеков. Думаю, в то время они уже справились бы.

А вообще, ТС спрашивал статью Ленина, в которой он говорил о хлебной монополии. Я вот только не понял, о хлебной монополии буржуазного Временного правительства или Советского.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Основная, с моей кочки зрения, это все-таки исчерпание ресурсов и конкретно людских.

Так людские ресурсы коммунисты сами же исчерпали. Остальные до сих пор не исчерпаны.

И без ресурсов РИ с Вернадским, Перельманом, Королёвым и далее без счёта, не было бы никаких достижений.

"Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то (то есть вчера) жили, которую мы не ценили, не понимали, - всю эту мощь, сложность, богатство, счастье... " Иван Бунин "Окаянные дни".

И чем дальше ,тем больше я склоняюсь к мысли ,что Союз был всего лишь тенью Российской Империи, несмотря на все его, Союза, успехи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Разумеется, СССР строился на фундаменте РИ, однако, не понимаю, как вы сравниваете государство, оставшееся в 19 веке с государством из 20-го. Я понимаю, если бы в 20-м вдруг наступили тёмные века, однако ж нет. Они на разных витках спирали.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это не я сравниваю, это леваки сравнивают.

«VDF (3 года 3 месяца) (08:42:16 / 12-12-2019)

Газ Ямала, нефть Тюмени, никель Норильска, алмазы Якутии и всё остальное ,это всё наследие Российской Империи, а никак не продажных безмозглых коммунистов, расчленивших СССР.

Если убийца что-то нашёл в доме или сарае убитого, не является заслугой убийцы.

Простой пример на бытовом уровне: вы построили шикарный дом и сами его разрушили. Ах ,какой вы молодец. :)))»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Газ Ямала ... это всё наследие Российской Империи...

Вот прямо так, киркой и лопатой? А возили в деревянных тачках, ага. 

Если убийца что-то нашёл в доме или сарае убитого, не является заслугой убийцы.

Это софизм. Кроме того, РИ уже не была РИ к моменту захвата большевиками. Николай Романов с семьёй уже были граждане республики, а не их величества/высочества.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот прямо так, киркой и лопатой? А возили в деревянных тачках, ага. 

Зачем же так грубо? Не вы ли только что говорили ,что я чего-то там сравниваю и вот сами стали сравнивать. В Империи и дредноуты стоили ,которые СССР не осилил до ВОВ. А пушки с "Императрицы Марии" Защищали блокадный Ленинград. Пушки таких размеров коммунисты тоже делать не умели. Да и дырки в земле на Ямале не в 1919 начали сверлить...

Это софизм.

Не люблю, когда оппоненты начинаю прикидываться дураками. Вы же понимаете, о чём речь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Зачем же так грубо? Не вы ли только что говорили ,что я чего-то там сравниваю и вот сами стали сравнивать. В Империи и дредноуты стоили ,которые СССР не осилил до ВОВ. А пушки с "Императрицы Марии" Защищали блокадный Ленинград. Пушки таких размеров коммунисты тоже делать не умели. Да и дырки в земле на Ямале не в 1919 начали сверлить...

Это набор не связанных мыслей. Никак дредноуты не относятся к ямальскому газу, а газ к РИ. 

Не люблю, когда оппоненты начинаю прикидываться дураками. Вы же понимаете, о чём речь...

Так, не начинайте. А речь о том, что утверждения никак не связаны ни по смыслу, ни логически, но намекают на ответственность большевиков за прекращение существования РИ. На момент отречения Романовых большевики никакой силы из себя не представляли, что-то типа Навального со шпаной, и вообще шхерились по швейцариям. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это набор не связанных мыслей. Никак дредноуты не относятся к ямальскому газу, а газ к РИ. 

Это говорит о высоком экономическом уровне Империи и способности вести добычу посредством скважин. Вы на самом деле этого не поняли?

Стартовые условия для развития экономики США были великолепны: только в Оклахоме нефти было больше, чем в Германии или Японии. Калифорния располагала запасами, большими, чем в Германии, Японии, Франции, Испании, Дании, Швеции, Финляндии и Италии, вместе взятых. США имели нефти в 20 раз больше, чем Индия, в 16 раз больше, чем Бразилия, в 3 раза больше, чем Китай. С 1859 по 1939 гг. на США приходилось 2/3 мировой добычи нефти.

До русско-японской войны лидерство США было еще не очевидным. На мировую арену очень уверенно выходила Россия (количество добытой нефти указано в тоннах):
 
  Россия США
1860 1 300 70 000
1885 2 000 000 3 120 000
1901 12 170 000 9 920 000

 

Первая мировая война устранила опасного конкурента.

Валентин Пономаренко: Проблема 2033 или Джонушка, Иоганушка да Иванушка дурачки

Вы начинаете. Не понимаете ,лучше промолчите.

«Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения. (Лучше хранить молчание и считаться дураком, чем раскрыть рот и оказаться им.)» ―Марк Твен.

Промолчав, вполне можно и за умного сойти.

На этом полемику прекращаю. Не интересно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Вам не стоило и начинать, потому что я знаю, чем нефть отличается от газа, Ямал от Баку, про "успехи" на излёте империи тоже кое-что знаю.

Аватар пользователя Беседин Виктор

На мой взгляд всё гораздо проще...СССР разрушился потому,что с отменой репрессий после смерти Сталина прекратился источник ДАРМОВОЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ-основы Социалистической экономики...Ведь большинство великих строек эпохи Сталина построено руками ЗАКЛЮЧЁННЫХ...Нефть ещё не приносила дохода как сечас,брать в долг начали потихоньку-потом всё больше и больше...потом расцвёл теневой сектор эконоики в части ЛЁГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ и спиртного настолько,что начал конкурировать с государством.Всё это проанализировал Андропов и понял,что крах тдеологии уже произошёл,а экономический крах уже не за горами..Вот и решил повторить то,что сделал Ленин,но к сожалению отменил Сталин-НЭП.что замдумывал Андропов неизвестно,но как похабно это исполнил Горбачёв и Ельцын мы видим.

Примерно так..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Боюсь тебя шокировать, но нынче в РФ заключённых пропорционально больше чем, например, в 1950 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я об этом постоянно говорю - Союз был изначально не жилец. Идеологию марксизма, созданную в качестве оружия, подсунули дурачкам ,которые её прекрасно реализовали, расчленив Россию/СССР и уничтожив миллионы русских.

«Идеалы писались в Лондоне под присмотром английских спецслужб, как оружие для борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Что и показала история на примере нашей страны, когда руками этих идейных Россия дважды ввергалась в разруху. » © VseDoFeNi.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Собственно, потому Союз и развалился.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

предполагаю что настоящих Марксистов  на планете Земля  по пальцам одной руки можно пересчитать, и это  из  7 с лишним млрд. человеческого материала.

Остальные. так называемые    марсисты, мраксисты, таксисты  и прочие псевдо-ленинцы не считают нужным изучать труды Маркса  -  Ленина,

а зачем ??, ведь учение Маркса всесильно, если томиком капитала шарахнуть по башке буржуя.

 Сам Маркса не читал. но ...одобряю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

предполагаю что настоящих Марксистов  на планете Земля  по пальцам одной руки можно пересчитать, и это  из  7 с лишним млрд. человеческого материала.

Чем меньше этих поклонников англосаксонских идей ,тем лучше.

«VDF (3 года 5 месяцев) (14:13:26 / 28-01-2020) новое

Нет никаких классов, это все марксисткие догмы которые показали полную свою несостоятельность.

Вот уж дудки. Они показали высочайшую разрушительную состоятельность. Именно по их шаблонам уничтожили десятки миллионов русских и расчленили Россию/СССР!!!

«Идеалы писались в Лондоне под присмотром английских спецслужб, как оружие для борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Что и показала история на примере нашей страны, когда руками этих идейных Россия дважды ввергалась в разруху. » © VseDoFeNi.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько, что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Так что эффективность разрушения этих догм высочайшая!»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

Здравствуй  отец ггусского монаггхизма   ВДФчик, рад что у вас в палате есть вай-фай и санитары дали вам пароль от него, передавайте привет царю Николаю II  и Наполеону.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

настоящих Марксистов  на планете Земля  по пальцам одной руки можно пересчитать

Очень нелегко это... 

Как их посчитать, если они в джунглях Колумбии и Камбоджи шарятся... 

Вот, скажите: какая численность "Сендеро Луминосе"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

Как их посчитать, если они в джунглях Колумбии и Камбоджи шарятся... 

Вот, скажите: какая численность "Сендеро Луминосе"?

А там точно Марксисты?? или Вы себе навооброжали опять?? и старательно натягиваете сову на глобус

возможно  члены Сеналоа и этой вашей  "Сендеро Луминосе" и слыхали про большого босса и теоретика Маркса, и даже  некоторые считают себя его последователями, но вот что я Вам скажу,  не каждый мракобес марксист  Марксист , и даже более, не каждый называющий себя таксистом   Таксист.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"главный вопрос о смыслах остался без ответа. Даже Сталин, может и имел в голове какие-то на сей счет мысли, в публичных работах рассматривал лишь тактический, максимум оперативный уровень"

Автор цитатки лукавит.

Сталин как раз обозначил стратегию в своей формулировке основного закона социализма - непрерывная научно-технологическая гонка ради столь же непрерывного роста благосостояния всех членов общества. Хочу пить пиво с видом на марсианские цветущие яблони, и любовь с первого взгляда с барышней с Туманности Андромеды.

Теперь разворот в эту же сторону пытается совершить Путин, объявив 15 января Великую Январскую Патриотическую Революцию. Мол, бюджетные места студентам, зарплаты врачам, приборы ученым, венчурные фонды инноваторам, гарантии инвесторам, лишенство держателям двойного гражданства.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ну как бэ не революция, а опричнина. Даже во главе НКО "Аналитический центр при Правительстве РФ" поставлен ФСО-шник, а бывший руководитель стал его замом.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Да это так, оперативно-профилактическое. На случай, если у Государя случится апоплексический удар табакеркой, или внезапный агрессивный рак, как у латиноамериканских президентов или канадских внесистемных популистов Лейтона и Форда.

То абсолютно законно и строго в соответствии с Конституцией президентом становился тишайший, либерайнейший и преданнейший Дмитрий Анатольевич. При котором на  вице-президентскую должность председателя экспертного совета правительства уже был назначен Волошин. А так сын ГРУшника с мордой лица и управленческим анамнезом такого рода, что впору устраивать торжественную пионерскую линейку:

"Сегодня праздник у ребят,

Ликует пионерия,

Сегодня в гости к ним пришел

Лаврентий Палыч Берия".

Рядом с которым бессменные любимцы наших западных партнеров Лавров с Шойгу.

Ну и в качестве вишенки на тортике доставляет юбилейный подарок несостоявшейся императрице Таньке Юмашевой - сервизик императорского ломоносовского завода. Типа, пей чай на кухне, и без резких телодвижений, а то "костяной" фарфор хрупкий, чашечки побьются. Какие такие коленные чашечки? Мы же про фарфор, чай пить.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

не обозначил. Ссылку на текст стратегии, если имеете возможность утверждать

Страницы