АнТюр:
//////народ в подавляющем большинстве ЗА интеграцию//////
Это кардинально не так. Граждане Белоруссии против интеграции с Россией на условиях России. Интеграция на условиях России означает, что в Белоруссию прибудут российские "олигархи и эффективные манагеры" и переформатирую всю ее экономику.
Например, из 4 сахарных заводов три разорятся в первый год после реальной интеграции. Тот, который модернизирован, может быть и выдержит конкуренцию. Но это только в том случае, если его купит какой-нибудь российский холдинг. Поэтому граждане Белоруссии будут голосовать за Лукашенко. Только он способен защитить их от российских "олигархов и эффективных манагеров".
Вот ВВП по ППС на душу населения, 2018:
| 50 |  Россия |
28797 |
| 65 |  Белоруссия |
19941 |
| 112 |  Украина |
9287 |
Если вопрос упирается в олигархов, то смотрим на экономические показатели.
И тут у Белоруссии два пути:
Либо к России и российским олигархам и к российскому уровню на душу населения.
Либо от российских олигархов к украинскому уровню на душу населения.
А кто будет у власти, это не имеет значения.
Без российской экономики экономика на территории Белоруссии (независимо от её статуса) будет двигаться к украинским показателям. А от персон во власти будет зависить только скорость движения.
Комментарии
Ага....
Объявили русское Нечерноземье "неперспективным" и приступили к газификации Украины!
Привет хохло-большевичкам!
Плотность населения и проложенные газопроводы на экспорт ничего не говорит????)
Если посмотреть какой по размерам была РБ до того как ей прирезали 80% её территории
А до того как немцам отдали по Брестскому миру за полгода до победы над Германией?
В феврале 1921, в апреле 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской (с Гомелем) губерний, были переданы в состав Белорусской ССР. Таким образом, территория БССР увеличилась более чем вдвое, а её восточная граница стала в целом соответствовать восточной границе Великого княжества Литовского перед первым разделом Речи Посполитой.
10 октября 1939 года между СССР и Литовской Республикой вместе был заключен Договор о передаче ей из состава БССР Вильно и части Виленской области. Представители БССР ни в обсуждении условий договора, ни в переговорах, ни в подписании договора участия не принимали.
Законом СССР от 2 ноября 1939 года к БССР была присоединена Западная Белоруссия.
Граница между БССР и Литовской ССР была установлена 6 ноября 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР. В послевоенное время от БССР к ЛитССР были дополнительно переданы некоторые территории (в том числе Свенцяны, Девянишки и др.)
Площадь
(тыс. км²) В 1921 52,4 / в 1924 110,6 / в1939 223 / в1959 207,6
Население
(мл.ч ) В 1921г 1,544 / в 1924г 4,2 / в 1939 г 10,2
Эх и Вильнюс и Белосток могли быть белорусскими)
антюр балабол,который не был в белоруссии
подавляющее большинство тутейших хотят в состав РФ
Антюр говорит, что они хотят на своих условиях. На наших не хотят.
Со стороны видится такая картина. Россияне в целом считают белорусов своими, Беларусь де факто своей, де юре потенциально своей, но интегрировать хотят по принципу Крыма - или округом или никак. Беларусы в целом считают россиян своими, Беларусь своей, Россию россиян (не воспринимают своей). Интеграцию хотят по принципу "табачек врозь". Экономические причины толкают Россию изменить отношения с Беларусью. Беларусы стоят перед выбором или "Украина", но своя, или Россия, но общая. Ещё осложняется амбициями Лукашенко. Да уж, интересно, чем закончится.
Беларусы в целом считают россиян своими, Беларусь своей, Россию россиян (не воспринимают своей).
ты тоже балабол
ты был там чтобы чтото тут за них вещять?
Не буду спорить, не имею родственников и знакомых оттуда, сам был только проездом в прошлом году. Выводы делаю по тому, что читаю в интернет СМИ и здесь.
Люблю сесть в проходящий автобус Брянск-Гомель и через 40 минут вылезти возле вАкзала, прогуляться по бульвару Перамоги до цирка, где купить баночку мёда, далее дойти усадьбы Румянцева, спуститься до набережной и прокатиться на кораблике по Сожу... Ляпота!
Бывал там много десятков раз...
Подавляющее большинство гомельцов хоть завтра в Россию: хоть округом, хоть областью, хоть районами...
В Новозыбкове живёте, или, скорее в Злынке?
Теща в Злынке...
Часто та бываем...
Не всех значит дедушка локотских передавил. Жаль.
У тебя "давилка" давно не стоит, а ты все хорохоришься, импотент!
Не позорься, дурень!
Этот тезис можно развернуть, назвав вещи своими именами: ребята, вы или будете жрать российское говно, или продолжите жрать своё говно. Tertium non datum, sic
Разбирал недавно в статье...
1. На Украине есть полезные ископаемые
а) газ в объемах, достаточных для бытовых нужд плюс перспективный шельф;
б) уголь, марганец, железная руда, титан, уран.
2. Качество украинских земель на порядки выше белорусских, а климат предпочтительнее для ведения сельского хозяйства.
3. Выход к морю
Поэтому, если Белоруссия переходит в ранг Украины, то уровень жизни в Бульбостане упадет ниже украинского!
++++
В РБ есть калийные удобрения и нефть. Но это никак не повлияет на благополучие местных жителей. По той простой причине, что первоисточником этого благополучия является возможность гнать продукцию на российский рынок.
Логика жизни неумолима - за годы инфантильного комфорта нужно заплатить. Перед Белорусами никто не ставит выбор: российские олигархи или привычный мирок без изменений. Привычного мирка уже не будет никогда, Алиса\Алеся выросла, платье малО. Белорусы (как, впрочем, и многие русские) должны превратиться в эффективных, конкурентоспособных, компетентных работников, требуемых что на востоке что на западе. А с какой скоростью это произойдет - это и будет плата за долгий комфорт. Если быстро с приходом западных менеджеров, многим будет очень тяжело. Если постепенно, то может и успеют перестроиться без особых потерь. Но как-то уже кажется, что время на перестройку мышления на исходе. Они боятся что наши менеджеры придут, да, им придётся туго, но основная масса компетентных спецов сможет адаптироваться. И ещё - все вспоминают укру, но не вспоминают ГДР. Там западные менеджеры мухой ГДРовские предприятия умножили на 0, а также многих лишили права заниматься профессиональной деятельностью.
Это вам по телевизору такую дичь рассказывают или вы экстраполируете жизнь в России на нас? Я вот здесь за последние 30 лет от силы пару годков относительно комфортных могу вспомнить. Постоянно какие-то девальвации. Поэтому не понятно по сути за что именно я должен заплатить.
Да ладно, девальвация это ещё не "дискомфорт". Это фигня на палочке.
Ну конечно же вы правы - девальвация это признак комфорта. А там где часто проводят девальвацию, там особенно комфортно. Жители России вообще не понимают и не поймут никогда, почему в Беларуси все в доллары переводят.
Бггг...
Это ты, например, мне, пережившему 90-е и начало нулевых на полном серьезе рассказываешь?
Ты бы не позорился!
Хорошо, признаю ошибку. Жители России младше 30 вообще не понимают и не поймут никогда, почему в Беларуси все в доллары переводят.
Гы. А какой процент белорусов в возрасте до 50 лет на боевичьё охотился или там ликвидировал последствия нештатных ситуаций на атомной подводной лодке?
В доллары они всё пересчитывают... Надо же, офигеть какие тяготы и лишения.
Нам и Чернобыля хватило.
Ага...
Мой старший сын, 1992 года рождения, еще помнит обменки...
А младший, 2000 года рождения, уже кроме рубля ничего и не знает в обороте...
Я достаточно часто ездила в Сосны (Минск) в командировки. Хорошие душевные люди. Комфорт у них был в том, что хоть и небольшие зарплаты, но предсказуемость и понятное будущее, нет готовности выживать и бороться за место под солнцем, чему нас научили горькие 90-е. Кроме того, Вы же сами позиционируете, что социалка у Вас больше. Из того, что я видела - бесплатные практически квартиры (беспроцентная ссуда на 25 лет). Может сейчас что-то изменилось, не была уже лет пять в Белоруссии.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Лукашенко демонстрирует поведение типичного лимитрофа - "Кусать кормящую руку и лизать пинающий сапог". В Кремле в свете этого сменили стратегию - вместо кормежки будут пинать кованным сапогом. Плохо только, что тянули долго. Нужно было это проделать ещё после выкрутасов Лукашенко с газом в 2005г.
АнТюр зря так старается в своем великоросском шовинизме. Такими стараниями белорусов только оттолкнуть от себя побыстрее получиться. А ведь они в массе своей хорошо относятся к России.
И разница в ВВП по ППС не такая большая. Тут дело в том, что в Беларуси нет таких олигархов и социальное расслоение минимально. В связи с этим ВВП размазан более густо и средний доход у белоруса и россиянина примерно одинаков.
Лукашенко постоянно занимается прореживанием местных олигархчиков и чинуш (так называемых современных элит). Он прекрасно понимает, что если народ перестанет его поддерживать - его снесут. Этим он так ненавистен как на Западе, так и у Российских олигархов.
Если в Беларусь зайдут Российские, а скорее международнороссийские корпорации (не будем себя обманывать) многие предприятия закроются, народ окажется на улице, а прибыль оставшихся предприятий Удет олигархам. Этого от Лукашенко и добиваются, а он упирается.
Я уже писал в комментах, что Россия в разы больше и у Кремля для управления очень большое плечо. Вот и процветают/беспределят местные князьки и чинуши. Этого и боятся многие белорусы от объединения. А так они вбольшинстве своем очень тепло относятся к Россиянам.
И еще. Лукашенко при интеграции обещали равные условия. Теперь про это забывают. Он прекрасно понимает, что при полностью открытых рынках и разных условиях для энергетических и финансовых потоков через пару лет вся Беларусь уйдет российским олигархам за долги. Причем ничего из этого простому россиянину не перепадёт.
Так что зря АнТюр за это топит. Белорусу станет хуже. А кому лучше? Олигархам?
Ровно об этом я и пишу. Граждане Белоруссии не хотят углубления интеграции с Россией. Поэтому нужно помочь им строить независимую Белоруссию. Независимую от России. А для этого нужно отключить Белоруссию от дотаций из России. Всем хорошо будет. Ну и где здесь великорусский шовинизм?
Антюр , я так понимаю, сейчас исполняет песни и пляски на предмет тестирования и вытаскивания наружу интеграционных страхов что россиян, что белорусов.
Спасибо, мы тоже очень тепло относимся к гражданам Белоруссии.
Не для того, чтобы поменять Ваше мнение, а просто указать , если позволите, на Ваши заблуждения.
Уже писала многократно- никто с наскока не зайдёт. Будет составлена дорожная карта и учтены все интересы. Ну это повсеместно происходит. Везде.
Если будет принято решение о приватизации каких-то мощностей, то цены не будут бросовыми и пойдут в счёт погашения внешних долгов. И не РФ.
Олигархов давно и след простыл,особенно после санкций, а сильные международные корпорации есть. Разумеется.
Всё правильно . Управляемость территории- одна из причин изменений в Конституции.
Только разве Беларусь поменяет своё географическое положение? Нет.
Как были ваши управленцы, так и останутся.
Тогда непонятно, почему сейчас Батька бухтит по не полному допуску на российский рынок? Разве его не страшит открытый рынок сейчас?
Я понимаю, чего сейчас выжимает Лукашенко: с 2023 г , если мне не изменяет память, в ЕАЭС должен быть создан единый энергетический рынок. С равным доступом и правами к энергоресурсам. И он это очень торопит.
Поэтому и пропал его интерес с интеграции с нами.Что толку-то?
Только вот скоро эти планы будут поставлены на hold, тк Россия прекрасно видит, КТО может стать бенефициаром данного процесса.
Совершенно внешний актор.
Поэтому Лукашенко и говорят про цены на газ как в Смоленской области и компенсацию налогового манёвра только при интеграции.
Можно было бы и ничего не форсировать, только условия в мире меняются очень быстро.
Нас бы вполне устроили мировые цены на газ и нефть, если в Смоленской области будут такие же. Тогда это будет единое экономическое пространство.
Единого экономического пространства не бывает без единого политического пространства.
Политика это продолжение экономики.
Папа Коли, перелогинься
Как Вы меня раскусили)
А это с какого перепугу Россия должна лишать свою промышленность и население конкуретного преимущества?
Тоже верно. Хотя со временем так и будет.
Конечно, будет. При объединении всё наше станет вашим.
Вы так уверенно пишете, как будто являетесь актором этого процесса. Прошу прощения за прямоту, я в этом сильно сомневаюсь. Скорее Вам бы хотелось, что бы все так было. Да и я за все хорошее.
Поймите, на самом деле все ништяк заберут олигархи. Ни государству России ни простому люду ничего не перепадёт при реализации плана интеграции с Беларусью на условиях олигархата. Это они, олигархи настоящие авторы и акторы этого процесса. А мы с Вами можем только зря поругаться, поссориться, как и простые россияне с белорусами...
россиянеусами...
С чего Вы взяли? Спорю под щелбан, что, например, медицину и образование подтянут до общероссийского уровня, карьерные возможности для молодёжи будут куда шире чем сейчас, пенсионная система станет понадёжнее.
Вы просто совсем не в курсе и очень удивитесь если поинтересуетесь. Все Вами перечисленное у белорусов есть. И медицина, и образование, и пенсии плюс-минус.
Лукашенко всегда опирался на народную массу и чистил, как мог элитку. Поэтому социалка в Беларуси всегда была в приоритете.
В руководстве России только в последние годы, если не месяцы заявлен разворот от элиты к народу. Поживем - увидим, оправдаются ли ожидания.
Всё верно. Батька не стал всё разрушать после развала Союза. Россия это оценила и , как помните, мечтала видеть Луку у себя президентом.
Только ответьте себе: " На какие -такие деньги сумела Беларусь поддерживать свою социалку?"
Уровень жизни (включая медицину, образование и социалку) в России объективно выше. Не говоря уже о карьерных возможностях.
И да, сравнивать то, что будет в случае реального объединения надо не только и не столько с тем, что было раньше, сколько с тем, что наступит в результате реального (в первую очередь экономического и военного) разрыва с РФ. Начиная от отсутствия денег на социалку и базовые государственные институты и заканчивая рейдами бандгрупп и боевиков "демократической оппозиции" с территории Украины, Польши и Литвы.
Очень близка к этому. Но пока всё это беспредметные разговоры, тк конкретика пойдёт только после "да" на высшем уровне.
А так да, есть намётки.
Если это сх, то как-таковых олигархов у нас нет. Наиболее честный и прозрачный собственник.
И мы не ругаемся. Можем просто поспорить, ведь в споре рождается истина (с)
Ну как Вы не поймёте - зайдут обязательно или российский бизнес или западный. Почему Вы просчитываете только последствия российского захода? Вы западных оптимизаторов не боитесь? Ну вот зашла в вам Международная Госкорпорация Росатом, плохо вам стало? Персонал обучили, станцию построили, Белорусскому Университету преподавателей квалификацию повысили. Вы сами пока только плюсы от этого получили. Неужели так Вам плохо от российской помощи?
Страницы