АнТюр:
//////народ в подавляющем большинстве ЗА интеграцию//////
Это кардинально не так. Граждане Белоруссии против интеграции с Россией на условиях России. Интеграция на условиях России означает, что в Белоруссию прибудут российские "олигархи и эффективные манагеры" и переформатирую всю ее экономику.
Например, из 4 сахарных заводов три разорятся в первый год после реальной интеграции. Тот, который модернизирован, может быть и выдержит конкуренцию. Но это только в том случае, если его купит какой-нибудь российский холдинг. Поэтому граждане Белоруссии будут голосовать за Лукашенко. Только он способен защитить их от российских "олигархов и эффективных манагеров".
Вот ВВП по ППС на душу населения, 2018:
| 50 |  Россия |
28797 |
| 65 |  Белоруссия |
19941 |
| 112 |  Украина |
9287 |
Если вопрос упирается в олигархов, то смотрим на экономические показатели.
И тут у Белоруссии два пути:
Либо к России и российским олигархам и к российскому уровню на душу населения.
Либо от российских олигархов к украинскому уровню на душу населения.
А кто будет у власти, это не имеет значения.
Без российской экономики экономика на территории Белоруссии (независимо от её статуса) будет двигаться к украинским показателям. А от персон во власти будет зависить только скорость движения.
Комментарии
Так принимайте решение исходя из этих фактов. Хотите, интегрируйтесь в Россию, хотите - в Запад. Вольному воля.
Козак же четко объяснил. Ради удобства Белоруссии мы не будем менять свои внутренние правила. Даже по мелочам.
А при чём тут удобство или решение РБ? Есть факты - в РФ проблемы с долгосрочным планированием, контролем и исполнением долгосрочных планов. Я хочу интеграции с РФ, но из-за этих проблем и неаккуратных действий РФ может провалить эту интеграцию, уронив РБ и отдав её под управление западу. Не более того но и не менее.
//////Отсутствие долговременного планирования и сколь-нибудь проработанного плана действий./////
Вы про кого это написали? Такие планы у Белоруссии должны быть. Если ли они у Власти России? Это не принципиально. Не наше это дело планировать будущее Белоруссии. За это отвечают ее граждане.
Этот товарищ третий или четвертый раз нас затроллил. Водит по кругу.
Я вот что не вспомню. Много много лет назад мы (Вы и я) впервые четко написали, что экономика Белоруссии обречена. А тогда она была образцовой. Только только завершена модернизация а/дорог. Но я не вспомню, в каком году это было. Помню за образцовость экономики Белоруссии выступал известный в наших кругах Экономист. И тогда там случился ураган. Повалило деревья. Но Лукашенко дал приказ ликвидировать последствия за 2-3 дня. И ликвидировали.
Кстати о дорогах в РБ. Они были лучше где-то до 2010 года, по крайней мере от Москвы до Смоленска была дорога похуже, а далее сквозь РБ Орша-Брест лучше, но платная, хотя с какого-то года плату для личных авто граждан РФ отменили.
Но уже к 2012 году все стало ровно наоборот. Дорогу в РФ от Москвы до границы с РБ сделали лучше, чем ранее была белорусская, а та, в свою очередь, стала приходить в упадок (заплаточный ремонт, а где не заплаточный, то очень медленный и т.п.).
Мальчишки, БРЕЙК!
Не усложняйте.
А я ещё пишу и для граждан Белоруссии.
Политика властей - это одно, а понимание населением друг друга- важнее. Не?
Да именно так, иначе бы столько войн вместе не выстояли бы. И революций не снесли.И успехов бы таких не добились.
Кстати, вот этого я от населения Беларуси не ожидаю: в нашем славянском триумвирате - русские, белорусы и украинцы, чёртова большевистская терминология!,- белорусы самые выдержанные и мудрые.
А если даже и случится такое, то не умру: я от россиян и не то слышала. Правда, потом всё ходили извиняться и стали лучшими и доверенными партнёрами.
Хельга, кто такие - "россияне"? Расшифруйте непонятный термин, пожалуйста.
Да хрен его знает.
Спасибо, коллега - я тоже так считаю.
Я представитель таких "буржуев" и могу сказать, что у национальной буржуазии только долгосрочные планы. Конечно, г-во из многих сделало рвачей. Но дело поправимо.
Тем более я уже здесь неоднократно писала, что будут составлены дорожные карты по производств мощностям в Беларуси- какая форма собственности и тд.
И не решаются такие вопросы , не получив согласие 2-х сторон. Т.е никаких рейдерских поползновений.
Ложная. Не надо ждать , когда что-то в Беларуси развалится. Украину мы уже видели. Нам важно не допустить этого или суметь вовремя подхватить.
Но вы же не ожидаете, что все в России будут одного мнения? Или что все повально думают, как Антюр? Поверьте, это не так.
Да, Россия опять проигрывает на территории Беларуси, как и на Украине. И этому есть свои причины, столкновение 2-х моделей развития России.
Но и у вас есть прививка "украина". Не так ли?
Не хочу на этом заострять внимание сейчас. Только население России сейчас слишком внимательно смотрит на Беларусь.
Извините, я настолько активно участвую в этих темах, что уже начинаю повторяться по 10-му разу.
Смотрите внимательно на украину, на то, как население России реагирует чутко на возможное повторение такой же ситуации с вами и делайте выводы.
Мы понимаем только одно- вас не оставят в покое "западные партнёры". Выжмут все соки и выкинут, сделав из вас наших врагов и пролив кровь.
Заставить русских убивать русских- это их мечта, уже воплотившаяся.
Поэтому равноправное нормальное существование и развитие- только с Россией. И, к сожалению, может быть для вас, только в составе России. Вы не сможете оплатить свою независимость и свободу.
Было приятно пообщаться,
С уважением,
Это был бы хороший вариант, но "никаких рейдерских поползновений" не подтверждается фактами, как ни печально. Что с беларуськалием развалили картель именно из рейдерских поползновений, получив обоюдный проигрыш, что с производством техники - рубят совместные проекты, надеясь что это уронит бывшего партнёра и позволит купить его за бесценок.
Это когда было-то? Дайте мне ссылки ,пож, чтобы освежить память. Причём ссылки на беларусскую т.з.
Вы поймите большую разницу- тогда это было возможное рейдерство отдельных юр лиц, что в принципе не будет возможным при подписании карт между г-вами.
Я не буду говорить и клясться в чём=то (не благодарное это дело), но настрой именно такой: сделать всю процедуру макс прозрачной и бесконфликтной.
Да Луку не волнуют эти предприятия, поймите.
Разговор сугубо о его доходах, и будущем его и его семьи.
По БКК вот тут неплохо расписано.
По МЗКТ и остальным - много отдельных статей, какой-то одной чтобы раскрывала всю картинку не видел. Вкратце - закрыты все совместные проекты, на предложения белорусов делать что-нибудь вместе - жесткое условие - вы продаёте нам контрольный пакет по минимальным ценам, тогда - может быть.
Глупость. По беларуськалию Лукашенко включался лично. Это крупнейший налогоплатильщик, более того полностью контролируемый и спонсирующий государство через покупку госзаймов когда нужно.
Тогда это не буржуи по определению.
Чего пока видно не было.
Ошибаетесь.
Если мы говорим о национальной буржуазии.
Национальная буржуазия всё равно действует только в своих интересах, а не в интересах государства. Она заинтересована в поддержании независимости государства, но не в продвижении его интересов. Это существенная разница.
Ключевое различие - незаинтересованность отраслевой национальной буржуазии в каком-либо дальнем планировании за пределами областей касающихся непосредственно их бизнеса.
Для продвижения общегосударственных интересов буржуазия должна укрупниться до объёмов сопоставимых с государством, перестать быть отраслевой, получить контроль в государстве и иметь возможность использовать его в своих интересах. Что фактически выводит её в другой класс (аналог Лордов в имперской Британии).
Боже, это откуда такое извращённое представление о национальной буржуазии?
Продвигая интересы г-ва, мы продвигаем и свои, как и г-во продвигая наши интересы, движет свои.
Как сейчас мы продвигаем свои интересы в привлечении в Россию высокообразованных специалистов с общей с нами культурой и языком, нашим менталитетом для успешного экономического развития России; возврата из-за рубежа и получения гражданства РФ русскими, а не гражданами Ср. Азии. А Россия решает вопрос сбора русских людей и земель; укрепления государствообразующей нации и, соотвественно, укрепления своих позиций на внешнем рынке во многих ипостасях.
Отраслевая буржуазия не существует в замкнутом круге. Unreal. Особенно в России, где приходится подымать или заново восстанавливать смежные отрасли.
Надо рассказывать?
А в условиях индустриальной революции 4.0 "незаинтересованность отраслевой национальной буржуазии в каком-либо дальнем планировании за пределами областей касающихся непосредственно их бизнеса."- это вообще нонсенс. Человек в ближ будущем будет обладать 3-мя-4-мя специальностями. Можете себе представить специализацию отраслей в таком случае?
Вы в корне не правы.
А вы следите за "спиртовым делом" вна Украине? Так-то вна производство спирта – госмонополия, ГП «Укрспирт» принадлежит 41 производственная площадка. И тут (вдруг! хе-хе) выяснилось, что значительная часть продукции уходит налево даже не по серым (что для Украины норма), а по черным схемам. То есть, государственные спиртзаводы работают на карман каких-то местных бандюганов. При этом сами заводы официально считаются убыточными. Теперь ГП «Укрспирт» собираются приватизировать.
Так, что я бы не был столь уверенным в вопросе, что и кому принадлежит у лимирофов.
Почему-то меня плохо понимают. Разве я написал про "что и кому принадлежит у лимирофов"? Нет же. Я написал про то, как это видят граждане Белоруссии. Вы способны следить за контекстом?
Я вас прекрасно понял, не кипятитесь.
Свой пример я привел тоже для того, чтобы показать, как граждане воспринимают ситуацию. Украинцы прекрасно знают, что госпредприятия работают на частный карман. Это ни для кого не секрет. И они там пока верят в то, что если придет "эффективный европейский собственник", то наведет порядок и сделает все красиво. Пока.
И с Белоруссией, я уверен, все не просто. Есть ли уверенность, что вот эти национализированные предприятия не навернуться завтра кверху пузом? Кого тогда будут винить белорусы? Батьку?
Поэтому повторю, на мнение граждан можно положить. Оно переменчиво. Седня одно, а завтра стукнет кризис – совсем другое.
Не только лишь все на это способны.Увы
Социальная сфера Белоруссии существует на дотации со стороны России.
Ясен пень, это не вечно, и когда-нибудь закончится.
Фишка в том, что реальная интеграция с переформатированием белорусской экономики вызовет не только потери, но и новые возможности. Грубо говоря, простого белоруса, как и простого великороса в первую очередь интересует его собственный карман.
Именно поэтому я спокойно отношусь к закрытию нерентабельных шахт и некоторых других предприятий в моём родном городе Шахты - я оттуда уехал зарабатывать копеечку в Москву. Если интеграция белорусских предприятий вызовет экономический рост в России в целом - она же даст и полноправный доступ белорусам к увеличившемуся пирогу.
А вот европейцы белорусов к делёжке евроинтегрированной экономики Белоруссии и близко не допустят (разве что нелегалами мыть полы).
//////реальная интеграция с переформатированием белорусской экономики вызовет не только потери, но и новые возможности./////
Это так. Но люди боятся, прежде всего, перемен.
АнТюр, по моему белорусы к этому уже давно готовы. На мой взгляд.
Если так, то до конца года дни заставят Лукашенко начать реальную интеграцию в Россию. Так?
А как,конкретно,вы узнали,как это видят граждане Белоруссии?
По наблюдениям за ними, в том числе и на АШ.
За скольким процентом белорусов Вы наблюдали и сделали предположение относительно их точки зрения?
Государство эти заводы потом неплохо модернизировало. На рентабельность сильно влияют директорские прокладки как при сбыте, так и при снабжении. Что и было на этих заводах. На одной упаковке там неплохой процент накручивали.
Статья про эти заводы на АШ была вчера или позавчера. Модернизирован только один завод.
//////На рентабельность сильно влияют директорские прокладки как при сбыте, так и при снабжении.//////
Так это и есть реальный социализм. По другому на государственных заводах быть не может.
Ну так поддерживать неконкурентные заводы (в том числе и сахарные) можно только за чей-то счет вне Белоруссии. Так что, под кого-то ложиться придется. Не нравятся российские манагеры, понравятся китайские. Насчет манагеров из ЕС, так они свою жадность белорусам на примере Украины показали. Ну так какие выводы белорусы для себя сделают? Ваш прогноз?
Подавляющая часть граждан Белоруссии зубами будет держаться за те систему, которая там есть. Готовы будут пойти на снижение уровня жизни. Лишь бы российские "олигархи и эффективные менеджеры" (или другие) не переформатировали их экономику. Но кроме граждан Белоруссии есть ее элита. Она вчера получила ультиматум. Или углубление интеграции на условиях России или независимость Белоруссии, прежде всего от России (и наших дотаций). Я не верю, что элита Белоруссии способна на осуществление реформы. Будут медленно загнивать.
Я тоже не верю, но эзотерики говорят что все будет хорошо.
Какие-такие белорусские буржуины? можно ФИО и отрасль ?
Вот знаю Мозырский НПЗ - 42,5 % государству Беларуссия и 42,5% российской "Славнефти" т.е "Газпрому" и "Роснефти" в пополам:).
Все основное в госсобственности
//////Какие-такие белорусские буржуины?/////
В Белоруссии государственный капитализм. Директора сахарных заводов - вполне буржуины.
Не, это просто воры, которых в нужное/удобное для нас время слили...
Это не так. Директора сахарных заводов были плоть от плоти государственного капитализма в Белоруссии, образцовыми буржуинами. Но самодур Лукашенко назначил их ворами. Может назначить вором любого буржуина государственного капитализма. Это говорит о том, что белорусские буржуины не защищены от произвола властей.
Сужу по своим родственникам. Им гораздо страшнее наших олигархов и буржуев, то что простые россияне живут лучше их, знакокачественных.
Если в союзной конституции прописать:"Хохлы и бульбаши на 30% знакокачественнее россиянцев и им из корыта буде в два раза больше", - то они хоть завтра забудут про олигархов, Донбас и Крым и согласятся опять взять колонию пьяни на пропитание..
только НЕ граждан,а украинцев и белорусов,да действительно не хотят жить с Россией ни при каких условиях,вопрос в другом,СКОЛЬКО украинцев и белорусов живет там,может оказаться что среди граждан этих государств их тотальное меньшинство
Для людей, как в Белоруссии так и в России, далеких от понимания показателей экономики, (а таких большинство), было бы понятнее, если бы Вы для сравнения привели уровень зп, пенсий, социалки, пенс. возраст. Ваш ВВП по ППС для обычных людей ниачём.
Змагросрач объявляю открытым!
Если перекрыть халявную нефть, а это уже сделано, то ВВП Белоруссии на душу населения будет ниже Украинского намного.
То что белорусы против интеграции это ясно. Их бы устроило по крымскому варианту: то есть резко поднять зарплаты и пенсии, ввести рубль. А коммуналку оставить старую. Вот это они бы поддержали.
Понятно же, что коммуналка все равно взлетит
Хотелось бы услышать,каким будет ВВП Беларуси из-за отсутствия халявной нефти.А то мы сами не можем высчитать.
Уже в этом году поймёте по зарплате, точнее по тому, что от неё останется к концу месяца.
Ну минус 30% валютной выручки + рост цен на ГСМ внутри страны на 20% как минимум вам обеспечены.
Другой вопрос что разрыва с хлопаньем дверей как с хохлами в вашем случаи пока не наблюдается (если не считать истерику вашего президента ) то ВВП на душу у вас явно будет выше чем у хохлов. А вот если пошел бы сценарий как с хохлами то при условии что у вас нету не выхода к морю не черноземов не своего угля и газа которые хоть частично покрывают потребности , сети АЭС то же нету (пока по крайне мере) и достпуа к нашему рынку вам не кто не перекрывает, то было бы у вас ниже чем у них
Лукашенко хоть и ведёт себя как "истеричка", но он не дурак. Он прекрасно осознает что развод с нами обернётся для него полной потерей всей его "прелести", которую он долгое время собирал в свои руки (я про промку и нефтянку). Поэтому будет истерить, топать ногами, говорить "отдамся другому", но это будет всего лишь игра на публику.
государственному мужу не пристало вести себя как базарная баба тем более публично
Страницы