Исследование Awara о реальном росте ВВП за вычетом государственного долга

Аватар пользователя С-800

Массивные заимствования скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США

В своём новаторском исследовании Awara Group показывает, что на протяжении многих лет прирост реального, за минусом накопившихся заимствований, ВВП в западных странах был отрицательным на протяжении многих лет. И только за счёт массированного увеличения долговой нагрузки они смогли скрыть реальное положение дел и отсрочить наступление неизбежного краха экономик этих стран. Как показывает исследование, реальный ВВП в этих странах скрывает внушительные убытки. Если вычесть из этого показателя накопленный долг, мы получим показатель Реального-ВВП-за-вычетом-долга.

Мораль этого исследования заключается в том, чтобы продемонстрировать, что показатели роста ВВП как таковые почти ничего не говорят о динамике экономики, если в то же время не анализировать вопрос – какая часть этого роста стали возможной благодаря новым заимствованиям.

Ключевая задача этого исследования – выявить реальный рост ВВП после учета эффекта роста национальной экономики из-за роста государственного долга. В настоящее время существует крепко устоявшаяся практика корректировать показатели ВВП в соответствии с показателями инфляции, в результате чего определяется так называемый «реальный рост ВВП». Учитывая это обстоятельство, будет вполне естественно также применять этот метод, в корректировке показателей роста ВВП, очищенного от влияния прироста новых заимствований, что должно дать в итоге показатели «роста реального ВВП за вычетом долга». Мы полагаем, что исследование можно назвать новаторским, так как нам неизвестно, поднимали ли экономисты когда-либо этот вопрос. Также нам неизвестно, обсуждалась ли когда-либо эта проблема среди ученых и аналитиков. Очевидно, что проблема государственных заимствований широко обсуждается, но здесь мы ведем речь о коррекции ВВП за счет вычета государственного долга.

Исследование выявило, что западные страны утратили способность обеспечивать рост своих экономик. Всё, что у них осталось, — это способность наращивать долги. За счёт массированного накопления новых долгов они способны создавать видимость вялого роста, или зависшего около нулевой отметки.

Если бы все эти огромные заимствования направлялись на инвестиции, то ничего плохого в этом не было бы. Однако это не так – полученные средства направляются на покрытие убытков национальных экономиках, и, по существу, растрачиваются на поддержание уровня потребления, который эти страны в действительности себе позволить не могут. Западные страны ведут себя как наследники аристократического состояния в XIX веке, год за годом занимая средства в долг, чтобы обеспечить себе прежний образ жизни, тогда как их состояние безжалостно истощается. Рано или поздно аристократ-расточитель будет вынужден столкнуться с реальностью: распродать оставшееся у него имущество, чтобы покрыть требования кредиторов, а также подыскать себе жильё по карману и потуже затянуть пояс. Так неизбежно европейские страны и США будут вынуждены снизить избыточный уровень потребления. Но пока они откладывают момент окончательный расчёта по новым долгам, словно алкоголик, который, встав утром, первым делом тянется за бутылкой, чтобы отсрочить момент протрезвления. В случае с ЕС и США речь идёт о долговой попойке протяжённостью в десятилетие.

За последнее десятилетие ситуация осложнилась, но драматический поворот к худшему -— или правильнее сказать — к катастрофе, произошёл в начале мирового финансового кризиса 2008 г. На графике 1 отражены шокирующие показатели, характеризующие фактический обвал экономики западных стран в 2009 — 2013 гг. На нём показан прирост реального ВВП за вычетом прироста долга (после вычета показателя роста государственного долга из показателя ВВП). Если вычесть долги, то мы увидим реальный масштаб обвала экономики Испании — -56,3%, это ужасающий показатель. Если же использовать общепринятую официальную методику расчёта темпов прироста ВВП (за вычетом прироста долга), то получается всего лишь -6,7%. Соответствующие показатели для стран еврозоны в целом составляют -27,2% для показателя ВВП (с поправкой на долг) и только -0,2% согласно официальной методике расчёта темпов прироста ВВП. По результатам данного исследования можно прийти к выводам, что даже в Германии сложилась удивительно катастрофическая ситуация: темпы прироста ВВП за вычетом долга составляют -16,6% по сравнению с официальным показателем темпов прироста ВВП -0,7%. В исследовании приводится сравнение показателей обременённых долгами западных стран с аналогичным показателями благоразумной в финансовом отношении России. Можно сделать вывод, что за тот же период Россия смогла увеличить темпы прироста реального ВВП за вычетом долга до уровня 28,5% при официальном показателе темпов прироста ВВП 5,7%.


На графике 2 отражена динамика темпов прироста реального ВВП в различных странах за 2005 — 2013 гг. Как видно из графика, за этот период Россия смогла обеспечить прирост реального ВВП, тогда как западные страны всё глубже и глубже погружались в долги. За период 2005 — 2013 гг. аккумулированный рост экономики России составил 147%, тогда как аккумулированные убытки западных стран выросли с 16,5% (Германия) до 58% (США). В случае с Россией показатель темпов прироста реального ВВП за вычетом заимствований также корректируется, чтобы внести поправку на ошибку в вычислении, связанную с применением Росстатом неправильного дефлятора ВВП. Мы уже обсуждали систематическую недооценку темпов прироста ВВП России из-за использования неправильного дефлятора ВВП в исследовании Awara «Влияние налоговых реформ Путина за период 2000 — 2012 гг. на изменение поступлений в консолидированный бюджет и ВВП»:

На графике 3 наглядно показана разница в динамике экономического развития России (реальный ВВП за вычетом прироста долга), США и стран еврозоны.

На графике 4 показано, насколько аккумулирование долга в западных странах превышает официальный показатель темпов прироста ВВП. За период 2004 — 2013 гг. безусловным лидером в росте долгового бремени стали США – 9,8 трлн долларов США (7 трлн евро, как показано на графике). За этот период рост государственного долга в США превысил рост ВВП в 5 раз (500%). На графике 5 это показано путём сравнения соотношения между темпами роста долга и темпами прироста ВВП.

Сравнение темпов роста долга по отношению к темпам прироста ВВП показывает, что у Великобритании, страны, которая накопила самый крупный новый долг по отношению к приросту ВВП, соотношение размера нового долга к показателю прироста ВВП составляет 9 к 1. Другими словами, размер нового долга Великобритании составляет 900% от прироста ВВП. Но и для других западных стран, в меньшей степени для Германии, ставшие предметом нашего исследования, находятся в тяжёлом положении, тогда как рост долга в России составляет всего лишь небольшую долю от прироста ВВП.

Как показывает проведённый нами анализ, в отличие от экономики западных стран, даже по этим показателям рост экономики России является достаточно здоровым и не обусловлен ростом долга. В действительности Россия демонстрирует ощутимо положительное соотношение этих показателей: темпы прироста ВВП превысили темпы роста долга в 14 раз (1400%). Поразительно. Этот показатель поражает ещё больше, если сравнить его с аналогичным показателем западных стран, погрузившихся в пучину новых долгов.

Ситуация в небольших странах ЕС, таких как Финляндия, также выглядит удручающе. Хотя Финляндия и пользуется репутацией более благополучной в финансовом отношении страны по сравнению с большинством стран ЕС, в действительности ситуация в Финляндии обстоит не лучшим образом. Эта репутация относится к периоду до 2008 г., а после начавшегося в 2008 г. финансового кризиса расходы правительства Финляндии вышли из-под контроля. В течение 5 лет с момента начала кризиса, Финляндия прибавила в среднем по 10 миллиардов Евро заимствований каждый год, то есть 50 миллиардов Евро за все эти годы в целом (график 6). Соотношение роста долга к росту ВВП составило 600% в тот же период (график 7). Что привело к отрицательному аккумулированному росту ВВП за вычетом долга -30,5% в период с 2009 по 2013 годы (график 8).


Вышеуказанные показатели корректируются с учётом влияния величины государственного долга (совокупного государственного долга), но ситуация выглядит еще более устрашающей, если мы примем во внимание эффект влияния частных заимствований на показатели ВВП. Новые долги корпораций и домохозяйств, как минимум, удвоили частные заимствования в большинстве западных стран, начиная с 1996 года (график 9). Динамика роста долгов частных домохозяйств следует в том же направлении, но видимо выровнялась в последние годы, так как уровень долгов достиг вообще максимально допустимых пределов (график 10).

В свой анализ мы не включили Японию и Китай из-за сложностей, связанных с поиском надёжных статистических данных. Мы столкнулись с проблемой частичной информации, которая не охватывают все соответствующие периоды, проблемой несопоставимости данных по выборкам, которые мы изучали, а также проблемой неточности при пересчёте входных данных в евро. (Уверены, что крупные исследовательские фирмы могут преодолеть эти проблемы, для чего наших ресурсов оказалось недостаточно.) Мы сожалеем, что нам пришлось исключить Китай и Японию из этого отчета, потому что Япония — это страна, больше с самым проблемным приростом ВВП за счёт увеличения долга. Соотношение её государственного долга к ВВП превышает 200%, и поэтому её пример был бы показательным для наших целей.

По существу, Япония живёт не посредствам с начала 1990-х гг. Однако при этом некоторые из наиболее иррациональных западных аналитиков стремятся представить Японию примером для подражания, утверждая, что коль скоро Япония могла наращивать долги в течение 25 лет, то и все западные страны могут поступать точно так же в обозримом будущем. Они не в состоянии понять, что в прошлом Япония была единственной страной в мире, которая могла себе позволить существовать при таком непомерном уровне долга. Япония всегда пользовалась существенной поддержкой западных стран и поэтому могла позволить себе продолжать подобную практику. И не в меньшей степени это делалось по политическим соображениям. Ещё одно существенное соображение против представления о том, что западные страны могли продолжать наращивать долги, состоит в том, что с начала 1990-х гг. западные страны стали быстро терять свою экономическую гегемонию: начала снижаться её доля в объёме мировой торговли и глобальном ВВП. Об этом я писал в своей недавней статье под названием «Закат Запада»

Рассматривая эти показатели, мы пришли очевидным к выводам, что в реальности Западные экономики не росли вообще за последние десятилетия, а скорее они попросту массово накапливали свои долги. С таким уровнем накопившегося долга эта положение дел не может продолжаться долго. Существует реальный риск того, что это долговой блеф будет раскрыт скорее раньше, чем позже и обрушит уровень ВВП Западных экономик до того уровня, который они могут поддерживать без новых заимствований. Но в этой случае они не смогут обеспечивать покрытие старых займов, что приведет к катастрофическим последствиям.

Значимость Запада по отношению к остальному миру быстро сокращается. Это можно продемонстрировать путём сравнения показателей ВВП западных стран-членов «большой семерки» (G7) (США, Япония, Германия, Франция, Великобритания, Италия и Канада) с показателями ВВП сегодняшних развивающихся стран. В 1990 году совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» значительно превышал совокупный ВВП сегодняшних семи развивающихся стран: Китая, Индии, России, Бразилии, Индонезии, Мексики и Южной Кореи (которые необязательно составляют единый политический блок). В 1990 г. совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составлял 14,4 трлн долларов США, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — 2,3 трлн долларов США. Однако к 2013 г. ситуация кардинально изменилась: совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составил 32 трлн долларов США, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — 35 трлн долларов США (график 11).

Ввиду постоянного роста доли развивающихся стран в мировой экономике становится очевидно, что западные страны не смогут получать достаточную прибыль от мировой торговли, чтобы обслуживать накопленные ими долги.

В настоящее время западные страны извлекают выгоду из того, что остальной мир всё ещё доверяет их валютам и использует их в качестве резервных. По существу, доллар США и евро используют преимущества своего монопольного статуса. Именно это позволяет западным странам получать доступ к дешёвым долговым обязательствам и стимулировать свои национальные экономики за счёт монетарной политики, проводимой центральными банками (программа так называемого «количественного смягчения» или, другими словами, «запуск печатного станка»). Однако риск состоит в том, что при усугубляющейся долговой ситуации и сокращающейся доли в мировой экономике они не смогут воспользоваться этими преимуществами, скорее всего, уже даже в обозримом будущем. А за этим последует резкое удорожание заимствований и рост инфляции, переходящей в конце концов в гиперинфляцию. При этом сценарии развития событий, который я считаю неизбежным в ближайшие 5-10 лет, экономики западных стран ждёт полный крах.

Проблема состоит в том, что избежать такого развития событий не удастся, потому что западные страны навсегда потеряли конкурентные преимущества как экономические державы. В конечном итоге, они будут вынуждены сжаться до уровня, соответствующего уровню их ресурсов и населения. (Об этом я писал в вышеуказанной статье). Однако правящая западная элита, как представляется, не стремится взглянуть в глаза реальности. Она пытается поддерживать видимость процветания, постоянно наращивая всё новые и новые долги, пока она ещё в состоянии это делать. Политические партии на Западе, по существу, превратились в машины для подсчёта голосов и озабочены лишь тем, как бы победить на следующих выборах. Для этого они продолжают подкупать свой электорат новыми и новыми долгами, стимулируя тем самым свои национальные экономики.

Но эту историческую волну развернуть уже никак не удастся. В конечном итоге, западные страны разбазарят своё наследство, как это сделали аристократы-расточители в прошлом.

О методах

Вводными данными были значения «реального роста ВВП», значения размера ВВП для соответствующей страны и роста государственного дога в соответствующие годы.

Источники:

— Евростат, Eurostat — http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/eurostat/home/
— Центр статистики Финляндии, Finland’s statistical central — http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
— Веб-сайт: http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.PRVT.GD.ZS
— Веб-сайт: http://www.economicshelp.org/blog/6775/debt/total-us-debt-public-private/
— Веб-сайт: http://www.tradingeconomics.com/russia/domestic-credit-to-private-sector-percent-of-gdp-wb-data.html

Вводные данные были сверены с различными источниками и были скорректированы в случае необходимости.

Вводные данные по России и США были изначально переведены в доллары, а затем соответственно были переведены в Евро в соответствии с обменным курсом последнего дня каждого года. Данные по Великобритании были изначально взяты в Евро (Евростат). Для этих стран курсовая разница была существенной за эти годы, что могло быть сглажено, если бы для отчета использовались бы национальные валюты.

Для России мы посчитали показатели роста ВВП, используя ВВП дефлятор США. Это было сделано, так как мы считаем серьезным недостатком в общепринятом методе корректировать показатели Российского ВВП дефлятором ВВП в рублях, в то время как сам российский ВВП указывается в долларах США. В случае расчета показателя реального ВВП (за вычетом долга), будет также правильным скорректировать ошибку, вызванную использованием неверного дефлятора ВВП Ростата. Мы уже затрагивали проблему показателей роста российского ВВП, которые недооцениваются из-за неправильного дефлятора ВВП в исследовании Awara «Влияние налоговых реформ Путина за период 2000 — 2012 гг. на изменение поступлений в консолидированный бюджет и ВВП».

Йон Хеллевиг

https://www.awaragroup.com/ru/blog/study-on-real-gdp-growth-net-of-debt/

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Инфа пусть и не первой свежести, но смысл статьи актуален до сих пор

Всё, что нужно знать о "прогрессивном" Западе, весь секрет успеха которого состоит в ограблении планеты через долговой механизм

Ну и этому механизму, наконец-то, придет конец в ходе центрального события этого века - последнего либерально-долгового мирового финансово-экономического кризиса 2021 года

Комментарии

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Шо? ЗВР всё покрывают. Плюс мы продаем товары без которых не обойтись, у нас нет ни Apple, ни McDonalds, ни Google, ни Coca-Cola и тд, которые генерят основную амерскую выручку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Эмссия доллара возможна, пока у них покупают этот долг. Данный аттракцион невиданной щедрости уже трещит по швам, и закончится девальвацией доллара в следующем году

Ну что, есть ещё адепты секты веры в нефть по 70 на этом фоне?crying

В каком году? В 2021 кратковременно будет даже ниже, в районе 30, но уже в 2020г цена вырастет от нынешней примерно в 3 раза

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

у Китая еще есть 3 трюлика в ЗВР в отличие от...

И что значат эти 3 трюля по сравнению с общим долгом в 300% валового внутреннего продукта ?

А какой у Китая ВВП ? )))))))

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Еще раз - эти 300% - это, в основном, внутренний долг. А внешний они покрывают ЗВРом. Это всё меняет

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Понимание что *это всё меняет* есть полное *непонимание*!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

А внешний они покрывают ЗВРом

А вот Синьхуа говорит, что не покрывают ((:

По состоянию на конец марта 2019 году объем внешнего долга Китая составил 5,43 трлн долл. США,

Но главное кмк, не в этом:

Еще раз - эти 300% - это, в основном, внутренний долг.

Не важно, какой характер у этого долга. Как в этой теме указывают камрады, проблема не в том, что страны и дальше будут жить в долг, проблема в том, что они не смогут его обслуживать.

А перестанут обслуживать - обрушится финсистема, которая в долг давала.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Отрицательное сальдо бюджета США в минувшем фингоду выросло до максимальных за 7 лет $984,45 млрд по сравнению с $779,16 млрд в предыдущем году, сообщил Минфин страны. Таким образом, дефицит составил 4,6% ВВП по сравнению с 3,8% ВВП в 2018 году.

В 2019 году показатель дефицита бюджета Китая запланирован на уровне 2,8 процента ВВП, что на 0,2 процентного пункта выше прошлогоднего показателя.

Он поди и не знает, что у Китая дефицит бюджета, причём не слабыйsurprise.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Есть ссылка, на что ссылается Синьхуа? Педия говорит, что внешний долг Китая - 2 трюля https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

Ну а ЗВР в районе 3

Если на самом деле 5, то и Китаю будет плохо

Не важно, какой характер у этого долга

Очень важно

 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Понимаете, у Китая внешний долг выражен в баксах, и у США в баксах, разницу видите?, а она ЕСТЬ!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя HighTemplar
HighTemplar(5 лет 4 месяца)

ты статью не читал. Этих туда не включили, потому что нт достоверных данных. А автор в отличии от тебя оперирует именно ими.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая информация и набросы) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Я правильно понимаю, что весь смысл статьи основан на индикаторе:

"Полный произведенный продукт в стране за год, минус полный долг страны" ?

Если это так, то вся теория - вилами по воде. Само слово "год" в левой части выражения и его отсутствие в правой части выражения как бы задает к этому индикатору некоторые вопросы...

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Не минус полный долг, а минус прирост долга за год

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

На графиках тогда - Прирост ВВП минус Прирост Долга.

Ладно, еще раз, очень упрощенно, на пальцах:

Есть Благосостояние. Это сколько у вас в амбаре зерна.
Есть Долг - это сколько зерна вы должны помещику.
Есть ВВП - это сколько зерна вы добавляете в ангар в год.
Есть Прирост Долга - это сколько вы берете у помещика зерна в год.
Есть Прирост ВВП - это насколько эффективнее вы работаете год от года.

Итак, величинами одинаковой размерности (а стало быть - чем-то, что можно сравнивать) являются:

Благосотояние <> Долг
ВВП <> Прирост Долга

А вот Прирост ВВП - это уже вторая производная по времени от Благосостояния. Прирост ВВП с Приростом Долга сравнивать бессмысленно. Точно также бессмысленно сравнивать, в силу различия размерностей, Долг и ВВП.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(9 лет 7 месяцев)

Неправда. ВВП это всего лишь оборот. Долг с оборота никак не отдать. Только с прибыли. А прибыль отрицательная.

Никакого смысла нет раздувать оборот, чтобы приблизить срок выплаты долгов.

Размерность, несомненно, разная. Но методика в первом приближении нормальная.

 

Деятельность похожа на такую. Берем в долг 60р. Покупаем десяток яиц. Потом продаем по 5р за штуку. Успеваем за год сделать 10 закупок. Вот теперь думайте, 60р с чем тут можно сравнить в одной размерности?

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Прирост ВВП с Приростом Долга сравнивать бессмысленно

Это почему же? Если у меня доходы будут падать, но за счет кредита получаемая мной сумма будет расти, то, поверьте, в реальности я не богатею. Однажды данная схема закончится, и наступит очень горькое похмелие. Можете написать мне в личку годика через 1.5) 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 10 месяцев)

Не новость. Это давно известно. По крайней мере, не раз об этом говорил. Но все равно, за подробную подборку и цифры спасибо.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Спасибо Йону за его замечательные работы

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Хороший обзор...

Скоро... Тик-так, тик-так, тик-так!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Через год-полтора ваши обзоры станут куда ярче)

Баллы за год с нынешних (сколько там за 2019, 1200 вроде?) улетят тысячам к 6-7)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

Есть те, кто это оплачивает, и те, кто ждет, что тикнет. При этом, даже ожидающий, понимает, что долги никто возвращать не будет. Если все рухнет, то всем достанется примерно одинаково. Разница только в том, что в хорошие времена одни жили хорошо, а другие - оплачивали это.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Будут возвращать. США сначала девальвирует $ в 2021г примерно в 3 раза, а потом и распадутся. Выжившие страны разграбят куски бывших США

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Галене
Галене(4 года 8 месяцев)

Ну вот, а говорили, что не умете в статьи! "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)

За статью - спасибо.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Так не моя же статья, я просто тут опубликовал. Так четко я бы никогад в жизни не написал)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Всё это примерно понятно и без цифр с графиками. Потому гораздо важнее не фиксация фактов, а поиск последствий. Внятно-легальных способов отдать долги не просматривается. Частично причиной ситуации активно педалируемая демократия и сменяемость власти - каждый победивший на выборах лидер западной страны не решается на непопулярные и болезненные реформы - и досиживает срок, и спихивает проблемы следующему, а тот тоже не берёт ответственность и ситуация только фундаментально ухудшается - вне зависимости от того как растут рынки, биржи или другие показатели. Если бы это было у одной, ну 2-5 стран - ещё как-то можно было бы решить с международной поддержкой. Но оздоровление значительной части мировой экономики сразу - это невозможно. Даже одним США помочь нельзя - слишком большой долг в масштабах планеты. Возможно, опять что-нибудь придумают хитрое. Хотя по сути это опять будет какое-нибудь мошенничество.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Блин, ну вы же умный, долг в современной экономике не отдаётся, он рефинансируется и обслуживается. Проблемы с долгом что в США, что в Китае(к примеру), вопрос у кого раньше начнутся проблемы с платёжеспособностью, я думаю в Китае.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Несколько месяцев назад согласился бы. Сейчас ситуация резко меняется. Китай закредитован по уши и может рефинансироваться только в условиях бурного роста. У США зеркальная позиция - рефинанс лучше проводить в околонулевом экономическом болоте, вязко растягивая и размывая реальное положение дел - любой всплеск в любую сторону может разметать шаткое равновесие. Но короновирус резко повысил шансы Китая не быть первым в падении. Они едва ли не лучшие в мире в мобилизационной экономике(ну, возможно, после Северной Кореи - только у Пекина гораздо больше ресурсов и других возможностей). И вроде бы виноватых нет - оно само заболелося - и способности КПК не ставятся под вопрос и всё остальное. То есть, даже возможное падение уже не так опасно. Легализуется возможность списывать кредиты, накачивать экономику деньгами и при этом иметь низкие показатели. А потерпеть несколько лет падения доходов, думаю, китайцы вполне способны. Мы же перетерпели. Хотя у них будет глубже. Но они и нашего уровня пока не достигли. Кто скромнее живёт - тому потерпеть легче. А вот если повалится у США - там побегут все ) Так что, вне зависимости, где и как начнёт сыпаться - у Китая тут получше положение. Впрочем, это моё пятнично-диванное мнение )

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Самое главное, что Китай покрывает ЗВРом свой внешний долг. А у США ЗВР составляют лишь 0.6% от внешнего долга) Им будет очень больно

Ну и да, китайцы под руководством сталинистов способны выдержать и пережить почти всё, а американцы - почти ничего

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Думаю, Америку так или иначе разграбят после их распада в 2021г. Другое дело, что в ходе кризиса 2021г выживут экономики всего нескольких стран мира, и они и будут грабить. Остальным - кукиш с маслом

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Боян реликтовый....
Странно что поиск не ищет.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 месяц)

техкамент

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя serge1953
serge1953(5 лет 3 недели)

Дурацкий вопрос - кому же эти страны должны? Не России же. А сами себе. Я тоже так хочу, взять у себя взаймы миллион и иметь его в кармане. И мне будет  глубоко плевать, что какой-то экономист меня осудит и будет доказывать, что миллиона нет. Ребята начитались учебников, но потеряли мозги. Печатание необеспеченных денег, или эмиссионное финансирование экономики за счет долгов (то же самое) - самый эффективный путь развития экономики. Сравните уровень жизни в России и в Германии. Но для здешних доморощенных экономистов факты - ерунда, главное - идея. Ничего, что без штанов ходим, зато духовно богаты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пропаганда сепаратизма) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Нет, не сами себе. Собственно, баланс ЗВР и внешнего долга отвечает на этот вопрос

Еще один сектант "святого Запада". Напиши мне через 1.5 года

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Печатание необеспеченных денег, или эмиссионное финансирование экономики за счет долгов (то же самое) - самый эффективный путь развития экономики. Сравните уровень жизни в России и в Германии. Но для здешних доморощенных экономистов факты - ерунда, главное - идея. Ничего, что без штанов ходим, зато духовно богаты. Печатание необеспеченных денег, или эмиссионное финансирование экономики за счет долгов (то же самое) - самый эффективный путь развития экономики. Сравните уровень жизни в России и в Германии. Но для здешних доморощенных экономистов факты - ерунда, главное - идея. Ничего, что без штанов ходим, зато духовно богаты.

Вы чем-то напоминаете человека, нахваливающего проживание в богатом античном Риме накануне его падения. Богатство уже показушное, скоро вторгнутся варвары и снесут государство. А прежняя численность населения будет достигнута только в середине XX века - спустя полтора тысячелетия.

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Наглядно. Спасибо ТС, что принес статью на АШ.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Спасибо за спасибо. Но прежде всего, благодарность Йону

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

"В своём новаторском исследовании Awara Group"....

"Ёпст-тудей,,,я  не ел уже четыре дня,,,а-а.."  (ремикс на Битлс)

Вот такой-же ремикс  , мы видим на "Капитал" К. Маркса.

Они че,,, идиоты  ваабще не читали первоисточник?

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Мягко говоря, не идентичные вещи, даже если направление мысли похожее

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

Так то весь этот дурдом схлопнется ,мож не через год .. Чуть позже. Кому чинайцы свое барахло продавать будут ?

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Себе)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

У меня только один вопрос, С-800, почему в исследовании берется государственный долг? Если вклад в ВВП делает не только государство, но и все частники, то и долг должен браться не государственный, а внешний!

Как я вижу эти понятия у нас на АШе путают даже типа-экономисты. Например у Эстонии государственный долг маленький, 2,5 млрд.Это долг государственного сектора перед кредиторами. Энни всегда этим козыряет. Но он такой небольшой лишь из-за того, что государственный сектор Эстонии мизерный - одни чиновники. Остальное всё давно приватизировано. Но внешний долг Эстонии огромен - 22 млрд.! 

Или может быть в оригинальной статье взят именно внешний долг, а это у вас перевод такой?

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Скорее всего, в статье используется совокупный долг. А статья - не перевод - автор, насколько я понимаю, прекрасно владеет русским языком

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 9 месяцев)

Розовый кто, СШП? И рядом сиреневый? 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Честно говоря, не знаю. Возможно, США

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 6 месяцев)

Возможно я никудышный экономист и рассуждаю чисто как обыватель, но вот что мне  кажется -- из всех перечисленных стран только Россия сейчас способна жить на свои.
Это и к вопросцу о и  нефтяной игле. Рухнет мировая экономика --> рухнет спрос на нефть --> станем меньше её продавать (за резаную бумагу), больше останется себе, правда при этом перестанем увеличивать ЗВР и другие резервные фонды. Ужаться возможно придётся. но энергия, продукты - свои, а в условиях падения экспорта усилится конкуренция за внутреннего покупателя. Возможно придётся перейти от капитализма в чистом виде к госкапитализму (типа СССР), чтобы сохранить людей. Ну так то такое -- это далеко не то что грозит западу.

Аватар пользователя Просто Прохожий

в принципе, может быть, вы и правы - рассуждая как тот генерал о прошедших войнах

 

но есть риски и неясности

называются биотехнологии, биоинформатика, фармацевтика, геном, ИИ, роботостроение итд итп

в общем, надо седлать волну, усилено грести против волны и временами работать локтями

иначе попадете в то же состояние самоуспокоенности, что был на западе и проморгаете новые вызовы

причем что конкретно ждать, по определению, не понятно

то ли вспышек генноориентированных "коронавирусов"

то ли редактирования генома в условном Вьетнаме

то ли обнаружения слишком продвинутого то ли ПО, то ли уже ИИ на каждом смартфоне из Кореи

то ли психической заразы в виде очередных сине-зелено-полосатых китов, вылезающих из недр закрытых групп в фейсбуке и вконтакте...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Не уверен, что  в странах, пребывающих  в  Мире с рухнувшей экономикой, будет дело до  генома, биоинформатики  и прочих излишеств.

Когда деревня  пылает,  домовладельцам  не до   размышлизмов  о смысле жизни и забот о выведении  нового сорта клубники...

Запросы сильно упрощаются.

Аватар пользователя Просто Прохожий

 

поздно

технологии вышли в тираж

невероятно, но Вьетнам стал генетическим офшором для медицинского генного туризма.

при минимальных финансовых вливаниях государства

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 6 месяцев)

Самоуспокоенность и паника - враги критического мышления.
Но даже если допустить, что наши элиты просто хотят выжить, а народ для них средство выживания в кризис, "пушечное мясо", "рабочая сила", то народ надо кормить, одевать и мотивировать на защиту элит. Иначе может получиться неаккуратно.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Ну вообще-то, начальник Генштаба Герасимов - один из создателей понятия "гибридной войны")

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***

Страницы