Сегодня на АфтерШоке была размещена статья некоего Антона Благина с цитатами блогера Александра Роджерса:
«Нас из последних сил пытаются убедить, что мы не народ-победитель!»
В разбираемом тексте автор, как мне видится, сваливается в современные внутри российские политические разборки, из-за чего в статье допущено следующее:
Ведь фюрер германской нации затевал Вторую мировую войну именно ради уничтожения коммунизма в СССР и в Европе!
Вопрос к автору: а если бы советский народ в 1942 году сбросил "иго большевиков", то "фюрер-освободитель" дал бы приказ отводить войска от Ленинграда? Дивизии Вермахта развернулись бы и стали отходить от Сталинграда? Румынские, венгерские и прочие банды пособников начали бы возвращаться по домам?
Напомню автору критикуемой статьи, что война 1941-1945 годов называется Великой Отечественной потому, что воевали тогда не только ради "защиты идей коммунизма", а за наше общее Отечество. И на фронты с самого начала боевых действий пошли миллионы советских граждан, у которых отношения с властью большевиков сложились непростые! В лагерях смерти и на оккупированных землях массовым убийствам и истязаниям, издевательствам и притеснениям подвергались не только коммунисты, но все граждане СССР. Разве в Бабьем Яру убивали только коммунистов? В Хатыни сжигали живьем из-за наличия партбилета в нагрудном кармане? В печи Освенцима шли по принадлежности к партии?
Как мне видится, это мое оценочное мнение, такие "фразочки" некоторым образом являются "окном Овертона" по обелению Гитлера и нацизма, нашептывающего нам:
"Гитлер на самом деле не хотел войны и уничтожения десятков миллионов наших людей, он всего-то боролся с большевизмом. Нацизм не убивал бы столько граждан СССР и других народов, если бы не коммунистический режим Сталина!"
*****
Автору критикуемой статьи я посоветовал бы прочитать материалы Нюрнбергского трибунала и попробовать порадовать нас цитатой, где говорилось бы, что преступный нацистский режим Гитлера:
"... затевал Вторую мировую войну именно ради уничтожения коммунизма в СССР и в Европе!"
*****
В ответе на мой вопрос к статье, автор разместил такой комментарий:
Что за истерика, mamomot? Любая война - это проект, решающий определённую задачу или задачи! В 1936 году нацисты чётко обозначили цель - уничтожить большевизм-коммунизм, якобы смертельно угрожающий Европе и Германии в том числе. То, что в нацистских лагерях смерти уничтожали НЕ только коммунистов, это делалось по принципу: "лес рубят - щепки летят!"
Это что такое? Типа, нацисты не специально уничтожали на захваченных территориях и в лагерях смерти миллионы наших сограждан, а... "так оно само получилось", "если бы не большевики, то"... ?
*****
Дополнено 02.02.2020
Камрад Mike1975 выложил статью:
Юрий Селиванов: Рейхсканцелярия «цэевропы»
В ней есть цитата из решений Нюрнбергского трибунала. Никакой "единственной цели уничтожения коммунизма"!
«Международный военный трибунал №1, обвинительное заключение
Раздел 1. Общий план или заговор
III. Формула обвинения
Все обвиняемые, совместно с другими лицами, в течение нескольких лет, предшествующих 8 мая 1945 г, являлись руководителями, организаторами, подстрекателями и соучастниками создания и осуществления общего плана или заговора для совершения преступлений против мира, военных преступлений и преступлений против человечности, как они определяются в Уставе данного Трибунала, и в соответствии с положениями Устава несут индивидуально ответственность за свои собственные действия и за все действия, совершенные любым лицом для осуществления такого плана или заговора. Общий план или заговор включал совершение преступлений против мира, выразившееся в том, что подсудимые планировали, подготовляли и вели агрессивные войны, которые являлись также войнами, нарушающими международные договоры, соглашения и обязательства. В своем развитии общий план или заговор охватывал военные преступления, выражавшиеся в том, что обвиняемые намечали и осуществляли бесчеловечные войны против стран и народов, нарушая все правила и обычаи ведения войны, систематически применяя такие способы, как убийства, зверское обращение, посылка на рабский труд гражданского населения оккупированных территорий, убийства, зверское обращение с военнопленными и лицами, находящимися в плавании в открытом море, взятие и убийства заложников, грабеж общественной и частной собственности, бессмысленное разрушение больших и малых городов и деревень и не оправданное военной необходимостью опустошение. Общим планом или заговором предусматривались, а подсудимыми предписывались к исполнению такие средства, как убийства, истребление, обращение в рабство, ссылки и другие бесчеловечные акты как в Германии, так и на оккупированных территориях, совершенные до и во время войны против гражданского населения, преследования по политическим, расовым и религиозным мотивам, во исполнение плана по подготовке и осуществлению беззаконных или агрессивных войн. Многие из таких действий были совершены в нарушение внутренних законов соответствующих стран.»
Комментарии
Европа была не достаточно коммунистическая- поэтому она легла под Гитлера. В СССР коммунизм в тот момент истории стал ломовым стержнем, который советский народ вонзил во врага .
Камрад, ты с чем споришь?
Не Гитлер затеял ВМВ. Гитлер лишь инструмент. Те кто холили и лелеяли Гитлера, могли его легко прихлопнуть.
Поменяйте "Гитлер", на "хозяева Гитлера". Что-то изменилось в СУТИ моего комментария?
Здесь не обсуждают КТО затеял ВМВ, обсуждается с какой целью это сделано. Исключительно для уничтожения коммунизма, или не только для этого.
Для уничтожения коммунизма в России. Саму Россию уничтожить невозможно. Нет такой силы в мире.
Вы религиозны?
Православный.
И при этом коммунист?
Нет, я инженер. Но отдаю коммунистам должное. Может даже как-нибудь напишу статью. Отважные были люди, отвергли Бога и пытались построить по сути Царствие Божие.
Простите, но я не понимаю, как будучи инженером, выможете так нарушать формальную логику, утверждая, что иной цели, кроме уничтожения коммунизма в Европе и СССР, у развязавших ВМВ не было. Как можно в упор не видеть Майн кампф, и остальные, прямые и недум- я не понимаю.
Ещё шли пограбить, как же без этого? "Цель войны - грабеж"(с) К. Маркс. Уничтожение России как таковой и истребление/онемечивание славян было программе Гитлера. Эти несбыточные фантазии (почему см. выше) не противоречили целях тех, кто снаряжал Гитлера как торпеду против коммунизма.
Строители Вавилонской башни?
Печальна их участь была...
Вы как лично ответите на вопрос:
"Гитлер напал на СССР только ради уничтожения коммунизма?"
Естественно, ради уничтожения коммунизма.
Население планировалась использовать как рабов при построении великой Германии.
Твой комментарий - яркий пример нарушения логики. Правильно он должен выглядеть так: "ради уничтожения коммунизма, захвата жизненного пространства, уничтожения большей части населения и использования части населения, как рабов при построении великой Германии". Какая-то из этих целей является ЕДИНСТВЕННОЙ? А Благин утверждает, что цель была одна - уничтожить коммунизм.
С чем вы спорите?
Ничего не естественно.
Надо добавить - часть населения. Небольшую часть. Остальные подлежали уничтожению и вымиранию. Причем, Гитлер не делал различия русских-советских даже с поляками.
Вот из речи Гиммлера в 1943 году:
Польша предположительно могла бы разделить относительно спокойную участь Чехии.
Города Советского союза как территории "жизненного пространства" напротив должны были быть разрушены, а территория опустошена и затем заселена сельскими немецкими жителями. Русские или советские граждане были обречены на стремительное вымирание.
У фашистов был пунктик насчет расовой теории и даже поляков они подразделяли на несколько групп, причем, только центральная имела право стать рабами. Всего полтора миллиона поляков немцы вывезли в Германию на работы. Замечу ,что в 1943 году, после тяжёлых поражений на Восточном фронте, нацисты официально разрешили представителям всех славянских народов, кроме поляков, служить в Ваффен-СС.
Так что все население Восточной европы, исходя из теории нацистов, это недочеловеки. Ты - тоже ))
Ну он же не всех собирался уничтожить. Только тех, кто в новый порядок не вписывался. Почти как Чубайс.
Всех сразу не уничтожить, но со временем - всех. Прислуга должна быть денацифицирована.
Я считаю такие утверждения неверными и крайне опасными!
Дурачок, он не знаком с цитатами Гитлера о русских. (я не буду их здесь пиарить). Гитлер считал русских непригодными для рабства, слишком непокорными, слишком свободолюбивым и коллективным народом, подлежащим уничтожению.
Утверждаете - докажите.
Почему советский народ не сбросил "ярмо коммунистов", а до последней капли крови бился с объединенной буржуйской европкой?
Тебя склинило, что ли, бот?
мамонт молодой
тот исторический момент коммунизм, русские , и советский союз - были одним целым.
Советский Союз ( с заглавных букв, а не строчных) таким не был, на стороне Гитлера воевали с оружием в руках многие тысячи советских граждан : власовцев, казаков, белогвардейцев-эмигрантов, многи представители национальных меньшинств....
Пропаганда сначала КПСС, а теперь "Единой России" . похоже, идет по одному и тому же пути - замалчиванию, а то и переписыванию истории...
Что за истерию тут устроили...
Да никто и не устроил - потомки полицаев, власовцев, нацменов, белоэмигрантов, воевавших на стороне Гитлера, никуда не делись, вот и "отметились"....как и многие потомки репрессированных, раскулаченных, расказаченых...короче обиженных ( зачастую незаслуженно) Советской властью...переписать историю хотят и они....ну а "патриоты" - из числа "особоэффективных…" - с каннской, флоридской или лондонской пропиской - такие же "патриоты СССР" , а теперь и его обрезанного варианта - России, как ими якобы были и Власов, и Краснов и прочие Бандеры и Шухевичи...
Если бы после февральской революции все пошло как в Китае, то скорее всего, российские власти заключили бы союз с немцами и воевали бы против Англии с США.
А чего в Первую мировую не так было?
Так получилось. До этого с Францией воевали, потом дружили.
Существующие на тот момент "власти" строили планы на союз с англичанкой. Проливы хотели... А после войны, даже будь мы победителями, было бы как в Италии. Фашизм у власти, но еще бы и окраины отвалились бы... У Италии нечему было отваливаться.
Возможно, что со слабой Россией, без и коммунизма, и Германию бы не накачивали, а следующая война была бы как обычно, Франция против Англии.
По мамомота логике вы сейчас нацистов обеляете.
Так мамонт не разделяет нации, государство и те кто управляет, для него все одно. Что немцы что фашисты.
Ты от чего делаешь свои выводы обо мне только на основе своего больного бреда?
Ты мог бы спросить сначала меня в личке, прежде, чем тут выливать свои лживые помои на меня!
Моя извращенная логика, и некоторый опыт общения.
Германии нужно было одержать верх над Англией. Без ресурсов России это невозможно. Поэтому либо англичанка, либо гермашка все равно бы пошли на нас войной.
А у Гитлера все еще смешалось, пространство, ресурсы, унтерменши, евреи, коммунизм... На то его и наняли.
Если отмотать еще назад, то победители Франция и Англия. Франция если бы хотела, то могла бы контролировать Германию.
Что значит "если бы хотела"?
Там все надорвались. Но некоторым победителям, типа Италии и Сербии - сильно поплохело. Ничего им не обломилось, экономика разрушена...
Цифр нет, не буду спорить, думаю хотели бы, смогли бы.думаю просто проспали.
Похоже на Китай с США сегодня.
Производственник
А после войны, даже будь мы победителями, было бы как в Италии. Фашизм у власти, но еще бы и окраины отвалились бы... У Италии нечему было отваливаться.
Ну зато было чему "отваливаться" у Австро-Венгрии, Османской империи, Германии...Ленин Российскую империю сохранил в форме СССР...в отличие от того же Ататюрка, причем в многонациональном варианте без резни-геноцида армян, евреев, и пр, как это было в Турции, воссозданной Польше, Германии...
А вообще история не терпит сослагательного и многовариантного течения....что произошло - то и произошло..."весь бред про "если бы.." и "попаданцев" лучше оставить для такого же рода ..мм..."читателей-интеллектуалов"...Что касается победителей в ПМВ, то им репараций и присоединений тоже надолго не хватило, и Франция и Великобритания все равно понесли потери, пусть и с некоторой задержкой, тот же СССР при этом просуществовал куда дольше....
+
в Дзене тоже видел какого-то урода с "щепки летят"
С немецким орднунгом-то и случайные миллионы жертв?
Работают пособники обеления нацистов!
Вот эта гнида: https://zen.yandex.ru/user/14086973
Ага... Повылазили недобитки!
Спасибо!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Не очень понятно, какая связь между многовековым стремлением западноевропейских дикарей уничтожить Русскую цивилизацию и частным словоблудием, каковым оправдывается очередной, один из очень многих, кровавый европейский набег?
Мне тоже непонятны попытки леваков обелить нацистов.
А есть ли в ваших словах смысл? Европейцы друг с другом чаще воевали и более кроваво, чем с Россией.
Никто не спорит с тем, что западные европейцы -- это омерзительные кровавые упыри, садисты и поганая мразь.
Не очень понятна причина, по которой нужно разбираться в поводах, придуманных людоедами для своего обычного, естественного поведения.
Страницы