Сегодня на АфтерШоке была размещена статья некоего Антона Благина с цитатами блогера Александра Роджерса:
«Нас из последних сил пытаются убедить, что мы не народ-победитель!»
В разбираемом тексте автор, как мне видится, сваливается в современные внутри российские политические разборки, из-за чего в статье допущено следующее:
Ведь фюрер германской нации затевал Вторую мировую войну именно ради уничтожения коммунизма в СССР и в Европе!
Вопрос к автору: а если бы советский народ в 1942 году сбросил "иго большевиков", то "фюрер-освободитель" дал бы приказ отводить войска от Ленинграда? Дивизии Вермахта развернулись бы и стали отходить от Сталинграда? Румынские, венгерские и прочие банды пособников начали бы возвращаться по домам?
Напомню автору критикуемой статьи, что война 1941-1945 годов называется Великой Отечественной потому, что воевали тогда не только ради "защиты идей коммунизма", а за наше общее Отечество. И на фронты с самого начала боевых действий пошли миллионы советских граждан, у которых отношения с властью большевиков сложились непростые! В лагерях смерти и на оккупированных землях массовым убийствам и истязаниям, издевательствам и притеснениям подвергались не только коммунисты, но все граждане СССР. Разве в Бабьем Яру убивали только коммунистов? В Хатыни сжигали живьем из-за наличия партбилета в нагрудном кармане? В печи Освенцима шли по принадлежности к партии?
Как мне видится, это мое оценочное мнение, такие "фразочки" некоторым образом являются "окном Овертона" по обелению Гитлера и нацизма, нашептывающего нам:
"Гитлер на самом деле не хотел войны и уничтожения десятков миллионов наших людей, он всего-то боролся с большевизмом. Нацизм не убивал бы столько граждан СССР и других народов, если бы не коммунистический режим Сталина!"
*****
Автору критикуемой статьи я посоветовал бы прочитать материалы Нюрнбергского трибунала и попробовать порадовать нас цитатой, где говорилось бы, что преступный нацистский режим Гитлера:
"... затевал Вторую мировую войну именно ради уничтожения коммунизма в СССР и в Европе!"
*****
В ответе на мой вопрос к статье, автор разместил такой комментарий:
Что за истерика, mamomot? Любая война - это проект, решающий определённую задачу или задачи! В 1936 году нацисты чётко обозначили цель - уничтожить большевизм-коммунизм, якобы смертельно угрожающий Европе и Германии в том числе. То, что в нацистских лагерях смерти уничтожали НЕ только коммунистов, это делалось по принципу: "лес рубят - щепки летят!"
Это что такое? Типа, нацисты не специально уничтожали на захваченных территориях и в лагерях смерти миллионы наших сограждан, а... "так оно само получилось", "если бы не большевики, то"... ?
*****
Дополнено 02.02.2020
Камрад Mike1975 выложил статью:
Юрий Селиванов: Рейхсканцелярия «цэевропы»
В ней есть цитата из решений Нюрнбергского трибунала. Никакой "единственной цели уничтожения коммунизма"!
«Международный военный трибунал №1, обвинительное заключение
Раздел 1. Общий план или заговор
III. Формула обвинения
Все обвиняемые, совместно с другими лицами, в течение нескольких лет, предшествующих 8 мая 1945 г, являлись руководителями, организаторами, подстрекателями и соучастниками создания и осуществления общего плана или заговора для совершения преступлений против мира, военных преступлений и преступлений против человечности, как они определяются в Уставе данного Трибунала, и в соответствии с положениями Устава несут индивидуально ответственность за свои собственные действия и за все действия, совершенные любым лицом для осуществления такого плана или заговора. Общий план или заговор включал совершение преступлений против мира, выразившееся в том, что подсудимые планировали, подготовляли и вели агрессивные войны, которые являлись также войнами, нарушающими международные договоры, соглашения и обязательства. В своем развитии общий план или заговор охватывал военные преступления, выражавшиеся в том, что обвиняемые намечали и осуществляли бесчеловечные войны против стран и народов, нарушая все правила и обычаи ведения войны, систематически применяя такие способы, как убийства, зверское обращение, посылка на рабский труд гражданского населения оккупированных территорий, убийства, зверское обращение с военнопленными и лицами, находящимися в плавании в открытом море, взятие и убийства заложников, грабеж общественной и частной собственности, бессмысленное разрушение больших и малых городов и деревень и не оправданное военной необходимостью опустошение. Общим планом или заговором предусматривались, а подсудимыми предписывались к исполнению такие средства, как убийства, истребление, обращение в рабство, ссылки и другие бесчеловечные акты как в Германии, так и на оккупированных территориях, совершенные до и во время войны против гражданского населения, преследования по политическим, расовым и религиозным мотивам, во исполнение плана по подготовке и осуществлению беззаконных или агрессивных войн. Многие из таких действий были совершены в нарушение внутренних законов соответствующих стран.»
Комментарии
Хороший твой истеричный хрюк!
Я не собираюсь чего-то тебе доказывать! Слишком много для тебя...
В этом вопросе абсолютно солидарен с мамомотом.
Солидарен в его какбыпатриотической демагогии?
ну, тут кто что видит.
лично я не увидел этой самой какбыпатриотической демагогии, но если искать по принципу - свинья грязи везде найдет....
Тут и без очков видно какую сову на какой глобус натягивает автор.
А её тут и искать не надо чуть открыл красивую обертку и вот она.
ну давай, открывай до конца, раз запах уже почуял ))
Нет уж спасибо. Ковыряйтесь сами в этом бледнокоричневом патриотизме.
DEL
У тебя вообще не может быть патриотизма, ты же гражданин коммунистического мира, разве нет? Какое может быть отечество у того кто не признает ценности в государстве как таковом?
Камрад!
Тут мы солидарны со всеми, кому недопустимо переписывание истории нашей Победы!
Ваша победа была в 1991 году. Так что к Победе 1945 года нефиг примазываться. Впрочем и в 1991 году ты к победе так же примазался.
Это в гранит отлить нужно!
Неистово аплодирую!
Это ваша победа была в 17ом! Потом вас троцкистов в 37ом проредили, а вы опять голову подняли!
Ты вообще под плинтус сгинь пока тапком не прихлопнул.
Ну, то есть в Великой Отечественной войне победили коммунисты, а остальные рядом стояли...
Ты выйди на "Бессмертный полк" и заяви людям... Иди ты - балабол?
Мамомот, хорош натягивать сову на глобус ! Твои "некоммунисты" по всей европе тупо похватали пожитки свои и сбежали от гитлера, а простой народ лёг под фюрера аж бегом. Может потому, что не было у них ИДЕИ ???
Ты, обелитель нацистов, своих гейропейцев мне не приписывай!
Я говорил в статье о наших гражданах!
Иди, дальше кряхти о своем "фюрере-освободителе"!
На надо разговаривать со своими голосами в голове ! И не груби...иначе воздастся...
"Голоса в голове" - это твой болезненный бред, когда ты мне каких-то европейцев приписал!
Что еще придумаешь?
Ты чего нервничаешь? Твоего обелителя нацистов Благина за хвост поймали и на свет вытянули, и ты за него тут визжишь? Или что?
Вау!
Я у тебя, пособник обелителей нацистов, еще и забанен, а ты тут шастаешь?
Пособнички - они такие: подлые и циничные.
Ну, посмотрим на тебя, от которого "воздастся": хватит у тебя наглости еще тут что-то хрюкать?
Считанные единицы знают истинную цель Гитлера. Вернее, то, что он сам считал целью. Но те, кто его готовил, направлял и воспитал — они-то знают всё. Но теперь и я знаю. Бойся нечисть! ))
Гитлер и не скрывал, что его целью был поход на восток, более того, он об этом публично и часто говорил. Уничтожение большевизма было лишь предлогом, частным, но определяющим случаем для очередного передела мира. Для этого Гитлеру создали все условия - закрыли глаза на резолюции версальского мира о невооружении Германии, для начала дали чешское золото и оружие, а вскоре вся европа на них (фашистов) работала. У Черчиля было лишь одно опасение, что как бы Гитлер не сбрендил и не напал сначала на Британию. Но этого не произошло. Гитлер повернул на восток и началась ВОВ. Через год Черчиль понял, что придется спасать уже Гитлера, вернее, европу от большевизма...
ЗЫ.
Вы наивные, если думаете, что история не повториться и как ранее, пересмотрели итоги ПМВ - версальский мир, то сейчас не пересмотрят итоги ВМВ - "нюрнбергского трибунала".
Просто пока еще дурнів нема. Я правильно расставил акценты? ;)
ЗЫЗЫ.
бац и сразу на Пульс! зачем на Пульсе этот хайп?
ага.. .сморкаясь в занавеску оттпыривал мизинчик. ))
обрати внимание на - частным, но определяющим
ВМВ шла не только с СССР.
Я это помню. Как и про холодную войну. Но всякие поляки и прочие пиндосы с мелкобританцами не считаются. Потому что коммунисты в рамках борьбы отжившего с нарождающимся идут по особому счету.
И еще. Только что автор провел сеанс обелением англосаксов, которые старательно выпестовали Гитлера именно для уничтожения советского строя. Красава.
Камрад Herrero, автор это: "обеление англосаксов" сделал, не упомянув о их роли? А должен был (в контексте статьи, не из общих соображений, и не из принципа: "Карфаген должен быть разрушен")?
Согласен. Написал из принципа, так как автор ярый антисоветчик. Тем не менее, на мой взгляд он старательно подводит читателей к тезису "воевали за земелюшку". Воевали за тысячелетнюю Россию и высшую форма российской государственности - СССР. За земелюшку драчки устраивают животные. Их так и называют территориальные.
Это - только твой болезненный бред!
Ты к своей фантазийной тупости сам движешься!
Да согласен. В отношении у вас у меня сложился определенный шаблон. Если я таки ошибаюсь и вы не антисоветчик, то не могли бы в двух словах охарактеризовать свое отношение к СССР. При Сталине, Хрущеве, Брежневе.
Это - непростая задача: "в двух словах" описать эпохи Сталина, Хрущева, Брежнева.
Я попробую, но сразу предупреждаю, что такое описание не будет полным: все же, для решения такой задачи и одной большой статьи может на хватить...
*****
О времени каждого руководителя мы можем сказать, как об эпохе достижений:
1. Сталин.
Индустриализация. Пятилетки, Победа.
2. Хрущев.
Спутник, Гагарин, Атом, Авиация.
3. Брежнев.
Высочайшие для того времени социальные завоевания.
Теперь поговорим о негативе.
1. Сталин.
Репрессии. Коллективизация.
Однако, можно возразить, что в рамках так называемой "репрессии" зачищались именно враги, типа троцкистов, а так называемые "факты о миллионах" в некотором смысле сомнительны и крайне замешаны на мифах. Также и с коллективизацией: индустриализация не была возможной без высвобождения большого количества рабочих рук, что и дала коллективизация. И как оказалось понятно из последующей истории, без индустриализации не было бы никакой Победы.
2. Хрущев.
Нанес непоправимый удар по сталинской кооперации, после которого СССР так и не сумел оправиться.
3. Брежнев.
Не решился на необходимые реформы в экономике, чем вызвал так называемую "эпоху застоя" с плавным перетеканием в вакханалию Перестройки.
*****
В общем, все эпохи имели как свой список достижений, так и ряд не вынужденных ошибок.
Спасибо. Я думаю все вменяемые пользователи афтешока с вами в целом согласятся. Ну там по репрессиям разве что нужно разбираться, развивая то, что сейчас пишет Баландин.
Зачем вы тогда пишете такие радикальные статьи? И столь агрессивные комментарии? Неважно кто начал. Когда начинается склока, вся ценность дискуссии падает до нуля. Пусть Благин перегнул палку, вы то зачем ее в обратную сторону выгнули?
А как Вы предлагаете смотреть на переписывание истории Победы?
Пройти и не среагировать?
Благин делает акцент на важной, но конечно не единственной из ее составляющих. Мне кажется, что ваша репутация позволяет уже делать более спокойные опровержения. Все равно оппоненты ринуться с бой с шашкой наголо) Хотя если вы это действительно принимаете близко к сердцу... Ну тогда постарайтесь без сами знаете каких выражений обходится. Что бы не ронять уровень дискуссии. Говорю, как очень эмоциональный и вспыльчивый человек)))) В теме авиапрома, о которой я сказал вам в другом своем сообщении, я тоже всегда любил задирать оппонентов. На их претензии отвечал, что вы не хотите включить мозги и это нужно, что бы вас растормошить и вывести из зоны комфорта. Сейчас понимаю, что все это ерунда.
Вот интересная статья.
Цитата оттуда: Если вы читаете этот текст, то с большой долей вероятности вы принадлежите к исчезающе-малому сегменту людей, которые еще способны думать. Но большинство остальных - не такие. Вы можете относиться к безграмотным с сожалением или презрением, с сочувствием или снобизмом, но вы, если добрались до конца этого текста, уже не сможете игнорировать тот факт, что некоторые люди не могут вас понять. Физически. Никогда. И если ваша цель - донести до них свою мысль, то это вам придётся изучать новый язык. Даже если это - язык глупости.
То ли я, то ли мои оппоненты, то ли мы вместе к этому исчезающему сегменту не принадлежали. Там что мой сарказм и подколки были лишними. Они меня тупо не понимали. Или я их)
Это очень спорное утверждение. А был ли застой? Объективные экономические показатели противоречат этой либеральной херне. К сожалению, Брежнев в последние два года жизни сильно потерял в управлении государством, а остальное политбюро было неприлично старым и консервативным, ничего не хотели менять, поэтому их последователи все и сдали.
Года с 1980 застой перешел уже в деградацию, что особенно было видно по продовольственному рынку.
Зря, что ли, задумали в 1982 году "продовольственную программу"?
Я просто на тебя удивляюсь. Странно было бы если продовольственную программу не задумали бы.
Читай материалы 26-го съезда КПСС (23 февраля - 3 марта 1981г.), там особое внимание уделяется сельскому хозяйству:
Главное сейчас - это эффективное использование выделяемых для села ресурсов.
Особое внимание уделяется улучшению снабжения населения продовольствием, а также промышленными товарами массового спроса
24 мая 1982 года состоялся очередной Пленум ЦК КПСС. Пленум заслушал доклад Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума ВС СССР товарища Л.И. Брежнева"О Продовольственной программе СССР на период до 1990 года и мерах по ее реализации":
Деградация продовольственного рынка, это миф, старательно разносящий невеждами. А факт, то, что обеспечение основными продуктами питания росло и их потребление достигло пика в 1986 году....(и не нужно здесь разводить бурление говен) . Согласен, перебои в обеспечении были, но это скорее локальные срывы, чем деградация всей системы. Это возможно было лечить, а не ломать.
А сегодня что, зря типа задумали "продовольственную безопасность"? ))
Еще одна мразь, обеляющая нацистов, вылезла!
Идешь в бан с пометкой: обеляет нацизм!
Всех читателей подобного обеления нацизма предлагаю банить мразей!
В принципе я согласен с уже прозвучавшими здесь комментариями, что уничтожение коммунизма это только одна из целей. Тем более ее и не было одной. Была совокупность. Но и вы тоже ударились в крайности. Так что каков привет, таков ответ. А сами вы пишите ну крайне радикально. Что касается моего сообщения. Не понял, а что вы так взъелись? Англосаксы стремились уничтожить СССР, как высшую форму Российской государственности. И именно для этого они старательно готовили Гитлера, который страшно ненавидел коммунизм (смотрим Черчилля)
Это не отменяет многовековых попыток покорения нашей страны "христианским(католическим) миром" и ненависти к схизматикам. Вот только тогда мы всегда следовали в фарватере. Социализм же грозился перерасти в альтернативный цивилизационный проект. Ростовщическая элита реально напряглась и сделала все, что бы его уничтожить. Пусть и не сразу, но ей это удалось.
Почему грозился? Социализм и есть альтернативный цивилизационный проект. Я одного не могу понять, почему красноперые и либералы в упор не видят китайского социализма?
Нет, конечно понятно, что первые не хотят выглядеть обосравшимися в борьбе за "это", а вторые не хотят признавать очевидного преимущества.
Не видишь суслика? А он есть.
Неважно, кто и кого готовил! Тут, знаете ли, нацисты могут возразить своим обвинителям: это - не мы и не наша идеология, это все они, англосаксы!
Нет, уж! Всю вину несут именно немецкие нацисты. А разные англо-саксы, американцы и прочие могут проходить исключительно по графе "пособники".
Не могут, а должны, и не пособники а подстрекатели. Никогда не надо забывать об этом упоминать. Вам надо было просто одно предложение написать и у меня не возникло бы возможности на вас прыгнуть.
Хорошее дело делаете, земляк!
Спасибо за поддержку!
В данном случае одно другому не противоречит. В 1936 году был заключён Антикоминтерновский Пакт, к которому к началу Великой Отечественной присоединились все союзники Гитлера. Для гитлера уничтожение русских и евреев и уничтожение коммунизма было одним и тем же.
На практическом уровне в годы Войны это проявилось, среди прочего, в том, что, например, политруков в плен не брали, всех партийных и советских работников (тогда непартийных на должностях не было) на захваченных территориях уничтожали в первую очередь. Даже пропаганда гитлера делала акцент на борьбе именно с коммунистами.
просто осознайте то простое обстоятельство, что большинство населения нашей страны к началу войны были или коммунистам, или искренними их сторонниками, и никакого противоречия у вас не будет. Защищали именно СОВЕТСКОЕ Отечество, народную власть. Ну а то, что на борьбу поднялся ВЕСЬ народ, даже, по вашему выражению, «имевшие непростые отношения с властью большевиков», так это также заслуга большевиков - им поверили даже те, кто до этого не верил.
Мне плевать на пространные расуждания
Тот, кто утверждает, что Германия напала на СССР "только ради уничтожения коммунистов", тот для меня обеляет нацизм и является пособников Запада в сегодняшней кампании против нашей Победы!
Вы аккуратней плюйте - может оказаться, что плюёте в своих предков.
никаких пространных рассуждений, все очень просто. Для Гитлера русский и коммунист были практически синонимами. Примерно как для пендосов, до начала 2000-х точно (этому я сам свидетель).
Я понимаю, что вам сейчас трудно осознать массовость приверженности коммунистическим идеалам среди нашего народа во время Великой Отечественной. Увы (хотя кому как), но это факт.
Он это частенько делает - но не понимает.
Ты чего тут обо мне какую-то пургу несешь?
Ты пасть заткни!
У вас обострение, болезный. Примите успокоительного.
Страницы