Про поправки к Конституции, граждан и власть.

Аватар пользователя кислая

Вчера, после выхода статьи Путин заявил, что может не подписать поправки к Конституции, если их не поддержат граждане, началось бурное обсуждение, которое продолжается и сегодня, при этом обсуждается все что угодно, ТОЛЬКО НЕ ПОПРАВКИ К КОНСТИТУЦИИ...

ГРАЖДАНЕ, Президент обратился к вам с тем, чтобы вы их изучали по мере одобрения законопроекта ГД и в конечном итоге решили подходят ли они для внесения изменений в Конституцию или нет (голосование именно для этого), а не тем, чтобы вы обсуждали то, что кто то сказал по этому поводу...

Аватар пользователя Homo 2.0

Homo 2.0ru.gif(6 лет 9 ме­ся­цев)(21:33:03 / 30-01-2020)

ре­фе­рен­дум и го­ло­со­ва­ние, - сильно разное. НЯП он как раз пе­да­лит за про­стое го­ло­со­ва­ние. А что за по­прав­ки, - дак мы их не видали пока.

Вот тебе раз...Как это не видали пока? Это в наш то век цифровизации информации?! Ау, сайты официальной информации (gov.ru) работают давно...

Для ленивых. Знакомьтесь - сайт ГД "Система обеспечения законодательной деятельности", открываем раздел "обьекты законотворчества" и видим:

Законопроект № 885214-7

Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти".

Открываем Конституцию и изучаем предлагаемые Президентом изменения (обращаю внимание, что речь в поправках идет не только о пенсиях...)

20.01.2020

 
Предложения Президента 
 
Пояснительная записка к законопроекту 

21.01.2020

Юридическое оформление предложений Президента.

 
Текст законопроекта (первое чтение)
 
Заключение Комитета ГД

23.01.2020

Рассмотрение законопроекта Государственной Думой

ГД постановила одобрить законопроект в первом чтении и представить поправки к законопроекту в пятнадцатидневный срок со дня принятия постановления (06.02.2020)

 
Постановление ГД

Для дальнейшего обсуждения ждем поправки ко второму чтению, КОТОРЫЕ НАДО БУДЕТ ПРОЧИТАТЬ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Законопроекты

Статус Государственного Совета будет определяться специальным федеральным законом.

Тут еще все самое интересное впереди :) 

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 16 часов)

Это не вранье, а лень - лень искать, лень читать, лень думать...

Гораздо интереснее что-то прочитать и сразу же выразить в ответ своё мнение, покуражиться, поскандалить без опасения получить промеж глаз. В интернете для этого сидят, а не для того, чтобы читать какую-то скучную муть.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Странный вы человек, у вас от Престол-Отечества, собственно Престол отвинчивают, а вы радуетесь. То есть, пару месяцев назад вы задвигали совершенно противоположную политическую позицию. 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Да ладно !. 

Поделился главный властью, так некоторые заныли от новой ответственности за страну. Где же теперь либерал-кпрфщикам побираться, что все делается им вопреки...

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Это называется поделился? У президента рычагов влияния на внутреннюю политику вообще не остаётся. МИД, и МЧС из не силовых. Вы автоматически повторяете про либералов. Вы так верите, что Ходор не выбьет грант на подкуп депутатов, или те откажутся от миллиона за одно голосование по премьеру? Это то о чём те либералы с которыми вы боретесь МЕЧТАЛИ!

Президент даже министров ставить больше не будет. До кучи, даже силовых министерств через контроль сов феда. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

У президента рычагов влияния на внутреннюю политику вообще не остаётся.

С фигали?

Президент даже министров ставить больше не будет.

А он их раньше самостоятельно ставил? Вы САМИ то прочли предложения?

Статья 83 Президент Российской Федерации:

есть:

а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;

предлагается:

а) назначает Председателя Правительства Российской Федерации, кандидатура которого утверждена Государственной Думой по представлению Президента Российской Федерации, и освобождает Председателя Правительства Российской Федерации от должности;

есть:

б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;

предлагают добавить:

б1) - утверждает по предложению Председателя Правительства Российской Федерации структуру федеральных органов исполнительной власти, вносит в нее изменения;

- в структуре федеральных органов исполнительной власти определяет органы, руководство деятельностью которых осуществляет Президент Российской Федерации, и органы, руководство деятельностью которых осуществляет Правительство Российской Федерации.

В случае если Председатель Правительства Российской Федерации освобожден Президентом Российской Федерации от должности, вновь назначенный Председатель Правительства Российской Федерации не представляет Президенту Российской Федерации предложения о структуре федеральных органов исполнительной власти;

есть

в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;

предлагают добавить:

 в1) принимает отставку Председателя Правительства Российской Федерации, заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров, а также руководителей федеральных органов исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Президент Российской Федерации.

есть:

г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

оставляют без изменений. 

есть:

д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

предлагают изменить на :

д) назначает на должность заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров, кандидатуры которых утверждены Государственной Думой, и освобождает их от должности;

В общем, теперь Президент будет назначать заместителей и федеральных министров, которые будут утверждены Думой, а по предложению Правительства . Это к переживаниям по поводу:

Президент даже министров ставить больше не будет.

Он их и раньше не ставил.  см. ФЗ О Правительстве Российской Федерации

Предлагают так же добавить

д1) назначает на должность после консультаций с Советом Федерации и освобождает от должности руководителей федеральных органов исполнительной власти (включая федеральных министров), ведающих вопросами обороны, безопасности государства, внутренних дел, юстиции, иностранных дел, предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, общественной безопасности;

есть:

е) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должность судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации; назначает судей других федеральных судов;

заменить на:

е) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должность Председателя Конституционного Суда Российской Федерации, заместителя Председателя Конституционного Суда Российской Федерации и судей Конституционного Суда Российской Федерации, Председателя Верховного Суда Российской Федерации, заместителей Председателя Верховного Суда Российской Федерации и судей Верховного Суда Российской Федерации; назначает председателей, заместителей председателей и судей других федеральных судов;

есть:

е1) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должность Генерального прокурора Российской Федерации и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации; вносит в Совет Федерации предложения об освобождении от должности Генерального прокурора Российской Федерации и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации; назначает на должность и освобождает от должности прокуроров субъектов Российской Федерации, а также иных прокуроров, кроме прокуроров городов, районов и приравненных к ним прокуроров

заменить на:

е1) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должность Генерального прокурора Российской Федерации и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации; вносит в Совет Федерации предложения об освобождении от должности Генерального прокурора Российской Федерации и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации

есть:

е2) назначает и освобождает представителей Российской Федерации в Совете Федерации;

оставить без изменений и дополнить следующими пунктами:

е3) назначает на должность после консультаций с Советом Федерации и освобождает от должности прокуроров субъектов Российской Федерации; назначает на должность и освобождает от должности иных прокуроров, кроме прокуроров городов, районов и приравненных к ним прокуроров

е4) вносит в Совет Федерации представление о прекращении в соответствии с федеральным конституционным законом полномочий судей Конституционного Суда Российской Федерации, судей Верховного Суда Российской Федерации, судей кассационных и апелляционных судов в случае совершения ими поступка, порочащего честь и достоинство судьи, а также в иных предусмотренных федеральным конституционным законом случаях, свидетельствующих о невозможности осуществления судьей своих полномочий;

есть :

ж) формирует и возглавляет Совет Безопасности Российской Федерации, статус которого определяется федеральным законом;

дополнить:

ж1) формирует Государственный Совет Российской Федерации в целях обеспечения согласованного функционирования и взаимодействия органов государственной власти, определения основных направлений внутренней и внешней политики Российской Федерации и приоритетных направлений социально-экономического развития государства; статус Государственного Совета Российской Федерации определяется федеральным законом;

остальное оставить без изменений:

з) утверждает военную доктрину Российской Федерации;

и) формирует Администрацию Президента Российской Федерации;

к) назначает и освобождает полномочных представителей Президента Российской Федерации;

л) назначает и освобождает высшее командование Вооруженных Сил Российской Федерации;

м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Вот теперь я понял, что вы надо мной издеваетесь. 

Пойду уже за сигаретами. Однохренственно всё вотэтовотвсё я даже разбирать не собираюсь. Бред.

Кислая умеет мысли свои излагать чётко. 

А это какая-то хрень. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А это какая-то хрень. 

Собственно то, что Вы не в состоянии понять сути поправок я и не сомневалась..

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Как угодно, я считаю, что это всё от парламетской республики больше по формальным признакам отличается. И посмотрим через пару лет, чем этот волюнтаризм закончится.

P. S. Сейчас перечитал вашу простыню, которая сама за себя говорит. Просто из самого яркого утверждает назначение и Назначает разные вещи совсем. Утверждает это просто подпись. Ну и дальше такие же казалось бы мелочи, формальности. Но, нет нафиг, лучше уж время рассудит. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Как угодно, я считаю, что это всё от парламетской республики больше по формальным признакам отличается.

??? данные поправки как раз больше всего к парламентской республике ведут

 утверждает назначение и Назначает разные вещи совсем

Вас так расстраивают длинные тексты, что Вы не улавливаете их сути?

разберем а)

есть:

а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;

предлагается:

а) назначает Председателя Правительства Российской Федерации, кандидатура которого утверждена Государственной Думой по представлению Президента Российской Федерации, и освобождает Председателя Правительства Российской Федерации от должности;

Т.е. сейчас перед  назначением Государственная Дума просто дает свое согласие на кандидатуру Премьера, при этом кто выдвигает его кандидатуру в Конституции не прописано.

Т.е. Президент назначает Премьера с согласия Думы.

Согласно поправкам:

Президент представляет кандидатуру Премьера Думе, а Дума его утверждает, а не просто соглашается, и только после этого Президент назначает Премьера.

Смещение акцента на разделение ответственности за действия и политику Премьера между Президентом и Думой, которая является представительным органом (т.е. выразителем народа), на лицо. 

теперь разберем б)

б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;

предлагают добавить:

б1) - утверждает по предложению Председателя Правительства Российской Федерации структуру федеральных органов исполнительной власти, вносит в нее изменения;

- в структуре федеральных органов исполнительной власти определяет органы, руководство деятельностью которых осуществляет Президент Российской Федерации, и органы, руководство деятельностью которых осуществляет Правительство Российской Федерации.

В случае если Председатель Правительства Российской Федерации освобожден Президентом Российской Федерации от должности, вновь назначенный Председатель Правительства Российской Федерации не представляет Президенту Российской Федерации предложения о структуре федеральных органов исполнительной власти;

Итак, если в действующем варианте президент просто имеет право председательствовать, то согласно новым поправкам Президент:

1. может вносить изменения в структуру федеральных органов исполнительной власти.

2. определяет и разделяет органы исполнительной власти на те, которые будут подчинятся непосредственно Президенту и те, которые останутся в подчинении Правительства.

3. При внеочередной смене Премьера (освобождении)  обозначенные в п.2 условия новым Премьером не меняются.

пункт в)

в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;

предлагают добавить:

 в1) принимает отставку Председателя Правительства Российской Федерации, заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров, а также руководителей федеральных органов исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Президент Российской Федерации.

Т.е. без подписи Президента сбежать по-быстренькому с ответственной должности не получится..

Пункт д)

д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

предлагают изменить на :

д) назначает на должность заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров, кандидатуры которых утверждены Государственной Думой, и освобождает их от должности;

Как и в пункте а) ответственность за назначение министров Президент хочет разделить с Думой, а не с Правительством, как есть сейчас, к этому же (ответственности) еще и Совфед подтянуть:

д1) назначает на должность после консультаций с Советом Федерации и освобождает от должности руководителей федеральных органов исполнительной власти (включая федеральных министров), ведающих вопросами обороны, безопасности государства, внутренних дел, юстиции, иностранных дел, предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, общественной безопасности;

об этом же (разделении ответственности) и остальные поправки.


В общем - это действительно разные вещи совсем, но совершенно не в том смысле, что вкладываете Вы..

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Снизу пойдём

д)  Назначает на должность утверждённых думой. Кто все эти люди и какое имеют отношение к президенту неясно. Это просто подпись на корочке.

в) Решение не принимает. Хм, любопытно. То бишь уволить не может. Опять же подпись на условном обходном листе.

б) Это вообще караул пока что. структуру федеральных органов исполнительной власти определяет  Председатель Правительства Российской Федерации, потому как по предложению. То есть премьер определяет рамки полномочий президента. В нынешней конфигурации. Понятно что сменить председателя можно и дополнительных законом о госсовете. Но пока так.

а) Это как раз подпись простая на корочке. Назначает уже утверждённого стадом певцов и пловцов. Для понимания, раньше было наоборот 

 

И где здесь власть президента?

 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

д) Назначает на должность утверждённых думой. Кто все эти люди и какое имеют отношение к президенту неясно.

?? что Вам не ясно? 

в)Решение не принимает.

Кто решение не принимает?

- принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;

а так же:

- принимает отставку Председателя Правительства Российской Федерации, заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров, а также руководителей федеральных органов исполнительной власти, руководство деятельностью которых осуществляет Президент Российской Федерации.

Вы не понимаете, что читаете?

б) структуру федеральных органов исполнительной власти определяет  Председатель Правительства Российской Федерации, потому как по предложению. То есть премьер определяет рамки полномочий президента. В нынешней конфигурации.

Это что за дичь высосанная из

б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;

Вы действующее законодательство хоть иногда смотрите?

Статья 24. Полномочия Председателя Правительства Российской Федерации по организации работы Правительства Российской Федерации

Председатель Правительства Российской Федерации возглавляет Правительство Российской Федерации, определяет в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и указами Президента Российской Федерации основные направления деятельности Правительства Российской Федерации и организует его работу.

Председатель Правительства Российской Федерации:

представляет Правительство Российской Федерации в Российской Федерации и за пределами территории Российской Федерации;

ведет заседания Правительства Российской Федерации, обладая правом решающего голоса;

подписывает акты Правительства Российской Федерации;

представляет Президенту Российской Федерации предложения о структуре федеральных органов исполнительной власти, о назначении на должность и об освобождении от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров, о наложении на них дисциплинарных взысканий и об их поощрении;

распределяет обязанности между членами Правительства Российской Федерации (абзац в редакции, введенной в действие с 22 июня 2004 года Федеральным конституционным законом от 19 июня 2004 года N 4-ФКЗ.

Председатель Правительства Российской Федерации систематически информирует Президента Российской Федерации о работе Правительства Российской Федерации.

и это

а) Назначает уже утверждённого стадом певцов и пловцов. Для понимания, раньше было наоборот 

Дума - вообще то выборный орган и если туда попали певцы и пловцы, значит ВЫ их выбрали...

Для понимания - наоборот не было, было:

назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Да ну, бросьте, с таким никому... Кто же к нему серьёзно относится? Я один разок пересекся и все, больше его просто не воспринимаю. Нет его. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Откровенно странная фраза : Достаточно было написать одно лицо... к чему эта вода ?

Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Достаточно было написать одно лицо... не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков.

Вопрос: а два лица могут?

Аватар пользователя Просто Владимир

Одни и те же два лица ? )))

Не проблема я думаю... одно лицо до пластики ботекса другое после.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Одни и те же два лица ?

вот видите, Вы сами добавили "и те же" - дальше фразу "Одно и то же лицо не может" , надеюсь, обьяснять не надо?

Аватар пользователя Просто Владимир

"и те же" написал только на ваш вопрос понимая подколку. Надеялся объяснять не придётся ))

Т.е. фраза Одно и то же лицо в контексте смысла статьи это масло масляное. Достаточно написать Одно лицо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Достаточно написать Одно лицо

В одно лицо можно получить битой, причем одно и то же лицо  может шарахнуть битой в это одно лицо несколько раз ... Нюансы уловили?

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 3 недели)

С точки зрения бытового языка можно как вы предлагаете и суть будет понятна , однако с точки зрения юридической техники так не правильно. Если просто написать одно лицо, то одно - это числительное и толкование слова один: « одно лица, а не два и более», если «одно и то же» то это местоименное прилагательное и толкуется уже не слово, а  словесная конструкция «одно и то же», которая  будет означать «конкретное лицо, то же самое лицо». Это устойчивое выражение в юридической технике «одно и то же». Ещё пример: «никто не может быть осуждён дважды за одно и тоже преступление.» , то есть не за одно преступление , а за то же самое и не одно и тоже . Таким образом, это не «вода», а конкретное однозначно толкуемое выражение. Конкретнее это надо не тут обсуждать, хотя и Кислая по сути правильно объяснила, но в форме взаимной пикировки, а со специалистами в юридической технике. Там любое слово и запятая не просто так. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 2 месяца)

Клюковка, умница, начала перепись дебилов на АШе. Я, наверное, поторопился, ещё не набежали, но "ждём-с".

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Как вы ее ласково назвали) Мне понравилось.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Вы как не дебил, как считаете. Уже следующий созыв депутатов легализует аналог лоббизма американского у нас или через один созыв? Вам как не дебилу не нужно же объяснять почему так будет? 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 2 месяца)

Видите ли, милостивый государь! Я поступил на юрфак в 1986-м году, начал работать по юридической специальности в 1990-м, я застал смену законодательства СССР в конце 80-х и в России в 90-х, расстрел Белого Дома и принятие Конституции, при мне стали вначале обжаловать арест в суде, а потом стали в суде же давать санкцию на содержание под стражей, принудительную госпитализацию в психушку или тубдиспансер, применение решений Европейского Суда в конкретных делах и их полное игнорирование. Возможно, я и дебил. Но такую херню даже дебил, и даже пьяный, нести бы не стал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Вообще то уважаемый юрист, это не я назвал всех скопом в ветке дебилами. И мне странно читать весь ваш интересный жизненный путь, что бы доказать что-либо. Вы ветку перечитайте свою уже.

Боже мой, высшее юридическое раньше предполагало, что юрист читает всё написанное. 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 2 месяца)

Я не скопом и не всех. Я про перепись тех, кто, не разбираясь в вопросе и не интересуясь им постоянно, позволяют себе высказывания "вселенского масштаба и вселенской же глупости", навеянные даже не содержанием, а "заголовками газет". 

Рассуждать о Конституции, и тем, более, об изменениях в нее, все-таки надо подумав, изучив, такскать, предмет.

А вот Ваш, кстати, предыдущий комментарий, про конституционное закрепление лоббизма, поверг меня в совершеннейшее изумление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Зайдём с другой стороны. Что плохого в лоббизме? Согласно нынешним правилам социальной политики? Люди платят налоги, понятно что откуда. Это ведь всё равно есть. Почему бы не обложить налогом и не вывести в легальное поле? По формальным признакам лоббизм годная концепция и ничего не нарушает. У нас ведь нет идеологии. Почему бы людям не зарабатывать легально? 

Вы же юрист, объясните.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 2 месяца)

А тут все просто. Я "юрист-позитивист", как меня обзывают ученые коллеги (или коллеги-ученые, я не знаю, как правильно, я не теоретик, а практик). У меня иногда не хватало времени на изучение вновь принятых законов, а не то, что непринятых. Каюсь, "островную" систему права я знаю поверхностно, поэтому даже не берусь предпложить, чем обернется обезьянничание тупое копирование их опыта. Поэтому про "лоббистов в законе" - не ко мне.

Надо соблюдать действующие законы, "и будет вам счастье".

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Это не серьёзно, вы так громко ворвались с заявлением про дебилов и изящным комплиментом. А теперь елозите. Может это и нормально для юриста, показывает некий скилл рептильности. Но для форума не серьёзно. Надо как-то свою позицию всё же заявлять нагляднее. 

Аватар пользователя СергиоПетров

годная концепция

Для раздувания бюджета вещь офигительная. Еще отлично получается принимать на вооружение всякое говно. Сейчас тоже конечно всё это есть, но по крайней мере все участники процесса теоретически могут получить по шапке, а при лобизме вообще ничего предъявить нельзя, ибо подкупают всех совершенно официально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Эта концепция будет принята, равно как будут убиты страховыми остатки социальной медицины. В условиях свободного парламента с либеральной моралью продажа голоса совершенно естественна. Вот люди моралью отягощённые этого никак не могут понять. Ответьте себе на вопрос почему депутат не может продать голос кампании какой-нибудь за хороший прайс? Ну если без морализма, объективно?

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 3 месяца)

 

А если учесть, что там в подавляющем большинстве моралью не отягощены, можно предсказать со 100%-ной уверенностью ожидаемую картину маслом.  

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Была ручная Госдума - плохо, очень плохо, что депутаты голосуют по указке из АП. Предлагается более независимая Госдума - опять плохо, независимые депутаты тут же продадутся. Есть такая работа - быть вечно недовольным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Я никогда за парламентаризм не выступал, но ладно. Хрен с ним.

Мы уже жили в ситуации без президента. Приблизительно. Этот период имеет неоформальное название Самибанкирщина. Что настолько сильно изменилось в обществе, что все эти люди. Часть ровно теже самые которые продавались всяким Березовским, внезапно стали другими и уже продаваться не будут? Ну да, Березовский повесился. Ему теперь сложно продаться, теперь это может уже интерес церкви вызвать. Такие попытки. Но у него хватает последователей в этой концепции некой ведения дел. 

Найдётся масса структур которые займутся коррумпированием того, что пока держалось. И партнёры выделят на это дело любые деньги.

Вообще вы думаете что американская система лоббизма на ровном месте возникла? Люди просто задолбались бороться с коррупцией и её ввели в правовое поле, зарегулировали то что побороть не смогли. Ровно тоже самое ждёт нашу политическую систему. Просто потому что у нас в политике нет идейных. Нет идейных и нет идей, люди выполняют некие функции, непонятный такой танец за деньги. Соответственно кто платит тот и танцует. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Если вы придерживаетесь концепции, что все покупаются и продаются, а идейных нет, то сюда надо вписывать и президента.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Зависит от президента, есть Зеленский, Макарон, Трамп, Путин всё по разному. власть это влияние по большей части. Деньги куда меньше влияния дают нежели пост, но не всем да. Не всем. Опять же влияние через деньги скорее всего вообще только на Зеленского. Даже Макарона держат уже на других ниточках. 

И конечно в высшей точке власти, на пике появляется идеология. Только вот мы идеологию Путина не знаем, она не вербализована в общественном поле. Она есть и она в некоторой степени государственная даже, но мало того что мы её не знаем точно, так ещё её не знает депутат Исаев например. Который пенсионную реформу продвигал. Ему знаете ли не помешала никак идеология одного человека, пусть и президента показательно.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Стало быть, разницы нет, президентская ли республика в стране, парламентская или вообще авторитаризм - продажным коррупционером может быть как депутат, так и президент.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Разница в наглядной ответственности. Принципиальная. Одно дело когда отвечает один конкретный человек. А другое дело когда отвечает четыреста. Если у вас за какое-либо дело, не важно какое, отвечает четыре сотни человек, считай никто не отвечает. Путину рейтинги интересны. Единой России плевать даже на внутрипартийные рейтинги. Вот в этом и разница. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Вы это расскажите Лукашенко. А как ЕР не важен рейтинг, все прекрасно видели на последних выборах, когда ЕРовцы пошли самовыдвиженцами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Все прекрасно видели как они межпартийный референдум проводили по пенсионной реформе. Клали они на мнение даже собственных членов вполне демонстративно. 

Лукашенко. Хорошо, давайте у нас замутим Украину, зачем? ну потому что Лукашенко! Нам же надо вот это вот всё. 20 лет страдали без демократии да? 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Ну вот и получается, что вся эта болтовня про президента, который огого, не то, что депутаты, не стоит ломаного гроша. В СССР и в 50-ых был генсек, и в 80-ых, но один поднимал страну, а второй развалил. И чего в таких раскладах строить из себя одаренную наивностью девочку - непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

20 лет строили вертикаль власти. Худо бедно она работает. На кой чёрт разрушать? Повторюсь все кто старше хотя бы 30 помнит чего такое жить без этой вертикали. И тут есть ещё один момент. Обратная связь рвётся. То есть у нас нет доверия выборам госдумы в целом. В выборы президента доверие есть, а госдумы нет. Неважно насколько такая мифология обоснована, это данность. Думу с 96 года по приколу выбирают. Отозвать депутата невозможно, так как партии политикой не занимаются как-то с ними пересечься обывателю слабо вероятно. В общем коммуникацией что может являться если кризис и наболело? 

Бунт и Майдан. А потому что других коммуникаций не просматривается. Если всем плевать, по крайней мере из нынешних сидельцев думных. 

В общем минусов просматривается существенно больше, нежели плюсов в этой реформе. Для обывателя конечно. Для олигархов плюсов больше. Опять можно будет "решать вопросы". Точно говорю 90-е лайт начнутся. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Да-да, только-только вылезли на сушу, зачем ломать привычный уклад и становиться теплокровными. Выныривайте из маня-мирка.

Что касаемо доверия - в том и дело, что обыватели не пересекаются с депутатами, за которых голосуют. Спасибо совку - в людях до сих пор сидит рабская психология, в рамках которой человек сам себя рассматривает холопом, задача которого по расписанию ходить в кабинки и ставить галки в нужных клеточках, а депутаты - недосягаемые небожители, к которым боятся подойти на пушечный выстрел.

Вот вы говорите - коммуникация плохая. Много вы знаете случаев, когда граждане пытались скоммуницироваться с депутатами? Я - два случая. При выборке в ~1000 человек. Всё остальные ждут и думают, что раз они поставили галочку, то теперь пусть государевы люди сами догадаются, что их двор плохо чистят от снега, дорога во двор в плачевном состоянии и надо бы соорудить детскую площадку. И громче всех молчит как раз поколение 40+, которое на кухнях и в интернетах кудахчет и рвет тельняшки, а хотя бы даже позвонить в приемную депутата боится так, словно за это устроят анальное вторжение или попросят исповедаться.

Вы приводили пример США - ну так вот в США голосующие прекрасно помнят, за кого они голосовали, и к этому конгрессмену не стесняются обращаться по вопросам. А у нас страна болотных пингвинов, спроси любого, за кого он голосовал - не ответит, потому что не помнит. Просто пришел, поставил галочку в бюллетене и ушел. Гражданский долг, стало быть, исполнил, а дальше пусть депутат четыре года сам догадывается, какие у меня, моего дома или района проблемы. А не догадается - не страшно, на следующих выборах товарищ придет на выборы, снова поставит галку наугад и уже в скором времени начнет клясть власть, которая такая-сякая не прислушивается к тому, что он там себе бухтит перед телевизором и на сайтах.

Депутаты как раз двумя руками "за" то, чтобы граждане к ним обращались, более того - задолго до выборов начинают устраивать встречи с избирателями, собирают фидбэк, оказывают посильную помощь. Знаете, сколько людей собирается на встречу? 30-40 человек. В выходной день, после обеда. При том, что людей на участке живет несколько тысяч. Остальным до этого нет дела. Зато потом те же самые непришедшие люди громко кудахчут, как власть не хочет слышать, что они там пишут в комментариях на сайтике. Вот ведь открытие.

И в то время, когда поколение 40+ бухтит, люди 20+ всё чаще задаются вопросом - а за кого мы вообще голосуем? Что он сделал или может сделать? Как он может помочь? Это очередной клоун, выезжающий на своей известности, или кто-то путёвый?

И вот как раз под таких людей модернизируется Конституция. Люди уже не хотят рассчитывать на царя, который когда-нибудь там приедет и разберется, они хотят, чтобы человек, за которого они отдали свой голос, решил вопрос здесь, на месте. А если не решит - ушел восвояси. И им такую возможность дают. Пока люди 40+ кудахчут заезженное "ВЫ ЧТО, ХОТИТЕ, ЧТОБЫ БЫЛО КАК НА УКРАИНЕ!?".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Спасибо совку - в людях до сих пор сидит рабская психология, в рамках которой человек сам себя рассматривает холопом, задача которого по расписанию ходить в кабинки и ставить галки в нужных клеточках, а депутаты - недосягаемые небожители, к которым боятся подойти на пушечный выстрел.

Вы же логику воспринимаете? С точки зрения логики каким образом был Союз разрушен? Чудесными лебедями что ли? Холопы ставящие галочки это же не могли бы сделать. У вас в голове что-то невнятное. Не надо срать на своё прошлое. Оно было вполне достойным. Что за манера такая пошла? 

Поколение 40+ бухтит потому что уже не может вертушку в голову. Поколение 20+ думает, что ему всегда 20+ останется. Оччень быстро эта иллюзия проходит. И вы зря думаете, что ваши предки, те кто 40+ не рассуждали аналогичным образом. Примерно так и просрали Союз. Теперь ваша очередь. Через 20 лет вы будете объяснять что вы не были олигархическими рабами и хотели как лучше.

Вперёд))) 

Видимо каждому поколению нужно своё чистилище.

 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Если вы умеете в память, то должны помнить, что в СССР никаких выборов не было. Все "выборы" в СССР были по факту вотумом доверия. И взращенные на на этой практике люди вместо того, чтобы разогнуться из унизительной позы, продолжают увещевать даже не пытаться хотя бы минимально взаимодействовать с государством под соусом "Есть генсек, ему виднее", тем самым маскируя свой панический страх от одной только мысли, что придется даже не отстаивать права, а просто прийти к человеку и попросить. В психологии это называется "выученная беспомощность".

Зато в интернетах - все воины. Этот продажный, этот коррупционер, пятое-десятое. Тактично умалчивая, кто за этих продажных коррупционеров отдавал свои голоса. В этом плане они даже более безмозглые, чем ура-навальнята: те хотя бы представляют, как им кажется, за кого они голосуют, а эти со стеклянными глазами идут на избирательный участок и ставят галку напротив фамилии человека, которого в глаза ни разу не видели, но раз он из КПРФ/ЕР/СР/ЛДПР, значит, надо брать. А потом вся страна удивляется - и как это только продажные коррупционеры во власть попали, ой, а кто это за них проголосовал, ой, куда смотрит прокуратура. Людям же было недосуг элементарно открыть интернет и хотя бы пять минут потратить на то, чтобы погуглить, что из себя представляют депутаты и что они вообще сделали. А когда им на это указывают, люди заводят шарманку "ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ БЫЛО КАК В СССР!?".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Просто Владимир

Тут тоже не понятно...

Судьями могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 25 лет, имеющие высшее юридическое образование и стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет,

К 25 годам и высшее юридическое иметь и пять лет стажа по юридической профессии это просто не реально. Институт-то конечно закончит ...но стаж -то откуда ? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Институт-то конечно закончит ...но стаж -то откуда ?

Существуют еще и заочные формы обучения ( причем имеются различные варианты получения высшего профильного образования в зависимости от исходного : школа, колледж, техникум), при этом "студент" работает в "системе" и зарабатывает стаж...

Аватар пользователя Просто Владимир

Ну если Судья может быть с заочным высшим образованием, то нужно разрешить тогда и Хирургам иметь заочное высшее образование....

Какая разница кто человека зарежет ?frown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

если Судья может быть с заочным высшим образованием,

ФЗ О статусе судей в Российской Федерации

Изучите и успокойтесь

Статья 4. Требования, предъявляемые к кандидатам на должность судьи

Статья 5. Отбор кандидатов на должность судьи

Статья 6. Порядок наделения судей полномочиями

(хотя лучше весь ФЗ прочесть) 

Аватар пользователя Просто Владимир

Я то спокоен. Если закон допускает, что судья может быть с заочным образованием.... значит это фигня , а не закон.

Человек который решает судьбы людей, не должен всё таки учиться заочно. Как и хирург и лётчик и другие чьи действия критичны в судьбах людей.

Это моё мнение.

И я спокоен. А вот вы заметно нервничаете. (судья что ли заочница ?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это моё мнение.

Ясно - это мое мнение и ты хрен его оспорищ (ИМХО)

Страницы