Исследование доходов и расходов граждан. "Денег не хватает на еду" или "всем выйти из сумрака"?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Мотивом для написания данного материала-исследования, послужило обилие, просто несчетное количество статеек и видеороликов в интернете, о том, как плохо живется нашим гражданам. Судя по той картинке, которую нам формируют, наша страна — это просто рассадник бедности. Некоторые «писатели-аналитики» доходят в своих опусах до того, что у нас чуть ли не половине населения денег хватает только на еду и одежду.

Естественно, меня как интересующегося человека («психопата-исследователя», по терминологии предложенной участником Антюром), не могла не заинтересовать данная тема. Результаты проведенного исследования предоставляю на суд общественности АШ.

Для того чтобы понять действительно реальную картину, очищенную от средних значений, которые постоянно нещадно критикуются, я предлагаю, провести исследования по методу, который используется во многих статистических материалах – метод разделения населения на 10 процентные группы, применяемое название этих групп «децили». В дальнейшем 1-й дециль будет обозначать группу с наименьшими доходами, 10-й дециль соответственно с наибольшими. Естественно, нужно понимать, что данное разделение я буду использовать там, где есть такие данные.

Информацию по этим группам мы будем брать из недр Росстата. На сайте Росстата есть отдельный раздел – «Система доступа к результатам обследований». С методологией можете познакомится вот здесь

Данное обследование проводится ежеквартально, годовая выборка получается около 190000 домохозяйств по всей стране, во всех регионах.

Со списком по регионам можно ознакомится тут - "План проведения выборочного обследования бюджетов домашних хозяйств  с 14 апреля 2016 года"

Так как материала получилось достаточно много, я разделю его на несколько частей:

  1. Данные по расходам и доходам домохозяйств, структура расходов и доходов.
  2. Темпы роста по сравнению с инфляцией.
  3. Обследование отдельных децилей по расходам на продукты питания.
  4. Обследование отдельных децилей по наличию товаров длительного пользования.
  5. Обследование групп населения с детьми по расходам на питание и наличию товаров длительного пользования.
  6. Выводы.

Сегодня будут первые две части.

Часть 1. Данные по расходам и доходам домохозяйств, структура расходов и доходов.

В связи с тем, что данные на сайте Росстата по интересующей нас теме, плохо структурированы по годам, мне пришлось поработать ручками и свести данные в единые таблицы.

Используемые данные:

  • Денежные доходы
  • Расходы на покупку продуктов питания
  • Расходы на непродовольственные товары
  • Расходы на услуги
  • Налоги и другие обязательный платежи

В итоге получились следующие таблицы (все данные по доходам и расходам приведены на душу населения в месяц по конкретному децилю):

Таблица 1. Денежные доходы

%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%

 

Таблица 2. Расходы на продукты питания.

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

 

Таблица 3. Расходы на непродовольственные товары.

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

 

Таблица 4. Расходы на услуги.

%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%

 

Таблица 5. Налоги

%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8.jpg

 

Итак, база данных готова, можем переходить к анализу.

Давайте посмотрим на структуру расходов.

График 1.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Что мы видим по первому децилю? Структура расходов менялась в лучшую сторону, расходы на питание в начале наблюдаемого периода составляли 50% от доходов, к 2011 году данные расходы снизились до 37% от доходов. Далее эти расходы находились на примерно одном уровне, за исключением скачка в 2016 году. При этом, на протяжении всего рассматриваемого периода наблюдается рост в «прочих расходах», но что есть, то есть, «голодающее» население вопреки логике «пораженцев», наращивало расходы на совсем необязательные вещи. Напоминаю, это 1-й дециль с наименьшими доходами. Также наблюдаем хоть и небольшой, но все же рост в расходах на непродовольственные товары, что тоже не увязывается с фактом, что «денег на еду не хватает». В следующей части мы увидим статистику по товарам длительного пользования, поверьте, скучно не будет.

Конечно стоит обратить внимание на скачок в 2016 году, доля расходов на питание немного увеличилась до 42%, но в 2017-18гг. постепенно возвращается на исходные позиции. Данное наблюдение, позволяет мне с уверенностью говорить, что последствия кризиса 2014-15 годов успешно преодолеваются даже на самом низком уровне потребления в стране.

График 2.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Второй дециль практически все аналогично первому, за исключением скачка после 2015 года, в данном дециле он прошел мягче, к тому же возврат к прежним значениям, которые были до событий 2014-15 гг., произошел быстрее. Т.е. второй дециль прошел через кризисные явления с минимальными потерями.

График 3.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Третий дециль аналогичен второму.

Теперь перейдем к более обеспеченным слоям населения.

График 4.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Здесь уже можем наблюдать, что последствия 2015-15гг., минимально сказались на данной группе населения, да было небольшой скачок в 2016 году, но уже в 2017 все вернулось на исходную. В остальных группах, которые находятся выше пятого дециля, результаты аналогичны, последствия кризиса их коснулись в очень малой степени.

График 5.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

График 6.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

Поведение населения в «богатых» группах, конечно отличается.

Например, в 2015 году при росте цен на импортные товары, а они на тот момент составляли около 42% от всего розничного рынка, обеспеченные граждане, особенно в 10 дециле, существенно снизили свои расходы на непродовольственные товары. Я уже приводил ранее свои обоснования этому явлению в материале «Экономическая ситуация в России. Реальность после 2014 года.» В данном исследовании факты подтверждают выводы приведенные в том материале. Но, так как в данной работе меня больше интересуют «бедные» слои населения, я не буду углубляться в анализ «богатых» групп.

Резюме по первой части. В рассматриваемый период положение каждого дециля улучшилось, например, в 2011 году структурные затраты на потребление 1-го дециля стали на уровне 5-го дециля в 2005 году.

С 2010-2011 года по настоящий момент, структурные изменения в потреблении изменялись минимально и находились на практически одном уровне, за исключением самых «богатых» 9-го и 10-го дециля. Является ли это закономерностью, т.е. нормальным распределением по децильным группам в рыночной экономике или это следствие затяжной стагнации в Российской экономике? Вопрос остается открытым.

В 2015-2016 годах произошло ухудшение структуры затрат в части расходов на питание, но в 2017-2018 годах практически во всех группах структура потребления вернулась на уровень 2014 года.

Сделаю небольшое отступление. Хочу отметить одну важную деталь, касающуюся всех групп. Расходы на непродовольственные товары и услуги. Расходы населения на эти группы товаров и услуг выявляют некоторую закономерность. Приведу таблицы:

 

Таблица 6.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Обратите внимание, структурно затраты на непродовольственные товары во всех децилях кроме 10, где находятся сверхбогатые люди, стремятся к единому значению – 23-25% от денежных доходов. Медианный 5-й дециль примерно все эти годы находился на одном уровне, а вот другие децили постепенно приходили к среднему значению, бедные за счет роста доходов увеличивали траты постепенно двигаясь к среднему значению, богатые же децили, наоборот уменьшали свои траты, перераспределяя доходы в другие статьи расходов.

В данном случае можно говорить о существующей закономерности - при росте экономики и увеличении доходов граждан, процент затрат на непродовольственные товары стремится к значению 25% или по-другому к четверти от доходов во всех 10 процентных группах, за исключением сверхбогатых людей.

Таблица 7.

%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%

 

Аналогичную ситуацию наблюдаем и в расходах на услуги. По итогу процент данных затрат стремится к значению 20-22% от дохода, в данном случае и 10 дециль находится рядом.

В этом случае также можно говорить о существующей закономерности - при росте экономики и увеличении доходов граждан, процент затрат на услуги стремится к значению 20-22% или по-другому к одной пятой части от доходов во всех 10 процентных группах.

Чем важна данная информация? Она важна тем, что примерно можно рассчитать емкость рынка непродовольственных товаров и услуг, по всей экономике в целом. Для бизнеса это очень ценная информация.

 

Часть вторая. Темпы роста.

График 7.

%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D1%8B%20%D0%B4%

 

График 8.

Для сравнения я взял три дециля – 1-й,5-й,10-й децили.

Здесь все очевидно, сильный рост до 2008 года, слабый рост 2009-2013 годы, провал 2014-2016 годы, восстановление роста с 2017 года по настоящее время. Все мы это уже наблюдали и анализировали, поэтому заострять внимание я не буду. Отмечу лишь то, что в 2016 году доходы и расходы на питание у самой бедной части населения нашей страны (первые три дециля) уменьшились по сравнению с 2015 годом. В остальных группах остались на уровне или увеличивались. Отмечу странное падение в 2017 году в 5 дециле, с чем это связано пока не понятно, возможно статистическая погрешность.

Возникает вопрос - в связи с чем это связано, почему только наиболее бедные группы пострадали, а остальные прошли через этот кризис гораздо лучше? Ответ у меня есть:

Таблица 8. Среднее количество безработных на 100 человек.

%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0% 

Скачок безработицы в первом дециле, в котором в принципе всегда наибольшее количество безработных. В связи с чем повысилась безработность? Для меня ответ очевиден - при росте цен на импортные товары (изменение курса рубля), очень многие предприятия связанные так или иначе с импортом, несли убытки, а некоторые и вовсе закрывались, статистика по организациям есть в свободном доступе, до сих пор стоит «вселенский стон» о том, что закрылось огромное количество ИП. Так вот, именно работников этих самых ИП, с серой зарплатой, по моему мнению, очень много в первом и втором дециле. Т.е. они там чисто статистически, реальные их доходы выше. Но возвращаясь к теме, схлопывание розничного рынка (из-за удорожания импорта и спада его продаж), а также завязанных на него услуг (а мы знаем, что в рознице наибольшее количество ИП - практически 50%) и теневой экономики, привело к высокой безработице в рядах граждан, которые получают серую зарплату у ИП и находятся в нижних децилях по доходам (статистически). В качестве доказательства приведу таблицу взятую с Росстата:

Таблица 9.

 

Красным квадратом отметил наглядно. Только в розничной торговле падение, в остальных группах или стагнация или рост.

По таблице 8 видно, что в остальных децилях уровень безработицы остался примерно на одном уровне, независимо от кризисных явлений.

Также хочу отметить, что в последующие годы в первом дециле наблюдается улучшение ситуации с безработицей после 2016 года, пока нет данных по 2019 году, но есть ощущение, что уже вернулись на уровень 2014-2015 года. Экономика перестроилась на новую реальность, связанную с «подешевевшим» рублем и стабильно «низкой» ценой на нефть и опять встала на исходные рельсы, но уже менее уязвимая к внешним воздействиям.

Резюме по второй части.

Ситуация с темпами роста доходов населения прямо связана с темпами роста экономики («капитан очевидность»). После спада в 2015-2016 годах, в 2018 году темп роста доходов граждан снова выше инфляции, что косвенно говорит о возобновлении роста экономики. Статистические данные по России, выкладываемые на общее обозрение другими авторами, подтверждают данное наблюдение.

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Разговор буду вести только с оппонентами которые предоставляют хотя бы какие-то фактурные данные.

Аргументы на уровне: "- Вчера видел прилично одетую бабушку, которая лазила в мусорном бачке", буду игнорировать, при рецидиве бан.

Комментарии

Аватар пользователя Хохол МСК

а из чего вы взяли, что я нашпигован штампами? У вас уже 4-й каммент в котором вы орете "люди, правительство Медведева все делало правильно, доходы росли, не верьте, он УКР ... УКР" ... хотя с чего такие выводы? :)

Неушто только по нику? Т.е. в отсутствие доводов, как и в школе кричите: "а он очкарик!" )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Ну так как, при Медведеве начали пожирать дохлую лошадь?

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Президент отставил правительство не за невыполнение планов по росту доходов, а за то, что огромные доходы, которые с каждым годом растут, не могут правильно потратить, из-за чего срывается выполнение национальных программ.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 5 месяцев)

Президент отставил пр-во за невыаолнение планов по росту доходов

Цитату президента сюда

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Одни статьями и таблицами доказывают, что в России всё плохо, другие статьями и таблицами доказывают, что всё хорошо.

Не, работа проделана классная, я не спорю, снимаю шляпу. Но есть способ проще, просто высунуть свой нос из интернета и таблиц, и посмотреть в реальность.

Ну не вижу я в реальности нищих, и людей, которым хватает лишь на еду среди моих знакомых нет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 месяц)

На еду тоже не знаю,  а вот на нормальную,  с достатком фруктов, мяса пожалуй парочку знаю. А тех,  кто технику домашнюю купить с затруднением полно знаю. 

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Это называется, живите по средствам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

…и тут на помощь приходит пропаганда новых стандартов потребления, с «обязательностью» всесезонных товарных яблок и прочей ереси.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Справедливости ради - я не утверждаю что все хорошо, я говорю что все не так уж и плохо!

А вот нищих, действительно, я лично не вижу вообще, за исключением алкоголиков и им подобных элементов общества. Даже бомжей в последние годы не вижу, хотя вспоминаю какое их количество было в 90-ые и 00-е годы.

Но, тем не менее, я не опираюсь на свои личные ощущения.

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

И я об этом. Таблицы это круто, но более наглядно будет посмотреть в реальности на окружающих. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Реальность - она разная.

И "посмотреть" на реальность полностью врядли получится. И уж тем более судить о ней по своему кругу знакомых. 

Реальность центра москвы и реальнсть окраин урюпинска несколько отличается. Какая из них "реальнее"?

Вообще, считаю тех, кто говорит "не нужна мне ваша статистка, я сам все вижу без нее", ограниченными недоучками с неразвитым логическим мышлением. 

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

А сколько в этой статистике правды и манипуляций? Каково соотношение? Статистику подделать легко. Кто из присутствующих видел как опрашивали эти домохозяйства? Кто слышал их ответы? Где были эти домохозяйства? Москва? Питер? Города милионники? Или по деревням Владимирской, Ивановской и Рязанской областей опрашивали? 

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Вот оклады преподавателей в средней полосе. это закон а не статистика  http://docs.cntd.ru/document/446649439 Платят с повышающим до МРОТ коэффициентом. По факту зарплата - МРОТ. 

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Вот еще чуток реальности https://base.garant.ru/70682256/daf75cc17d0d1b8b796480bc59f740b8/ Листайте сразу вниз (сверху начальники их поменьше, основная масса работников внизк).

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Не далее как вчера имел встречу с учительницей своего сына, она мне ни голодной, ни живущей на МРОТ не показалась. Видимо вы как и многие любители статистики никогда нигде не работали, и потому не в курсе, что оклад и зарплата это разные вещи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Разумеется разные. Оклад увеличивают до МРОТ (индивидуальным повышающим коэффициентом), А потом с полученной суммы берут подоходный налог. Я привёл пример конкретных  законодательных актов по теме. А что привели Вы ( кроме фантазии, что я никогда не работал)? 

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Так ты сейчас сам написал, что ты никогда не работал. Вот у меня оклад 7200, а зарплата совершенно белая и официальная, около 50 тысяч. Я прекрасно знаю из каких статей зарплата формируется, и что оклад там влияет не столь сильно. А ты понятия не имеешь, и рассказываешь тут про МРОТ. Вывод простой, ты не работал, раз не знаешь системы начисления

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Распишите Как 7200 по белому в 50000 превращаются кроме процентов от продаж. Особенно в госструктурах. Даже у военных поднять оклад в 7,5 раз накрутками не получится. У Вашей классной могут надбавки быть за классное руководство (около 1000 руб. (Путин хочет поднять до 5000),), за то, что отвечает за класс, ну может кружки 

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

У меня? Оклад + КТУ + ночные + личная сложность + квалификационный уровень + напряжённость (если есть сверхурочные, но я не любитель напрягаться и редко сверхурочно работаю), вот и получается моя зарплата.

Так же и у учителя, оклад + руководство + категория + часы + внеклассная работа, и при нормальном раскладе, у них под 30 стреляет вполне

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Вы кем работаете если не секрет? А у учителей 30 не стреляет. В процентах от оклада: уровень -10, за класс (аудиторию) - 10, секции (кружки) - тоже 10, классное руководство 1000 (примерно) Итого на одной ставке (с учётом повышения МРОТ) 16000-17000 минус подоходный налог. А у медиков похуже будет. 

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Кем я работаю не важно, в отличии от вас я работаю, и мне просто забавно имея представление о начислении зарплаты, и реально будучи знакомым с медиками и учителями (даже родственники этих профессий есть), читать тут фантазии об окладе от секты свидетелей МРОТ 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

То есть все приведенные Вами цифры Ваш личный домысел. Ваши фантазии кончились, раз Вы постоянно пытаетесь меня поддеть, что я не работаю. Я как пример ссылаюсь на конкретные  документы, обязательные к исполнению. Возможны исключения для Москвы, Питера и миллионников. Сибирь и ДВ. Но для центральной полосы везде одинаково. Судя по возрасту Вашего акка на АШ делаю вывод, что это либо второй (третий и далее ..) акк  который за 6 суток забанили 7 человек (нет я буду 8-м). Так, что спорить с Вами более не стану, ибо бесполезно.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Итого на одной ставке (с учётом повышения МРОТ) 16000-17000

Учителя никогда не работали на одной ставке, даже в СССР это было уныло. Как минимум те, кто не чисто чтоб дома не скучать, а те кому деньги нужны. Полторы норма, две иногда. И это оговаривалось сразу , при трудоустройстве.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

В большинстве так и есть. Но на пол ставки накруток нет. Поэтому 17000+6000=23000 -13%. Как-то так выходит. Так, что до статистических данных пока не дотягивает. Понять бы конкретный механизм статистических расчетов. Можно тогда пересчитать и понять где передернули....

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Поэтому 17000+6000=23000 -13%. ... Понять бы конкретный механизм статистических расчетов. Можно тогда пересчитать и понять где передернули....

он расписан, я за каждой цифрой не лазил, но что меня интересовало, то обычно методика представлена. Нет никаких передёргов, если посмотреть там-же на росстате зарплаты по тем-же децилям медиана у нас в Барнауле ЕМНИП 22, более 70% получает до 24тыр. Так и есть по моим наблюдениям.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Самое оптимальное это пробежаться по hh.ru и посмотреть примерно какие зарплаты. Хотя там их тоже завышают....

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Хэд Хантер не показатель. Как правило рамки твоей зарплаты оговориваются по результатам собеседования, и не раз меняются в ходе работы. И зависит она лично от тебя. Допустим в месте где я работаю, например токарь может получать 20, а может получать 70. На хх в объявлении написано 30. Но, чтоб что-то понять, нужно знать сколько человек получает 20, сколько человек получает 70 и почему. 

Тут лобовое сравнение по верхушкам как автор любит не подходит

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Тем не менее оно покажет расхождение со статистикой. И рекрутеры если человек пришел на 20000, то зачем ему давать по результатам собеседования 70000?

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Человек приходит на свободную должность, и уже по результатам собеседования, руководство решает насколько его деятельность будет экономически выгодна для компании, и сколько они готовы ему заплатить. 

Так что, цифры на хх и в реальности - это совершенно разные вещи

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

На хх зарплаты завышены (например до вычета налога указано). По результатам собеседования никто не увеличит, если кандидат пришел по обьявлению на зарплату 10000 (условно) то столько и дадут (если не меньше). Да еще рожи скорчат словно сделали Вам великое одобрение...

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Простите, у меня ощущение, что я говорю со школьником, имеющим представление о трудоустройстве и зарплате только по блогам в интернете

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Нет. Просто воспоминания двух месячной давности еще не потускнели. 

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

У меня "воспоминаниями" вся трудовая и вкладыш исписаны, и нюансы процесса трудоустройства и обсуждения зарплаты, я знаю ооооооочень неплохо

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Тем не менее Вы слишком идеализируете процесс. Мне ни разу так не везло. Самое печальное, что я вижу когда мне врут и понимаю где конкретно обманывают. Будто их клонируют хадов...sad

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Ни в коем случае не идеализирую, скорее наоборот

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

<p>У моей супруги оклад около 6 т,&nbsp; работает нянечкрй д/с и тут "щедрые" ,&nbsp; повышающие кооф.&nbsp; &nbsp;До минималки,&nbsp; &nbsp;итог 12 с чем то,&nbsp; и "внезапно"&nbsp; удерживают подоходный налог,&nbsp; итог 11600 с копейками.&nbsp;</p>

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Печально всё это. Сколько я уже читал "вот у моей подруги", "вот у моей тёти", "вот у друга моего брата", "вот у моей знакомой"..... Только куда они все деваются, хз. У кого ни спроси, все живут нормально, и зарабатывают более-менее, а вот подруга та даааа, только ее тут нет и я вам ее не покажу. Печально, уныло, предсказуемо, и уже порядком набило оскомину. За всё время политических срачей, только один оппонент честно признался, что на подсосе живёт он сам, а не мифические знакомые, тут-же гордо сообщив, что он синяк и что заработает случайными заработками, то запускает на пропой

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

И чтож такого нелогичного в нашем мышлении? Вот есть Петя и Вася, которые растут в одинаковых семьях и учатся в одной школе. Только через десять лет статистика мне говорит, что Петя в числе покупателей новой Камри, а у Васи не хватает на еду. Но мне статистика до лампочки, мне интересно, что за ней стоит Петя, который учился и работал, и Вася, который синячил за гаражами. А статистика лишь результат

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

А посмотреть на ник Дениса и от куда он пишет Слабо ?да на фиг не сдался ваш Центр !

Скрытый комментарий Денис_из_сибири (c обсуждением)
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Категорически с вами не согласен!

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Интересно почему?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Выше вам уже ответили. Нельзя свои личные ощущения проецировать на все общество, ибо возможны отклонения. 

Косвенно, конечно окружающий мир показывает картину близкую к реальности. Но, у нас же все таки околонаучный подход на этом сайте, поэтому статистические данные точнее отражают картину, хотя отклонения возможны.

Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

То есть, цифры в табличках предпочтительней того, что лично каждый из нас видит в реальности? 

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. И от того, что тут что-то будет "доказано" цифрами и таблицами, объективная реальность не изменится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Давайте закончим бессмысленный спор.

Аватар пользователя Хохол МСК

Да, правильно интерпритированные таблицы из Росстата показательнее Вашего стола. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Да мне фиолетово из Росстата они или из ТСН. От подтасовки данных реальность не меняется

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Хохол МСК

поэтому и предлагается забыть о реальности, т.к. она необъективна :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

А если будешь смотреть не в цифры, а в реальность, и господь не приведи ещё и помнить, что за цифрами стоят люди одни их формируют, а другие собирают, то автор вынесет тебе предупреждение. 

Долой объективную реальность, Вива жанглирование интернетными данными, которые ты лично не верифицируешь. Полный ахтунг

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Хохол МСК

Ну, всё. На бан у аффтара наговорили оба )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Alles
Alles(4 года 3 месяца)

Ну если ему так будет легче, то на здоровье, пусть банить. Чтоб ему ничего не напоминало,что есть реальность, и он спокойненько дальше плавал в мире циферок

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***

Страницы