График месяца? нет, скорее года!: Россия - в тройке (!) призёров по демографическим успехам впервые за 67 лет

Аватар пользователя indigo

Или более скучное название: 

Место России среди 42 промышленно развитых стран по нетто-коэффициенту воспроизводства населения

 
Введение. Почему не рождаемость, не СКР, а нетто-коэффициент
 
Что такое нетто-коэффициент воспроизводства населения

 
ноосфера существует))

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 1 месяц) (21:47:32 / 23-01-2020)новое

ноосфера существует))

Аватар пользователя genby

improved_account_16.pnggenbyus.gif(4 года 2 месяца)(21:41:27 / 23-01-2020)

Переделанный график

Для увеличения таблиц откройте их в новой вкладке и меняйте масштаб изображения (Ctrl +- или Ctrl колёсико мыши). Кому порвал монитор - простите.

1. Данные ВШЭ (Демоскоп, ссыль в конце статьи):

2. Пересчитаем, на сколько в каждой стране в каждый год нетто-коэффициент был выше или ниже, чем в России. Если коэффициент был ниже или больше российского менее чем на 3%, данные удаляем.

    Т.е., оставляем данные только для тех стран для тех лет, когда их нетто-коэффициент воспроизводства населения был существенно (более чем на 3%) больше нашего.

    Фактически получаем, что для каждого года могут несколько стран входить в группу стран с коэффициентом около (+-3%) нашего. Т.е., в 2016 бронзу Россия разделила с несколькими странами.

    Почему взял погрешность? Она есть у всех данных. Почему взял 3%? Не знаю. Но считаю, что если данные нескольких стран очень близки, то небольшой разницей можно пренебречь. Можете свой график построить.


Благодарю за знакомство с показателем "нетто-воспроизводство населения" и за ссылки на информацию о нём:

Аватар пользователя Николаев Александр

Николаев Александрru.gif

Аватар пользователя BzzBzzru.gif

Напомню, как выглядит его динамика за 120 лет для России:

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Даже не знаю, что написать в выводах. График сам по себе красноречив.

В 60х мы были на ~34 месте, в 1999м - на 39 месте!

В 2016 году лучше нас (более чем на 3%) дела обстояли только во Франции и в Новой Зеландии. Россия - в тройке (!) призёров по демографическим успехам (нетто-коэффициент воспроизводства населения, который учитывает в т.ч. и женскую смертность до достижения детородного возраста) впервые за 67 лет.

Так что пусть каждый рассудит сам, это Путин у нас повысил рождаемость или это он снизил её в остальных 41 стране

Комментарии

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

но­осфе­ра су­ще­ству­ет))

Да спасибо за идею. На афтешоке не буду публиковать

 https://genby.livejournal.com/818916.html

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

капец, бывает же такое

в несколько часов разница?))

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Переделанный график

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex_Simkin
Alex_Simkin(12 лет 3 месяца)

Когда про успехи читаю, все время думаю, какова формула расчета продолжительности жизни? По ней ведь у нас тоже успехи серьезные. Кто-нибудь знает, как этот показатель считают?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

https://olegmakarenko.ru/1659292.html

В последние годы появился миф, что якобы есть две продолжительности жизни. Официально нам рассказывают про ожидаемую, которая высчитывается исходя из планов чиновников по построению светлого будущего. Однако, «на самом деле», есть и ещё и «реальная» продолжительность жизни, которая якобы значительно меньше ожидаемой, и которую считают по датам на могильных камнях реальных кладбищ.

 

 

Аватар пользователя Alex_Simkin
Alex_Simkin(12 лет 3 месяца)

"Для каждого возраста считается вероятность умереть, потом эти вероятности складываются." - что-то странная формула. 74 года то как получается? Это средний возраст умерших в 2019 году, включая детей?То есть сумма возрастов умерших деленное на количество умерших или как? 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

В неком обществе есть только пятилетнее дети. 100 человек. один из них в году Х умер.

Будет ли в данном обществе средняя продолжительность жизни равняться пяти годам?

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 8 месяцев)

А из каких членов состояло общество за 6 лет до рассматриваемой точки?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

для расчёта ОПЖ это не важно

берутся данные только за отчётный год

а утрированный пример показал для того, чтобы было видно, чем ОПЖ отличается от "дат на могилах"

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Окей, гугл. Как насчитывается ожидаемая продолжительность жизни?

https://meduza.io/feature/2018/07/12/mozhno-rasschitat-dozhivu-li-ya-do-...

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 5 месяцев)

У вас ус отклеился.  Ссылаться на медузу при описании научной методики это где то около самого дна.  

http://docs.cntd.ru/document/499033661

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

не демографам, к сожалению, без перевода на русский скорей всего не обойтись

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Ок, гугл. Объясни SLU, что я просто выцепил первую сверху ссылку в результатах поиска Гугля.

Как пример того, что искомую информацию можно найти самостоятельно. Не обязательно задавать такие вопросы на крупном форуме.

Аватар пользователя Николаев Александр

Годно. Однако Нетто-коэффициент воспроизводства удобен более для историчекого сравнения. В современных условиях СКР  всё же наглядней .

По истории: падения НКР во второй половине 30хх может быть вызванно подпольными абортами(тут двойная зрада и ребёнок теряется и роженица очень вероятно становится бесплодной).

По современной ситуации: скорее всего во -второй половине 10хх будет спад. Тут много факторов и падение доходов, и межполова "война" которую нам пытаются навязать извне , и чайлдфри...

Нужна адресная поддержка именно тем кто ХОЧЕТ воспроизводится.  

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

спасибо ещё раз!

Однако Нетто-коэффициент воспроизводства удобен более для историчекого сравнения. В современных условиях СКР  всё же наглядней .

Нетто-коэффициент воспроизводства учитывает же СКР

Аватар пользователя Николаев Александр

Нетто-коэффициент воспроизводства учитывает же СКР

Да-да. Просто так нагляднее видно нужное число рождений для воспроизводства. 

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Достаточно посмотреть на возрастную пирамиду, чтобы понять - спад рождаемости и населения будет. Уже сейчас требуется около трех детей от семьи, а лет через 10 нужно будет по 4-5.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

ВШЭ и вам приз. Приз за самую яркую обертку. Правда под ней какаха, но обёртка яркая и красивая. Этож надо нарастающий процесс сокращения населения интерпретировать положительным образом. 

Неистово рукопожимаю. 

Г-да маммомот и счетовод, в моих глазах, смещены с пьедестала мастеров аналитики. Тс вы лучший. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Г-да маммомот и счетовод, в моих глазах, смещены с пьедестала мастеров аналитики. Тс вы лучший. 

ха, спасибо!

Аватар пользователя циферблат
циферблат(4 года 8 месяцев)

так им за вылизывание каках гроши и платят - призы нынче не в почете - грошей не приносят....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Сейчас беременные и детвора на улицах - обыденность. Во второй половине 90-х это была редкость. Не то, чтобы прям что-то необычное, но бросалось в глаза и обращало на себя внимание. А теперь в поликлинику в мамкин день не зайти ) Но это приятная проблема, потерплю ) Везде коляски, малышня носится, груднички сиську просят. Норм.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Спасибо, так интереснее.

Обратите внимание, можно подозревать, что на рождаемость влияют не только "тараканы". Материнский капитал был введен в 2007 году, обратите внимание. Это можно назвать очень своевременным решением.

Однако не достаточным.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Спасибо вам за помощь

/кстатите, вродь непонятка с genby получается, то ли у нас похожие идеи одновременно пришли в голову, то ли он скому...., он в комментах дал ссыль на свою статью на ЖЖ/

Больших изменений в динамике СКР после 2007 года не заметно, так что, имхо, тяжело различить, где что и как повлияло

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Оба графика нетто-коэффициента показывают резкое падение места "среди бегущих", за пару лет до введения материнского капитала.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

да, я на тот "выпад" тоже обратил внимание, он довольно-таки резкий

имхо, очень резкий для тенденции, скорее либо изменение методики, либо ещё что

и СКР вродь тогда не падал

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Там, скорее всего, был прогноз последствий некоторого поворота, отраженного Мюнхенской речью (2007).

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Чего это за счетоводство выдумали, ничего не понимаю. Объясните тупому, чем коэффициент фертильности патриотов не устраивает? Тем что падает, или чего? Чем не устраивает естественный прирост?

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Так коэффициент фертильности или естес венный прирост интересует?

Введение хоть прочли?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Введение хоть прочли?

я прочел

написано:

Если не считать совсем уж неграмотных, тех, кто рассуждает о демографической ситуации на основании общих коэффициентов рождаемости и смертности, то большинство людей, более или менее серьезно интересующихся демографией, знают, что для того, чтобы верно судить о происходящем, надо пользоваться более тонкими измерителями. К их числу относятся, в частности, коэффициент суммарной рождаемости, ожидаемая продолжительность жизни и другие функции таблиц смертности, а также брутто- и нетто-коэффициенты воспроизводства.

Анализ этих показателей и их динамики позволяет судить о меняющейся воспроизводственной конъюнктуре, осмысливать различные компоненты этой конъюнктуры и делает возможным сравнения условий воспроизводства населения стран или регионов во времени и пространстве.
В центре такого анализа стоит хорошо известный демографам показатель - нетто-коэффициент (чистый коэффициент) воспроизводства женского населения

почему именно нетто-коэффициент - ответа нет. написано - "в центре". почему в центре? зачем в центре?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

вродь всё просто, не?

он наиболее точно показывает, на сколько последующее поколение будет многочисленнее предыдущего

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

вродь всё просто, не?

он наиболее точно показывает, на сколько последующее поколение будет многочисленнее предыдущего

во-первых - где это написано в вашем введении? там просто дана декларация "кв женского населения в центре". почему в центре - не объясняется. и чего вы тыкаете это введение людям с умным видом - если надо еще дополнительно объяснять почему кв бап так важен.

во-вторых - а какое отношение кв женского населения имеет к численности поколений? тогда берите уже коэффициент воспроизводства всех - и женщин и мужчин. давайте по нему смотреть и ранжировать. правда - он хуже окажется - потому что у нас смертность мужчин сильно выше чем женщин.

По данным Минздрава, в 2018 году предварительный показатель смертности среди мужчин составил 720 смертей на 100 тысяч человек. У женщин этот показатель значительно ниже: 208 на 100 тысяч человек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

вы наблюдаете вокруг себя женщин, которым не хватило мужчин?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

не надо отвечать вопросом на вопрос

еще раз - где в вашем введении говорится что кв женщин - определяющий параметр для определения численности новых поколений? там этого нет. просто написано "в центре" - по никому неизвестным причинам.

и с чего лично вы взяли что именно кв женщин наиболее точно определяет численность следующих поколений? вы это где-то вычитали или дошли своим умом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Раз автор не сделал выводов, это сделает за него имярек tabula rasa.

Итак, фабула выдающихся демографических изысканий автора такова:

1. Мы неуклонно и надёжно вымираем. Но!

2. Среди промышленных стран последние несколько лет мы вымираем немного медленнее, чем другие.

3. В отдельные годы наши демографические прорывы настолько круты, что мы входили в 5-ку стран лидеров по снижению интенсивности вымирания. (Но вымирание не останавливалось ни на секунду, да). Автор считает это выдающимися "демографическими успехами".

4. Путин - велик! Нет иных кроме Путина, да не померкнет Его Слава в Вечности, и Медведев - пророк Его!

Даже немного возгордился тем, что мы в числе лидеров по "нерасторопности" вымирания. 

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Согласен на все 100%. Причин для радости нет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Если  в результате неких действий конкретно в России тенденция существенно  изменилась, есть шанс, что именно в России данные действия в настоящее время имеют эффект. И имеет смысл развивать тему.

Вот и развивают, судя по посланию. Да, выглядит меркантильно, зато подход вполне себе научный. Меняем один из параметров эксперимента, оцениваем результат, делаем выводы.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Как Вы верно отметили - тут дело не только в сравнении показателей (хотя я считаю что сравнивать разные страны по рождаемости не корректно) но и в тенденции. Тенденция для РФ негативная. Вот данные ГосКомСтата по суммарному коэффициенту рождаемости (https://showdata.gks.ru/report/278974/) : 

2012-1,69

2013 - 1.7

2014 - 1.75

2015 - 1.77

2016 - 1.76

2017 - 1.62

2018 - 1.57.

Поэтому радости/гордости автора не разделяю. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Но ведь тенденция такова для всех сравнительно развитых стран.  Схожие  условия - схожие результаты. Поэтому  и сравнение с иными странами допустимо - именно с точки зрения оценки эффективности принимаемых мер. Типа контрольной группы.

Да, падаем - как и все окружающие, но - теперь падение замедлилось. Вот и пробуют воспользоваться используемыми методами, только применительно к  уже более широким слоям населения.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Тут можно бесконечно полимизировать.

Но.

1. Падение рождаемости в РФ, без отношения к другим странам, ускорилось: в 2015 году было 1,77, в 2018 году стало - 1,57. И есть дальнейшая тенденция на спад. Еще раз тенденция негативная. Эту тенденцию никто не переломил. Если переломят будет замечательно.

2. Нельзя сравнивать страны по демографии. Потому что:

а) это не имеет никакого смысла;

б) другие страны это другие страны и условия для воспроизводства весьма различаются . 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

1. Поскольку в  прочих странах темпы показатели падения те же - или даже большие, можно говорить о воздействии некоего общего фактора.

И - 2а) - ровно поэтому имеет смысл сравнивать страны по демографии. Поскольку - 2б) - одинаковые тенденции при разных условиях обязаны наводить на размышления.

Ну а переломят - не переломят, будем смотреть. Повторю - в нашей стране в данный период времени принятые меры позволили добиться лучшего коэффициента воспроизводства, чем в большинстве развитых стран. Падают все, но у нас получается махать крыльями с бОльшим толком.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

....В данный период времени принятые меры позволили добиться лучшего коэффициента воспроизводства, чем в большинстве развитых стран. Падают все, но у нас получается махать крыльями с бОльшим толком.

Если Вы говорите о том что меры, принятые Правительством РФ, эффективнее, чем меры принятые в "развитых" странах, то возникает много вопросов:
Вы знаете какие меры предпринимаются в других странах для стимулирования рождаемости?

А они в других странах вообще есть?

Если есть то какие? 

А они там нужны? 

Что получилось в итоге? 

Если знаете, то будьте добры - напишите. В этом случае можно относительно верно узнать насколько меры в РФ эффективнее мер, принимаемых "там". 

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Материнский капитал +  развитие перинатальной медицины. Это из очевидного. Я бы ещё ЭКО по страховому полису добавил - тут проскакивали упоминания о каких-то прямо таки промышленных масштабах использования процедуры.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

  Повышение цен на контрацептивы не забудьте.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Блин, ну это уже несерьёзно. На фоне влияния сетевого порно - ни о чём.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Блин, ну это уже несерьёзно

Как, собственно, и остальные вышеперечисленные методы "борьбы за рождаемость".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Типа, улучшение родовспоможения, снижение младенческой смертности - это ни о чём? Вы, уважаемый, ухи не обкушались? Я понимаю, идеологические противоречия и всё такое, но совесть надо иметь.

Пятнадцать лет назад это был развесёлый экстремальный квест, когда спаслись только Божьей помощью, не иначе. Глядя на статистические показатели "как было" и "как стало", я уже за одно это готов простить правительству прочие косяки. 

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Извините что вмешиваюсь в диалог.

Вот тут написано как было и как стало: 

https://aftershock.news/?q=comment/7957353#comment-7957353

Вот здесь ссылка на отчет 

https://showdata.gks.ru/report/278974/?&filter_1_0=1990-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C1991-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C1992-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C1993-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C1994-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C1995-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C1996-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C1997-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C1998-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C1999-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2000-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2001-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2002-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2003-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2004-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2005-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2006-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2007-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2008-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2009-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2010-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2011-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2012-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2013-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2014-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2015-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2016-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2017-01-01+00%3A00%3A00%7C-52%2C2018-01-01+00%3A00%3A00%7C-52&filter_2_0=127937&filter_3_0=13035%2C13441%2C13087%2C13091%2C13096%2C13109%2C13120%2C13148%2C13169%2C13180%2C13193%2C13202%2C13253%2C13281%2C13305%2C13310%2C13142%2C13319%2C13356%2C13200%2C13442%2C13388%2C13392%2C13078%2C13079%2C109349%2C13105%2C13137%2C13185%2C13229%2C13233%2C13268%2C13183%2C13443%2C108674%2C108678%2C13359%2C13384%2C108675%2C13041%2C13085%2C13101%2C13272%2C108676%2C108671%2C13373%2C13133%2C13379%2C13404%2C13402%2C13425%2C13062%2C13444%2C13361%2C13396%2C13399%2C13407%2C13416%2C13428%2C13260%2C109208%2C13166%2C13112%2C13248%2C13256%2C13172%2C13286%2C13338%2C13445%2C13177%2C13297%2C13323%2C13324%2C13329%2C109350%2C13341%2C13446%2C239757%2C13382%2C13368%2C13413%2C13422%2C13036%2C13348%2C109269%2C13048%2C109340%2C109342%2C13123%2C109118%2C13157%2C13238%2C13242%2C13313%2C13447%2C239798%2C13432%2C13153%2C109140%2C13056%2C13069%2C13073%2C13196%2C13292%2C13439%2C13353%2C108677%2C125570&rp_submit=t

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Прогресс впечатляет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Так я и сравниваю 2005-й и нынешние годы. Появились деньги - их направили в улучшение перинатальной медицины. Получили прирост, подтверждённый статистикой. А 2005-й, скажу я вам, это ж...па, ж...па, ж...па -  и ещё раз ж...па. Успел познакомиться с тремя роддомами, один из которых - в центре Питера, весь из себя заслуженный.

Страницы