Чем больше украинцев познаёшь, тем больше укрепляешься в мнении что они не то чтобы всё худшее из СССР собрали, а они и были причиной всего этого худшего. Я с разных сторон к этому открытию подходил, но с любой из них оказывается что как только принципиальная проблема в СССР прорисовывалась, то к ней обязательно был причастен какой нибудь украинец выходец с Украины.
Посмотришь на историю РИ - там та же ситуация. Вот и получается что т.н. украинец если и способен служить, то никак не государству, а только государю. При этом предать государя для него норма.
Вытравить из т.н. украинцев мелко-буржуазное сознание отягощенное хатаскрайничеством не получилось ни выдачей им послаблений Романовыми, ни путем размытия укросознания ленинским пролетарским учением и российскими (московскими) сельскими и промышленными территориями.
И тут на ум приходит опыт тех же андорранцев. При окончательном закреплении границ между Францией и Испанией обе стороны не изъявили брать под свой контроль племя с контрабандистским менталитетом. Они предпочли поделить между собой религиозный и светский контроль за этой территорией, построили на ней горнолыжный курорт, позволяющий анклаву быть самодостаточным и отгородились от него таможенными постами.
С Украиной также и надо поступать. А просев населения перед устройством анклава производить при помощи анкетирования: желаешь числить себя украинцем - значит добро пожаловать в этот анклав.
Главное в последствии не пытаться получить с анклава ни политической, ни экономической выгоды. И без того совокупные исторические затраты на содержание украинских территорий превысили все мыслимые пределы. Достаточно, для очистки совести и для успокоения экологов, построить анклаву минимальную систему самодостаточности. Учитывая, что по своей сути украинство зиждется на паразитировании такой анклав лет через 20-ть сам рассосётся. Но даже при этом условии территории анклава должны быть приравнены территориям захоронений ядерных отходов. Всего то чего и надо для этого так это расширить чернобыльскую зону.
Впрочем если поляки да венгры с румынами желают поиметь себе головную боль, то для них сделать исключение - полякам всё одно после установления новых границ суждено только деградировать. Лишний центр мира, да ещё взбалмошный, в будущем вряд ли кого то заинтересует. Надеюсь что в этот раз Кремль прислушается к своим европейским партнёрам.
Комментарии
Санта Барбара скорей
Скорее Санта-Барыбино....
Хм. Если у МВФ не получается, почему получится у ООН?
Почему это у МВФ не получается? Они по любому свой профит с кредитов имеют.
Любая политическая тема со словом "Украина" в названии представляет собой на 99 процентов беседу двух коллективных бессознательных: Российской Империи и националистической Украины. Именно поэтому любое позитивное общение или обмен мнениями невозможен, так как практически все авторы всего лишь эдакие чревовещатели-медиумы своих эгрегоров. С этой точки зрения тема интересна, но я не могу понять тех, кто пытается в чем-то убедить противоположную сторону - это абсолютно бессмысленно. Какие бы аргументы, логические выкладки или неопровержимые ( на взгляд того кто их приводит ) факты не были представлены в ходе общения, противоположное коллективное бессознательное отвергнет их не допуская даже их осмысления на уровне логического мышления.
С двумя коллективными бессознательными вы интересно загнули. По мне несколько проще - украинство антипод русскости, отражение в зеркале. И возникло как альтернатива уваровской русификации 19-го века.
По любому приходится признать что нынешнюю Украину можно уравнять с Бермудским треугольником. Кто на её территорию попадает тот однозначно украинизируется. Но при этом может по прежнему считать себя русским.
Так что всё таки разговор надо вести об одном коллективном бессознательном. А коль так то надо признать что украинец существует пока существует русский.
Нужно помнить и о полонизации Украины. "Бермудский треугольник" это только западная Украина
К сожалению украинизация ныне не ограничивается Днепром. В ВСУ записываются в основном левобережцы. И отнюдь не по меркантильным интересам. У некоторых, насколько знаю, деды были не только русскими, но и Героями Советского Союза.
Рагули. В главном вы правы. Вот этот тезис:
Абсолютно. +10500!
Уважаемые, мне кажется, уже не корректно обсуждать, вернется Украина в Россию, или нет, или вся, или ее часть.
Нынешняя Украина не вернется. Здесь уже упоминалось, что 3 западные области вообще себя частью России не осознают. Там живут потомки литовцев, поляков, австро-венгров, или их холопов (быдла). Они себя и русскими никогда не считали.
А на остальной территории уже второе поколение живет в "незалежной" Украине. Не важно, что эта страна в дерьме и ею управляют воры и мошенники, но это их отдельная своя страна Украина. Пускай действительно бедная, кривая и косая, но отдельная. Эти поколения уже совсем не отождествляет себя с Россией и не считает себя русскими. Они живут в отдельной стране.
Ну это как, скажем, призывать новозеландцев или австралийцев вернуться в Англию, хоть и все предки их оттуда, и язык один. Но они уже живут в своей стране и ни с кем соединяться не хотят.
Когда уйдет наше поколение 40-50-60-х годов, там останутся одни "украинцы". Те, кто не согласен жить в этой стране, уже уехали в Россию и Европу, или скоро уедут. А остальные будут вариться в этом дерьме и уныло ругать очередное вороватое правительство и преза.
Вот когда всему миру поплохеет, а Россия останется бастионом стабильности и относительного благополучия, тогда конечно вспомнят, что когда-то их называли русскими, ну так в это время большинство наций и народностей захочет присоединиться к России ))))
А тут вроде как вопрос возврата Украины в Россию не ставился. Тут вопрос стабилизации окраин РФ поднят.
Ну тут помогут только традиционные союзники России - армия, авиация и флот. ))))
Пока эти союзники России сильны, самые
свидомыевонючие представители Украины будут лишь на словарный понос исходить, но вести себя смирно.Формула Александра -3-го уже не раз давала осечку. Причём в совокупности эти осечки РИ и сгубили. В данном случае эта триада точно не при делах. И как говорится слава Богу. Но не Кремлю. Будь он чуть потупее, то он на эти грабли давно бы наступил.
Такой спокойной жизни не будет. В начавшемся переделе мира все поучаствуют. Тот, кто не определится и не найдёт своего маневра, будет использован более сильными как берёзовые дровишки.
Чем то всё это напоминает мир перед 1-й Мировой. Вроде как по науке политэкономике было ясно что войны не избежать, но все себя успокаивали тем что типа предыдущие войны были такими страшными, что круче уже быть не может.. Сейчас всё ровно тоже самое.
Лобового столкновения между лагерями "финансистов" и "производственников" не будет. Обойдутся локальными стычками (Украина, Сирия и др.)
Об аналогии с 1-й Мировой https://www.youtube.com/watch?v=msXYzjVmUAA (9.00-9.20)
СПС, посмотрю.
ЗЫ. Вчера я предрекал что Путин с Думы полномочия Совмину передаст. Однако всё получилось ровно наоборот. Но в целом тенденцию я угадал. В данном случае перемена слагаемых суммы не меняет. Но только сделано всё тоньше и изящней. Болото взбаламучено основательно, пузыри выходить долго будут.
ЗЫ. Посмотрел. Мировоззренческая узость взглядов подавляющего числа политологов поражает. Складывается впечатление что их выпускают исключительно чтоб народу мозги до конца запутать.
Нет.
Русскоязычным.
Русскими они себя как раз уже не считают - см. итоги переписи выше.
А как же быть с Тарасом и сыном его Андрием?
Учиться у них.
Не у них, а у него. У Тараса. Украина это порождение России. Раз Россия её породила, то в случае отступничества имеет права её и убить
Если с такой стороны к делу подойти, то можно и самоубиться. Но не по Бжезинскому, а по Уварову.
Переведи
Гугли триаду "православие, самодержавие, народность". С появлением таковой и возникли зачатки политического украинства. И возникли не без помощи столичного бомонда.
В принципе если логическую цепь через 19-й век перевести, то основы распада РИ были заложены ещё при Николае 1-м.
До введения в моду толерантности и подобного, всё в особом отделе выявлялось просто - 5-ая графа (пусть не в паспорте, пусть в анкете) и наличие родственников той или иной степени дальности.
Другое дело, что это не может быть однозначным флагом да/нет. С.П.Королёв - он из Житомира, из Украины (малороссии), а более советского человека трудно найти.
Тут вопрос глубже насколько селюковское, хатаскрайническое сознание пустило корни в человеке. И каковы критерии выяснения негативных устремлений. Как с этим быть - нет однозначного ответа. Даже полиграф (детектор лжи) можно обмануть. Но то,что это нужно - всем наверное понятно, особенно сейчас, в связи с массовым зомбированием населения на украине.
Глубина вопроса не ограничивается Украиной. Такой вопрос актуален и для России.
Да нет там никакого зомбирования. Там ситуация Буриданова осла, они выбрать никак не могут с кем им быть. Хотят сами себя надурить, но как это лучше сделать ещё не определились
А я с автором согласен. Хотя это автоматически означает несогласие с главредом) Впрочем, черепомерной темы я как раз в тексте и не увидел. Вполне адекватно всё. Да, по принципу самоопределения и да, отгородиться и в состав не брать. Сухое нейтральное соседство.
Имхую, что "этот анклав"тм рассосётся в любом случае..
Хорошая страна Украина,но слишком много хохлов. Ничего нового
В принципе хохлы наивны, тем всегда и были забавны. Не на пустом же месте про них анекдотов напридумывали наравне с чукчами. Опасен именно украинец.
Да, наверное по этому признаку их набирали в расстрельные команды в Бабьем Яру и в упа-шные дружины в Волыне...
Всё проще. Немцы просто поставили их перед неизбежным выбором. Собственно то же самое и я предлагаю сделать.
Склонен с вами согласиться.
Общаюсь по работе с переселенцами и беженцами с б/у (с Донецка в том числе) и поначалу был сильно удивлён, как они ненавидят нас (москалей и кацапов) и Россию (а про нашу власть вообще молчу)) Поэтому совсем не удивлён, такому количеству русофобов в комментариях с российскими флажками.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
на чью ответственность возлагается сие анкетирование и чисто технически кто будет его осуществлять?
что будут делать с теми кто не согласится ни с анкетированием ни тем более с устройством анклава?
и последнее, законность сего... мероприятия наличествует ли?
Это не принципиальные вопросы.
хе, хе... ну если не принципиальные, то давай будем считать, что это мероприятие будут проводить... марсиане?... или лучше всё таки фашисты? те тоже в своё время анкетирования устраивали по национальному признаку, потому опыт имеют.
Вроде ж изначально сказал что украинцы сами будут самоопределяться. Они прям сейчас этим уже занимаются. Только бессистемно.
посмотрел ещё раз текст твоего творения, не нашёл сего "изначально сказанного". может ты просто забыл, что не писал этого? а если не забыл, то может потрудишься указать ссылку, цитату на это "изначально сказанное"
кстати, украинцы тебе сами сказали о своём желании самоопределяться озвученным тобою способом или тебе просто так кажется, хочется (нужное подчеркнуть)? и по поводу анклава тоже всё не очень понятно. по твоему украинцы сами будут создавать этот анклав? для чего, сами от себя огораживаться? ну если следовать из общепринятого определения предложенного тобою термина.
Анкла́в — часть территории государства, полностью окруженная территорией другого государства. Части государства, полностью окруженные другой (одной) страной, называются по́лными анкла́вами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анклав
Ну и чего тут непонятного? Украина неизбежно начнёт ужиматься. Вон и Меркель сегодня подтвердила неизбежность Минских соглашений. А это значит появятся новые "национальности" типа харьковчане или одесситы. Крымчане есть? Есть. Так почему бы харьковчанам не появиться?
Т.к. децентрализация по соглашениям даже конфедерацией не ограничится. Вот тут и возникнет вопрос "кто же такие украинцы". И наверняка какая то часть себя таковой запишет. И наверняка же остальные предпочтут от этой части отторгнуться. Вот тут и надо будет анкетирование проводить. Будет ли анкетированием заниматься какой нибудь Бисмарк не столь и важно. В данном случае механизмы объединения и разъединения примерно одинаковы.
Что касаемо анклава то знаю я что это такое. Просто другого подходящего слова не подвернулось. В процессе разбора Украины таких анклавом наверняка несколько появится.
где именно в приведённой тобою цитате из собственного текста написано, что "просев населения перед устройством анклава производить при помощи анкетирования: желаешь числить себя украинцем - значит добро пожаловать в этот анклав." будут осуществлять сами украинцы, о чем ты утверждал ранее?
а если они попросту не захотят этого делать? ах, да, я же забыл - это не принципиально. не захотят, так заставят?
Что значит не захотят? Их сама ситуация к этому обяжет. Можно, при желании похудеть, посадить себя на диету. Но стремление остаться живым так заставит тебя найти оптимальный вариант. Отвертеться тут не получится. Так и в оговариваемом случае.
мне кажется, что ты путаешь желание одного из жителей соседнего государства с ситуацией, которая может, как ему кажется возникнуть в будущем при стечении определённых обстоятельств. в свершении которых он, кстати, и сам не вполне уверен.
жизням жителей Украины в будущем грозит опасность? кто то хочет их всех убить? поведай нам, о мудрый оракул, как избежать им этой напасти... впрочем, оракул уже изрёк истину - лишь поголовное анкетирование и устройство анклава спасёт Украину.
Ну бросьте, это не наш метод, не хочешь анкетироваться, значит остаёшься в анклаве, удачный термин , можно даже расширить, этно-национальный анклав, вот на Кавказе один уже есть - для считающие себя грузинами - Грузия, хотя, я думаю, что и нынешние её границы: без Абхазии и Ю. Осетии ещё не окончательные...
И ведь сами, всё сами!
Нет конечно. Только необустроенные эмигранты имеют право решать, как жить России.
Украина все же побольше Андорры будет. Да и составлена она из совершенно исторически разных областей, которые друг от друга отличаются больше, чем сама Украина - от России.
Я к тому, что не получится у них со "спокойным самодостаточным курортом-проектом". А стало быть - так и будет "Дикое Поле и Батька Махно" у наших границ.
Страницы