Господа, давайте вместе подумаем, что будет, если завтра США выйдут из ВТО, и введут квоты на импорт к себе, убив его до экспорта плюс ещё немного, перейдя к модели: "Хочешь продать в США купи что-нибудь в США, или хорошо попроси".
Мир сразу ввалится в дикую дефляционную депрессию?
Переходим к госкапитализму(социализму)?
Переход в какую-то совершенно новую форму общественного устройства (пост-капитализм)
Предлагаю три тезиса не оспаривать:
Рынок не решит проблему балансов и диспропорций.
Заместить США в "утилизации" излишнего потребления некому.
Народ по всему миру спокойно встретит частичную отмену частной собственности, и переход к командно-административной форме.
Комментарии
Сейчас уже складываются условия для этого. В Китае произошел демографический переход, численность населения уже не будет расти такими темпами. Весь успех Китая базировался на дешевом угле и дешевой рабочей силе.
Ну да, Индия и Вьетнам имеет намного более дорогую рабочую силу. Смешно. Сейчас даже у нас рабочая сила дешевле чем в Китае а уж про энергоносители я и совсем молчу. Где там у нас рост выше китайского? По Вашим объяснениям должен быть.
Я о чем и говорю что кончились конкурентные преимущества у Китая. Китай конечно в сравнение с Россией ведет более адекватную экономическую политику в плане стимулирования создания и экспорта добавочной стоимости, но и это может не помочь уже.
Ну посмотрим, я бы не был так оптимистичен. У Индии ИМХО уже сдулось, а Китай стоит себе и стоит.
Может нам НДС отменить? Точнее заменить на налог с продаж. Всяко облегчение бизнесу будет, да и длинные цепочки мгновенно разобьются.
Льготу НДС для экспорта сырья стоило бы отменить и понизить этот налог до разумных значений. Налог с продаж более древний, НДС современный, он мне больше нравится.
Ну может быть и более древний, но проверенный временем. НДС фактически это наказание за создание добавленной стоимости. А НСП он к добавленной стоимости отношения не имеет и ограничения на добавленную стоимость не накладывает. По факту нам бы что нибудь родить типа налога на недобавленную стоимость. Т.е. есть возможность переработать сырье, максимальная степень переработки известна, все что по переработке до этого не дотягивает, все облагается налогом. Целеполагание налоговой нагрузки радикально меняется. Чем сильнее переработал, тем меньше налогов заплатил. Глядишь и перестанем торговать сырой нефтью, а начнем торговать бензином и диз. топливом. Да и вместо газа станет выгоднее за бугор гнать полимеры и прочее.
НДС если реализован правильно то стимулирует экспорт добавленной стоимости (просто не надо эту льготу применять к сырью и материалам), кроме того это так же налог на потребление. Он более комплексный. Понизив его раза в два сразу вся экономика оживет и многие выйдут из серой зоны.
Налог с продаж наверное будет в первую очередь стимулировать развитие услуг, что в принципе тоже нужно. Правда попытка использовать сразу два налога ни к чему хорошему не приведет, они отчасти дублируют свои функции.
Нет, два сразу это явный перебор. Я предложил бы заменить НДС на НСП и все.
В принципе этот вопрос дискуссионный но на самом деле не первоочередной, так как вся экономика уперлась в несовершенство существующей политической системы у которой серьезные проблемы и она практически уже не функционирует а производит имитацию деятельности.
Так с чего облегчение? Если заменить НДС 20% на НСП 10%, то выгоду получат только торговые сети с собственным производством. А все, у кого наценка меньше 100%, получат убыток. Малый бизнес сможет существовать только на рынке услуг и комиссионной торговли. Причём со временем из-за монополизации рынков и замены продажи на отгрузку без передачи права собственности государство ещё и денег недополучит.
А там, где осмысленно использовать налог с продаж, он и так есть в виде УСН 6% от дохода.
Есть то он есть, вот только область его применения ИМХО надо расширять до всеобщности. Чтобы необходимость использования НДС надо было доказывать а не наоборот.
Ну деньги это последнее что может интересовать государство. Оно в любой момент может любую сумму и допечатать. Государство по идее должно интересовать развитие и структура этого развития.
10% НСП это явно много 5-7% ИМХО было бы в самый раз.
Если понижается НДС то автоматически понижается налог на потребление, денег будет больше даже у пенсионеров и безработных, таким образом стимулируется спрос.
Про выгоду торговых сетей можете не беспокоится, они предоставляют услуги по доставке и формированию товаров за совсем небольшую плату в размере где-то 3%. Конкуренция между ними не позволит им получать сверх прибыль. Выиграют все кто что-то создает и потребители, появятся деньги на развитие которое финансируется из прибылей.
Ps: Последнее повышение НДС было выгодно только сырьевым экспортерам так как им стало проще, доходней экспортировать сырье и материалы, все остальные оказались в минусе.
То есть стимулировать в одну ООО-шку загонять всё от добычи до магазина?
Жесть какая.
Кстати, соглашусь, я как-то про этот эффект от введения налога с продаж не подумал.
СССР и импорот буржуинской вычислительной техники.
С последующими попытками «воровства».
Ну да. БЭСМ-6 явно украденный Система Эльбрус с ее тегированием данных тоже сворована. Ребята, то, что комики ни на что были не способны не говорит, что мы в хвосте плелись. Вполне себе могли и посоревноваться, Особенно в местах где требовалось ум и фантазию проявить. Тут мы явно сильнее.
Потому что к головам умным надо ещё и капитал прикладывать. А потом не разбазаривать.
Мечтающие о контракте на благословенном заокраинном кармадрочеры неинтересны.
Внутри РФ такие контракты не предлагают. Так что или туда ехать, или туда контракт заключать.
Вы обвинили СССР в бедности? или я чего не понял.
Отсутствие денег не является оправданием. Деньги есть всегда. Другое дело куда их вкладывают. Если их вкладывают в нефть, то нефть и получают. А если их вкладывают в науку и развитие, то именно науку и развитие и получают. Вопрос приоритетов. Наука при всей ее субъективности и разбазаривании средств в конечном итоге дает намного большую прибыль на вложенные деньги. Не зря на западе такое внимание венчурным инвестициям.
Я обвиняю переход СССР в РФ в просирании наследства СССР, в том числе интеллектуального.
Деньги мало инвестировать. Надо ещё и защищать. Интеллектуальную собственность в том числе.
Защита интеллектуальной собственности это еще одна разводка. Нормальный изобретатель на месте не стоит. Пока ты его догоняешь, опа, он уже опять вперед убежал. Так что лучшая защита это нападение - давно известный факт. Делаешь свое и развиваешь его и пусть тебя пытаются догнать.
Да, да, да... Вот поэтому Америка и была впереди 150 лет, что не уважала право частной собственности на интеллектуальный труд.
И, вдогонку, промышленную разведку придумали тупые, не способные придумать что-то своё. Вот, к примеру, вольфрамовую нить на заводы СССР....
Тезис «деньги есть всегда» полезно основывать на демонстрации навыка применения знания сути денег и физического смысла процесса их порождения.
А как быть с нематериальным смыслом денег? Это ведь инструмент возникший в обществе, можно сказать психологический и в принципе не основанный на физическом смысле.
Нет, при возникновении денег в качестве денег использовался товар имеющий реальную стоимость. Психологические заморочки возникают уже потом. С переходом на фиатные валюты эти заморочки только усиливались и к настоящему времени деньги окончательно отвязались от физического смысла. Есть несколько индикаторов которые позволяют считать необходимое государству количество денег. Есть формулы расчета. Уважаемый ТС показал нам дыру в теории. Вы же понимаете, что если для того, чтобы развиваться надо кормить паразита, то что-то здесь не то.
Возврат к реальному товару в качестве денег тоже не снимает этой проблемы, в Голландии, использовалось золото. И, это как-то спасло ее от голландской болезни? Так что прорабатываем теорию денежного обращения. Может чего и накопаем совместными усилиями. Похоже, что в формулах которыми мы пользуемся специально заложена кормежка паразита.
Люди создающие сложные финансовые инструменты и услуги вряд ли являются паразитами. Паразиты это чиновники и бюрократы которые не создают добавочной стоимости, бюджетников к ним можно отнести. Т.е. параметр будет кто создает добавочную стоимость а не всякие эмоциональные заморочки отдельных личностей.
Фиатные деньги победили золотой стандарт как более удобный, эффективный общественный инструмент и возврата наверное уже не будет.
Стоп, стоп. Я где-нибудь сказал что фиатные деньги это плохо? Вполне себе нормальный инструмент. Вот теории похоже не хватает, это да. ТС не зря нас здесь носом тыкает, что мы за нолики в компьютере вынуждены кормить паразита. Цена финансовых услуг явно завышена. Это да. С этим я пожалуй соглашусь. Значит надо получить инструмент определения справедливой цены этих самых услуг. Кроме конкуренции нам история такого инструмента не предоставила. Но ведь сопротивляться будут вплоть до ядерной войны.
Это Вам сказки рассказали что мы кормим кого-то за нолики, скорее они нас, предоставляя всякие технологии и зачастую готовые товары и услуги, так как в России их попросту нет. Цена финансовых услуг не завышена, это скорее в России не развиты свои финансовые услуги (впрочем как и многие другие). А паразитов прожорливых в России хватает и даже больше чем в других странах, госсектор очень раздут, госкомпании по своему определению не создают добавочной стоимости (так как у них даже цели такой нет) а больше решают проблемы (в теории должны решать общественные, на практике всякие только не общественные).
Нам так и рассказывают сказки, как США кормят весь мир, а между тем поставленного, но неоплаченного товару у США набралось на 8 триллионов. Вот где кидалы и неэффективность живёт.
Так поставляют на добровольной основе. Пока США все рады дать в долг. Если у Вас есть доллары то Вы тоже им одолжили. США ведь занимают не у иностранных государств а у отдельных людей всего мира.
Сейчас никто не пользуется формулой Фишера. Потому что тогда придётся обобрать паразитов, а это нельзя.
И теорию даже разрабатывать не надо. Уже всё изобретено в 2011 году.
Дело не в деньгах, дело в долгах, но об этом в приличном обществе просто не принято говорить. Иначе будет ясно, что король голым ходит.
Спасибо. Похоже то что надо. Надо бы с карандашиком и на свежую голову проработать. Но блин как воевать то не хочется... Попробую прокопать с точки зрения и как самим развиваться и как при этом паразита не кормить. Слава Богу у нас товарооборот с амерами маленький, могут отсутствия кормежки от нас и не заметить.
А мы их и не кормим. Где-то видел карту - страны мира изображены в масштабе кормления США. Китай отправляет каждый год на 300 лярдов без оплаты, в кредит, который не будет выплачен. Япония и Германия по 60-80 лярдов товару без оплаты. Путин только 9.
Ну как сказать - кормим, только опосредованно. Через тот же Китай, Германию и прочих. Было бы очень грустно узнать, что если мы перестанем их кормить, то у нас на развитие всего 9 ярдов будет. Копейки ИМХО.
Вопрос не стоит в некормить. Вопрос стоит как не кормить и при этом развиваться. Некормить - это просто, ну повоюем, впервой что ли? Я вот в нашем роду первое невоевавшее поколение, могу в случае необходимости и исправить эту ошибку. Была бы внятная цель а не просто вульгарная обидка, "ах мы вас кормили". Тут надо не только в денежное обращение лезть, но и в налоги. Темпы роста определяются именно налоговой нагрузкой. Ох не зря повышение НДС маскировали пенсионной реформой, ох не зря.
По поводу Карамазова: у него чего-то печатное есть? Я человек олдскульный привык с печатными материалами дело иметь, а тут выдергивай по кусочку. Ну или электронное, просто оформленное именно в виде книги, могу и сам распечатать. Пока впечатление лисы с гранатой забравшейся в курятник. Можно конечно и рвануть, но перьев поднимется... Да и куры передохнут, а у них такое вкусное мясо... Проще по одной из курятника по-тихому таскать. Ну и наш родимый перфекционизм его погубит. Идеального ничего не бывает. Книги в том числе. Можно выпустить то что есть, а потом пойдут исправления, дополнения ...
Воевать не надо. Надо сделать так что бы рубль был надежным а то у нас собственные граждане больше верят в доллар. Как это сделать? Проводить структурные реформы, прежде всего даже политические (не так много надо сделать и это все возможно).
Проводить структурные реформы, прежде всего даже политические (не так много надо сделать и это все возможно).
Не соглашусь с вами. Сейчас совершенно не важно, что намалёвано на троне Царя, и как называются государевы люди. Или народу дадут свободу, или погонят в марксистко-троцкистко-вассермановский ад.
Судя по комментариям ад народу нравится.
Это форум такой, маргинальный где меньшинство придумало что они большинство.
PS: Только что услышал от президента по ТВ, вроде начали менять систему, делится властью с Думой. А другого нормального выбора по сути у Путина и нет.
А нет ли здесь простого бюрократического перекладывания ответственности? Комиссия это величайшее изобретение бюрократии по уходу от персональной ответственности.
Автократии подражают что они демократии и сами не замечают как становятся на самом деле демократиями. Еще бы законы о выборах подправили что бы в России действительно появились настоящие конкурентные выборы с не прогнозируемым результатом, особенно на местном и региональном уровне, там глядишь таким образом и до думских выборов дошло.
А куда ж мы денемся. Придется воевать, без войны нам ничего сделать не дадут. Все эти реформы пока уходят в свисток. Как только мы что-то реальное начнем делать так сразу война и начнется. Это надо спокойно осознавать и грозить нанесением неприемлемого ущерба, Еще можно бедными прикинуться, пусть нас и дальше разорванными в клочья считают - от нас не убудет.
Глупости не говорите. Брать пример с Ирана который ведет уже 40 лет гибридную войну с США? Так вот сейчас и видим что в Иране нищее население у которого даже выбора нет, все принуждены воевать в этой гибридной войне с США и Израилем.
Ну у нас гибридная война подольше идет. А вот результаты пока разные. У нас народ пока слава Богу облегчение получил. Я помню как я первый раз в Чухонку выехал и какие у меня круглые глаза были, а сейчас - нищая сонная страна, с чего круглиться то. Есть сдвиги, есть, и этого не замечать нельзя. То, что мы Обаму обманули это хорошо, просто в дальнейшем этого не получится, надо думать как дальше быть.
Как только перестали воевать с Западом так страна и ожила, правда не долго это продолжалось, начали брать пример даже не со Сталина а с Ирана, сразу же получили последствия в виде нищеты и тромознутости в развитие.
Обама конечно был глуп, но не стоит рассчитывать что другие будут такими же и заключать с провокаторами договора.
Основная проблема не в Западе а в системе управления государством в России.
Это когда мы там с Западом воевать перестали? Окститесь Были мы под санкциями, остаемся под санкциями и останемся еще надолго. Не было окончания войны, от слова совсем. Хорошо в горячую фазу не перешли и ладненько. А про управление - это я согласен. Так кто нам может запретить что-то внутри себя делать? За это можно и по наглой рыжей морде( Трамповской если что, не поймите превратно) получить.
В 90-х и наверное до 2007 года не воевали, потом бюрократическая система решила что проще вести гибридную войну на нефтяные деньги чем работать и таким образом оставаться у власти. Американцы с нами еще даже и не начинали воевать, просто вводят ограничения что бы совсем уж больших и глупых провокаций со стороны российского государства не было.
Бюрократическая система самоизолируется, становится непрозрачной и закрытой, считывает запросы общества все хуже а выдает много некачественных решений, при чем это всем очевидно кто не принадлежит этой системе (думаю многим простым исполнителям в системе тоже). Менять систему (в плане трансформировать) не дают интересы крупных игроков этой системы так как они могут вполне перестать быть игроками.
Суть денег с точки зрения государства - это учетная единица, не более, хотя и не менее. Некая штука которую удобно считать. Бен Бернанке предлагал при необходимости их разбрасывать с вертолета. Более близкий нам Папандопуло из свадьбы в Малиновке говорил: " бери, бери, я себе еще нарисую". А вот с ресурсами бывает и напряг, но это же не деньги. Поэтому у государства деньги есть всегда. А вот ресурсов всегда не хватает.
Суть денег с точки зрения государства - смазка. Всё идёт легко и непринуждённо, а иначе - медленный и неудобный бартер. Но оно так идёт только по формуле Фишера. При любом отклонении мы попадаем в инфляцию или дефляцию. И это тоже любая власть отлично знает. При сильных промахах начинают толковать о великой депрессии, падении дома барди и т.п.
Поэтому деньги в средне и долгосроке почти точно равны ресурсам.
Страницы