Довольно-таки типичное съёмное жильё в Италии
В большинстве случаев, у итальянских бабушек и дедушек традиция отдавать свое имущество на благотворительность - это более 60%.
А те, кто оставляет, закладывают огромную мину для своих детей, поскольку в большинстве своем старые итальянские семьи многодетны и потом начинаются судебные тяжбы, а суды в Италии могут длиться годами, похлеще нашего.
Сейчас еще пошла у них фишка - "обратная ипотека", они продают имущество при жизни, и деньги делят между детьми, доживают в своей квартире, а как помрут - хозяин новый и наследникам ни какой суд ни чего не присудит. Это к вопросу жилья от бабушек.
По стоимости коммунальных услуг - сам жил 3 дня в гостях у одной семьи, они потом к нам приезжали, так вот в апреле у них в частном доме +14, на улице днем +15, кругом стоят солнечные электро и водо батареи, при этом он платит за дом 400 евро в месяц, это на троих проживающих.
Когда я ему сказал, что мы платим за аналогичный дом зимой 80-90 евро, а летом 30, он просто упал в осадок. Пицца действительно стоит 5,5-12 евро, но надо, как минимум, 3 раза питаться в день, мне одной пиццы на день не хватит.
Поверьте, ездили по Италии много и питаемся и в траториях и сами готовим в апартаментах, меньше 10 евро в день на человека не выходит, это скромно и без алкоголя.
Во многих Итальянских семьях работает один человек, жена после рождения детей завязывает с работой, и у тех, с кем мы общаемся (это - обеспеченные люди, а не средний класс) доход составляет от 4 тысяч, так что им хватает.
Ипотека от 2,2-3,7%. Не много. Но если сравнить стоимость квартир у них и у нас...
Беженцы у них жилье не снимают, а захватывают, то которое социальное и если у них есть ребенок, то выгнать их не имеют права до совершеннолетия ребенка, а Итальянцы идут лесом.
Сами лично видели демонстрацию в защиту дедульки, которого в 80 лет, пока он лежал в больнице , выселили беженцы и полиция ни чего им не сделала, а посоветовала встать дедушке на очередь на муниципальное жилье.
Комментарии
Смищно. Да.
Обоснуй.
от ½ до ⅓
Специально для ТС - "типичная Россия", Воронеж, центр, от площади Ленина 650 метров на фото "типичные здания города Воронежа". Они, к тому же, еще и памятники архитектуры. Бедные воронежцы арендуют квартиры в здании без крыши!
Фигасе Вы зажрались у себя в Воронеже! Капитальные строения за дома не считаете!
А вот так не хотели?
Узнаете западную архитектуру?
Вроде как, немцы пленные строили.
Зато есть куда машины поставить. Но некому.
Вы вполне удачно двигаетесь в сторону поиска только негатива в российской действительности. Армия Темного Кваса легко вас примет в в свои ряды в должности ахицера.
Еще раз спасибо. Сначала Детройтом утешили. Теперь вот можно считать домик несуществующим. И без людей.
Кстати, это не я домик фоткал. Там и ссылка есть. И домик не один. Таких целые улицы.
А барабанщиком да горнистом Вы с доктором побудете.
ПС Как Вы оригинально к моей личности свели ))
Креативненько.
Это Мурманск ))) там еще есть 10-20 таких домов.
Но есть нюанс, это аварийные здания и всех жильцов переселяют в новое соц. жильё, которое они могут приватизировать(если ранее не воспользовались этим правом)... Поэтому "хитровыделанные" прописывали туда кучу народа, как следствие все они стоят в очереди на новое жильё. Ранее было их не расселить, т.к. прописано в этих домах в разы больше чем реально живет и разрушить нельзя , т.к. надо всем предоставить жильё.., т.е. суды иски и так по кругу годами. Такая проблема по всей РФ , из-за права - раз в жизни на приватизацию Т.е. там проблема не домов, а халявщиков.
Я не думаю, что "право на приватизацию соц. жилья" есть в ЕС и др. рептилоидных странах .
Вроде, сейчас в РФ, как-то законодательно это отрегулировали, типа сколько было площадь квартиры в "аварийке" столько и получают в новом доме.
За последние лет 5 , в Мурманске, сократили "аварийки" в 10 раз.
Подтверждаю, в 90 е в такие халупы прописали по 150 человек в 1 комнате, в итоге их и снести не могут власти, и чинить их не чинят, Вот и стоят в центрах городов такие. У нас в НиНо тоже самое еще осталось, в центре. По италии, она бедная, причем очень бедная по нашим меркам. Но если ездить по тур.маршрутам то ничего так :)
Что за бред? Сейчас дают метр в метр сколько было и делитесь как хотите.
Вот у меня у родственников часный дом в центре. Их сносить не хотят потому что в 90ые узаконили 200 с лишним метров жилых. Живут вдвоем. Всего двое прописанных.
Но сносить их не хотят. Потому что им надо платить компесацию за участок. То ли 3.5 то ли 5 млн. (не помню сколько соток, то ли 6 то ли 15) и жил площади 200 метров обязаны предоставить. И все соседи такие же. Вот и стоит в центре часный сектор и никто его не трогает.
Ну а их все устраивает. В своем доме в центре мегаполиса
в 90х расселяли не так, и туда напрописывалось куча народу, лет 8 назад когда я общался с гор.администрацией ( с товаришем), затронули вопрос этих прыщей ( домов) количество которых уменьшилось очень сильно, но все равно еще остались, мне озвучили , что проблема с расселением остается. Мб я не правильно понял суть проблемы, даже спорить не буду. Факт в том, что есть прыщи в виде домов, вытравить их очень дорого для администрации, поэтому ждут.
90ые закончились 20! Лет назад.
А квартиры по числу прописанных перестали давать еще в 90х. Тут конечно в каждом регионе в разное время было.
Но вот конкретно мы получили в 97 году. И уже тогда у нас не давали. И давали чисто по площади. (20кв метров, 8 прописанных. Две семьи. Дом стоял под снос с 60х годов! Когда подписали под снос прописанных было четверо. Остальные родились в этом доме за это время, и нас не хотели еще там прописывать. Это подвешенное состояние всех задрало.) Но дом подписали под снос в 96 году и поэтому дали две трешки.
Само собои у нас дом был не 20квм. Но расширение дома нам так и не узаконили. Дпже ремонт нам запрещали делать. Обвиняли что мы хотим урвать больше компенсацию.
Нам уже тогда эта квартира вообще не вперлась. У нас был шикарный дом. Отличное место. С газом и водои. Свои участок, сад, огород, гараж, баня.... За все это нам дали компенсацию... К которои мы прибали еще столько же и купили стиральную машину.
Но нас не спрашивали что мы хотим. Спасибо что хоть не сожгли. Одного особо упертого 5 раз сжигали. Мы мимо ходили и чуть ли не ставки делали когда в следующии раз загориться. Последнюю попытку он строил каркас из стальных балок и обшивал металлом. Ему квартира не нужна была. Он хотел жить именно там.
А если бы еще и квартиру 20 метров бы дали. Вообще бы форменный грабеж был бы.
Квартиру тоже хотели дать так себе. И в жопе мира. Мы наотрез отказались съезжать. Тогда только предоставили нормальную квартиру в нашем же районе. После чего дом снесли так быстро что даже вещи не успели вывезти.
Вот ведь неугомонный, я же не спорю с вами, даже согласился с тем, что я мог совсем неправильно понять проблему, ибо я в нее не вникал от слова совсем. Судя по вашем словам, ситуация как я и отписал, расселять иногда дорого, а законными средствами снести не получается. Вот и стоят они , одинокие и разваливающиеся. Единственный вопрос, а почему такие дома не ремонтируют сами владельцы ?
Потому что, они психологически к этому не готовы. У нас до сих пор, многие собственники жилья думают , что у них есть права, но без обязанностей... И это проблема психологическая, шлейф из СССР.
И какие же обязанности права у собственника часного дома кроме как свалить по первому требованию с дороги застройщика?
Для неумеющих читать повторю.. Мы не хотели чтобы нас сносили. Нас все устраивало.
Вас устраивало, тем более то что вы написали не могло не устраивать. Мы же говорим про дома на фотках, убитые в хлам, в которых жить нельзя. Там хотелки собственников запредельные. Так вот в таком случае я считаю надо обязать собственников делать ремонт, не хотите расселяться, сделайте так, чтобы это выглядело домом, а не графскими развалинами.
Не спорю что такие есть.
Но!
1. Данная ситуация возникла с подачи самого государства.
2. Учитывая тот факт и те кому не надо и те кто "ушлые" находяться в одинаковом положении, можно можно сделать вывод что переводы стрелок на "ушлых" это не более чем переводы стрелок.
Пример. Жил знакомый в доме под снос. Дом нормальный был. Но признали аварииным.
Но с жильем их сильно нагрели. Тоже были разговоры про кучу прописанных... Итог:
Оказалось что всем жильцам выдали кучу квартир по соцнормам. Но жильцы эти квартиры не видели. Они получили по комнатам метр в метр. Кто получил квартиры так и осталось неизвесным.
Самые упертые и скандальные из расселяемых получили по квартире и дело утухло.
Но не кончилось.
Выяснилось что после того как жильцы сьехали... Туда заселились новые.... И тоже все получили по квартире.
Еще знаю кучу случаев когда часный дом сносят и жильцы не знают про положенную компенсацию... И им ее и не дают. Потом через суд выбивают.
И какие же обязанности права у собственника часного дома кроме как свалить по первому требованию с дороги застройщика?
Для неумеющих читать повторю.. Мы не хотели чтобы нас сносили. Нас все устраивало
Это и есть проклятие социализма, т.е. нет чувства собственника за свою недвижимость.
Например в США, да и в Европе, собственник не только имеет права, но и хренову тучу обязанностей, причем с финансовыми рисками и изъятиями...
Например в Нью Йорке, был закон "разбитых окон" , коротко : ... если в каком-то квартале цены на недвижимость(из-за плохого содержания) падали на 25%, то город выкупал весь квартал по демпинговым ценам, при этом мнение и желание собственников никого не интересовало. Потом вводили туда инвестора который и восстанавливал товарный вид квартала!!! Таким образом НЙ избавился от гетто и криминала в центре города...
Что-то аналогичное есть и в ЕС. Например в Германии, если муниципалитет принял программу инновационного развития района/квартала, дорог, развязок, то все собственники участвуют в этом, кто не может/не хочет те обязаны продать свой дом...
Готовы наши к такому развитию событий ?
1. Это не чуство собственника рождает а чуство что собственника можно кинуть в любое время.
2. Стоимость собственности сильно зависит от деиствия властеи. Которые могут переносить маршруты транспорта. Дороги, парки и тд...
У нас есть пресловутые дома с видом на парк перед которыми потом строят следующие дома с видом на парк.
Старые теряют в цене и никто за это не отвечает.
А у них кое гдеесть возможность привлечь администрацию за падение цены по ее вины. У нас - нет.
Ну и 3.... Какои прекрасный простор для коррупции....
Согласен!
Но это и есть капитализм, во всей своей красе и хронически
коррумпированныйзалоббированный...Как говориться - "...видели очи , что куповали, теперь жрите хоть повылазьте...."! Мрия про сто сортов колбасы получаются именно при таких обстоятельствах, а все остальные хохло-мрии , это из области - " и рыбку сесть и на кочерыжке посидеть..." Так в реальном мире не бывает.
А судиться при капитализме- "... могут не все, точнее мало кто может ...")))
Именно об этом я имел в виду когда сказал что единственная обязанность часника - свалить с дороги застроищика.
А сейчас во всеи этои катавасии завареннои государством хотят обвинить граждан
Допустим, а как вы видите решение этого вопроса ?
Очень просто. Кто не хочет - тех не надо.
С аварииными домами конечно сложнее. Например в ряде регионов пресловутый кап ремонт собирали долго. У нас до середины нулевых платили. А потом ой....
Самая большая проблема в том что наличествующии бардак очень выгоден определенным кругам. Именно поэтому есть куча лазеек в которые и лезут мошенники помельче стремясь урать свою крошку халявы.
Допустим, не хочет, ладно. А как быть с убогим внешним видом ? мне как жителю города не особо приятно такое. Вы фотки видели, что я выложил. Я хочу чтобы эти дома либо отремонтировали и привели в надлежащий вид, либо снесли.
Хорошо. Допустим.
Предположим я считаю убогим ваш вид. И я хочу чтобы вас причесали или невыпускали на улицу.
Потому что все это субьективно.
Если на то пошло должны быть жесткие критерии. Контролирующие органы. Ответственность за неисполнение.
К примеру в сша есть такое. И ссср это регламнтировалось.
Что тротуар у дома должен быть почищен, трава выкошена а снег убран. Что на каждом домк должен быть номернои знак, что он должен бвть освещен и прочая прочая. В случае неисполнения приходил участковый и штрафовал.
А сейчас? А сейчас всего этого нет. А что есть на то посрать.
Так вот. Когда будут законные критерии - тогда можете возбухать. А их пока не будет. Подвижки конечно наблюдаються... Большинство понимает необходимость этого.
Но результата все равно не будет. Потому что для регулирования этого процесса нужно отлаживать всю государственную систему от и до.
И вот почему: пример. Часный сектор. Два гражданина сливают септик.
Первый бедный или вообще маргинал. Поставишь большои штраф - просто забьет и все. И хрен с ним что ты сделаешь.
Второи богатый. Он заплатит штраф и будет продолжать сливать. Это дешевле. Поднимешь штраф чтоб было дороже... Один хрен - получиться дешевле. Потому что хрен докажешь. Участкового вызовешь - он может через неделю появиться. У нас на соседнеи улице таких за три года смогли оштрафовать один раз на 500 рублеи. Но каких нервов это стоило....
Да что там канализация... У меня знакомый по телефону заявил что какие то люди с оружием стреляли на улице. Они через два! Дня! Приехали на то место и сообщили что там никого нет! И еще промурыжили его за ложный вызов.
Итого оба как сливали так и продолжают сливать
Т.е мы пришли к одинаковому выводу, надо сильно ужесточать законодательство в данном сегменте. Я за . И это в США мне нравится, твой дом будь добр поддерживай его в внешне хорошем состоянии. Не выполняешь-нафиг с пляжа. Но тогда никакого расселения за гос счет .Либо расселение, но тогда без выкрутасов, типа мне этот район не нравится и все такое.
Спорить не о чем :)
Не совсем. Дело не в ужесточении.
Опять пример) лет 10 назад была одна крупная катастрофа автобуса с жертвами. И были очередные крики о том что автобус старше 10 лет надо запрещать. Удесточать наказание за их использование и тд
Но кто то полез глубже... И выяснилось... Что у этого автобуса не было ни однои проверки. Что ведомство которое проводит этот контроль за год не провело ни однои проверки! Что автобус прнжде чем попасть на линию прошел кучу инстанции. И благополучно прошел... А он не должен был их пройти.
Вы можете законы ужесточить хоть до усрачки.
Но дело не в законах. А в ответственности за законы и за их исполнение.
Как говорил какои то извесный китаец: мне плевать какие там у вас законы. Меня интересует как они выполняються.
Вот это и есть главная проблема
ужесточение это и про исполнение , видимо я не так выразился.
Это важное различие. Не надо их путать)
Это важное различие. Не надо их путать)
Ужесточение контроля, так точнее :) В целом, вспомните как раньше еще лет 15 назад все забивали на ремни безопасности, в итоге в массе вытравили эту дурную привычку :) думаю и тут в итоге так же будет.
Организовать контроль гооораздо сложнее чем принять закон. Закое принять - ума много не надо. Что законодатели с завиднои регулярностью и демонстрируют. А вот контроль....
Кроме самои сложности задачи ему идет еще и противодеиствие, причем с самого верху. В мутнои воде и рыбку легче ловить. Это давно извесно.
Пример. Давно ратуют организовать накахание водителеи с телефонов и регистраторов. Технически это давно осуществимо.
Гибдд за и руками и ногами. Но... Всегда процесс заворачиваеться.
Те же ауе... Проблему можно решить за пару месяцев. Но никто не решает.
Я примерно представляю почему не решают. И поэтому считаю что подвижек в этом направлении не будет.
Да... По мелочи.. Ремни там приучат пристегивать, еще что то приучат... На этом и закончиться.
Я де не только для вас так подробно ртвечаю. Есть и другие)
Единственный вопрос, а почему такие дома не ремонтируют сами владельцы.
У нас например прямо запрещалось. Но были 90ые... И мы игнорили этот запрет.
Сейчас "ДА", а раньше была дыра в законодательстве..
Насколько мне извесно везде в разное время. У нас уже в 97году по числу прописанных перестали давать
Вы меня прямо обрадовали.
К столетию города пиарили программу: в новый век без деревяшек.
Кого то расселили. А кому то не повезло.
Юбилей прошел. Давно уже.
Обратите вниманию на статью по ссылке. Для того чтобы расселять жильцов аварийного дома, надо чтобы дом был признан аварийным. В данном доме, судя по статье, был признан аварийным один подьезд. И расселять планировали только его. И в ПВП (еще неизвестно, что это). Потом вроде мелькала инфа, что расселят весь дом, но это не точно.
Дом моего бывшего коллеги на ул.Марата не был признан аварийным и ни под какую программу не попал. Он говорил, что его дом 1937 года постройки (тоже деревянный). Не знаю, как он войну пережил.
По прописанным. Это в сов. время прописывали бабушек деревенских, и это срабатывало.
Обьясните, с чего бы это сейчас прописанный, не являющийся ни собственником, ни членом семьи может претендовать на муниципальное жилье? Какая цель у "хитровыделанных" прописывать "кучу народа", если они из-за этого сами не могут получить благоустроенное жилье? Они что, мазохисты, десятилетиями мучиться в деревяшках?
И еще. В Мурманске уже лет десять как на муниципальное жилье ставят на очередь лишь официально признанных малоимущими.
20 домов говорите?
Если Вы мурманчанин, проехайтесь по Больничному, по Жилстрою. Доберитесь до Заречной и Печенгской, где люди живут в частных домах, построенных после войны, с вырытым колодцем.
Это все при том, что на продажу постоянно выставлено несколько тысяч квартир.
М.б. Чибис сможет.
Я могу по уфе таких нафоткать.
Но справедливости ради в последние пару лет их сильно поубавилось...
Земля в центре золотая, а они стояли именно в центре. Да что там аварииные... У нас в центре даже добротные сталинки объявили аварииными и хотели снести. Жители на митинг выходили с вопросом : а какого хрена? Вроде бы отбились.
С памятниками архитектуры отдельная история.Их нельзя ремонтировать или сносить .Только реставрация .которая безумно дорогая.У нас дворцы продают за копейки.только с условием последующей реставрации.
Это самый центр города, здания кирпичные, архитектура простая, их нужно просто поштукатурить, вставить окна и накрыть крышей. Вложения не очень большие. Но вот то, что без крыши уже лет 10 так стоит, ждут пока развалится до основания.
Почитайте чем реставрация отличается от ремонта и что гласит на эту тему закон.Реставрация это не просто дорого а безумно дорого.Если это действительно памятники архитектуры то инвестора можно искать годами.http://art-con.ru/node/11
При желании такое можно найти в порядочной части провинциальных буржуйских городов. Фотки Детройта сами найдете?
Вот прочел про Детройт, аж отлегло. Спасибо.
Мне тоже не нравятся такие здания в центре города, но надо понимать, что их нельзя ...
От слова "вообще нельзя". Там целая процедура обследования, реставрации и, если там были когда-то лепные завитушки, резные наличники крыша из камыша, то именно так, причем не строителями, а дорогущими реставраторами, аутентично они и должны быть отреставрированы. То же касается печного отопления и прочих внутренностей. Стоит это дороже раз в 10-20 чем построить рядом новый суперсовременный дом. И жить или иметь офис в таком "памятнике" - то еще удовольствие.
Вот и стоят они рассыпаются. Иногда спасает пожар, после чего здание не подлежит восстановлению. Вот тогда этот участок земли начинает стоить нормальных денег.
Впрочем хватает в наших городах и реальных бараков которые давно надо бы снести. Как и в Италии трущоб в которых живут люди.
То есть опять приходим к тому, что виновато законодательство.
Не было бы такого закона.весь центр Москвы и не только.давно бы сломали и застроили многоэтажками.Я такое наблюдал в Одессе.Старинные особнячки бульдозером и строят типа элитные новые дома.Даже Привоз изуродовали варвары.
Мне совершенно постороннему человеку реально было жалко старине и историю в камне и кирпиче.Вообще отношение к памятникам архитектуры и не только.очень многое говорит о стане.Как то не странно.удивительно трепетно в памятникам архитектуры относятся в Турции .Все ухоженные и явно реставрированы.В Греции многое само рушиться и производит жуткое впечатление.Итальянцы реставрируют но на все денег не хватает.Наши друзья одни из таких реставраторов.Вот про наше путешествие и реставраторы здесь есть.Можно .при желании почитать и фото посмотреть. .https://forum.katera.ru/index.php?/topic/53482-nashi-puteshestviia/page-5
Можно сохранять исторический облик без реставрации, силами простого ремонта.
Если здание является официально памятником, то нельзя. Вообще. Только реставрация. По закону так. Потому что «сохранить облик» - у каждого своё.
Я и говорю закон плохой. Он по факту просто гробит исторические памятники, ибо все ждут когда они официально развалятся окончательно, чтобы на их месте спокойно строить новое.
ну тут палка о двух концах. Кому-то важно сохранение этой истории.
История сохраняется в архитектуре и без реставрации. Вы качественный новодел по мотивам не отличите от памятника. А отремонтированное старое здание от реставрированного.
Дык это же Воронежский Парфенон или Колизей, кто ж его штукатурить даст?
Страницы