Версия того, почему Иран сбил украинский борт

Аватар пользователя TurboJet

Система ПВО Ирана Bavar-373, он же клон С-300.

Наконец-то дождались официальный объяснений (первичных, правда, так как черные ящики не расшифрованы) от иранской стороны по поводу сбитого украинского борта PS752 в небе у Тегерана утром 8 января 2020. Я решил сопоставить официальные заявления с фактами, и вот что из этого вышло.

Официальное заявление Ирана

Я буду использовать официальное агентство новостей Islamic Republic News Agency (IRNA), которое ведется правительством. Итак, возьмем заявление командования иранских вооруженных сил (на англисйском).

1. Hours after Iran's missile strike, the warplanes belonging to the terrorist American forces increased flights in the airspace surrounding Iran with reports keeping to come about some flying targets which were moving towards Iran's defense targets. Also, numerous cases were observed on radar screens which demanded further alertness on the part of the Iranian airforce defense units.

Тут говорится о том, что после иранского удара ракетами США увеличили число вылетов в воздушном пространстве вокруг Ирана, и некоторые цели двигались в направлении иранских обороняемых объектов. То есть, Иран держали в нервном напряжении.

2. In such a sensitive and critical situation, flight 752 of Ukraine Airlines which had taken off from Imam Khomeini International Airport, moved very close to a sensitive military spot belonging to the IRGC forces when completing a loop. The altitude and the direction of the flight's movement were like an enemy target, so the aircraft was targeted unintentionally due to human error which unfortunately caused the martyrdom of a number of Iranian national together with a number of foreigners.

На самом деле в оригинале этот пункт идет сразу под номером 3, так что я тут поправил это. Итак, теперь нам говорят, что самолет рейса PS752 украинских авиалиний после взлета двигался очень близко к какому-то важному объекту Корпуса Стражей Исламской Революции (КСИР). Высота, направление и скорость борта позволили принять его за крылатую ракету. Вследствие человеческой ошибки, борт был сбит. Дальше в заявлении идут соболезнования, и ничего для нас интересного нет. И вот тут встает резонный вопрос: действительно ли траектория самолета была необычной?

Вот снимок траектории при взлете за день до катастрофы у этого же рейса:

То есть после взлета самолет ложится на курс и летит в направлении Киева. А вот траектория самолета в день катастрофы:

Как прекрасно видно, траектория в день катастрофы отличается: самолет начал забирать севернее (вверх), и там действительно могли быть какие-то военные объекты у КСИР. Данные всех траекторий взяты с flightradar24. Но возьмем траекторию за 3 января 2020:

И теперь становится ясно, что самолет этого рейса до этого уже вылетал с того же самого аэропорта по траектории, аналогичной в день катастрофы.

Вопросы к Ирану

В связи с вышесказанным, у меня возникает несколько вопросов к действиям Ирана.

  1. Если вблизи аэропорта есть какие-то важные объекты КСИР, то зачем вообще разрешать над ними летать в принципе? Закройте зону и пусть все ее облетают, как это делается на учениях.
  2. В другом заявлении от иранских властей говорится, что у командующего расчетом были проблемы со связью с вышестоящим КП (помехи или перегрузка сети), и поэтому было принято самостоятельное решение сбивать борт. Это какой-то детский сад. Системы ПВО соединяются выделенными каналами связи под землей, они там релейки использую что ли? О какой обороноспособности страны идет речь, если у них нет нормальных каналов связи? Похоже на попытку отмазать верхушку руководства.
  3. Как командир расчета не смог отличить гражданский борт от крылатой ракеты? Поясню. При локации объекта радиоволнами можно определить эффективную площадь рассеяния (ЭПР), то есть насколько хорошо объект отражает волны. Естественно, чем выше ЭПР, тем более заметна цель. И если у крылатой ракеты ЭПР в районе 0.1 м2, то у гражданского борта он будет ближе к 50. Эта информация должна не только отображаться на радаре, но и учитываться при классификации целей как "крылатая ракета". Как можно не различить гражданский борт с крылатой ракетой, я ума не приложу.

В итоге, по моему мнению, нет тут никакой конспирологии, и иранцы просто бахнули самолет либо из-за низкой подготовки боевых расчетов, либо из-за низкого качества используемого ПВО (когда ЭПР определяется криво). Кстати, так и не пишут пока, чем именно сбили самолет. Если это ПВО их собственного изготовления, то там может быть все, что угодно. А может, и то, и другое вместе и дали такой эффект. Или еще какие косяки с ПВО, когда не сняли с автоматического режима и проспали момент.

При этом, конспирологическая версия все-таки имеет право на существование, и тут не нужно никаких сложностей. Один человек обрубает (или временно) блокирует канал связи с КП, а другой человек (командир расчета) жмет кнопку и прикрывается проблемами связи. Все, идеальная провокация готова, достаточно заплатить 2 людям. Данная версия мне кажется маловероятной: тут надо смотреть, почему была задержка вылета рейса, и что выдавалось командиру расчета экран. Обычно, выдаваемые данные регистрируются, и можно будет увидеть, какой ЭПР и какие цели были на экране командира, а это для него будет залет или расстрел.

UPD. Как пишут некоторые, есть фото остатков используемой ракеты ПВО, и эти остатки напоминают ракету от российского ЗРК "Тор". Что интересно, этот комплекс может работать в полностью автоматическом режиме, когда сбиваются все цели, не распознанные по системе "свой-чужой". Если действительно использовался "Тор", то иранцы могли забыть перевести комплекс с автоматического режима. Бонусом: в одном из интервью иранских официальных лиц упоминается, что ПВО стояло в автоматическом режиме.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ.

Комментарии

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Имхо, внутрииранские тёрки, в которых прозападные иранцы валят КСИР всеми способами ... Надоело под санкциями сидеть, детишки по тегеранской деревне на поршах рассекают, а не на лазурном берегу. 

Год назад там был по своей работе (проектирование АЭС Бушер-2), получившие образование люди там прозападники насквозь, власть держится пока на простом народе.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Виной всему США. Вспомним как дистанционно Газпрому отключили после введения санкций оборудование по добыче на шельфе газа. Так и здесь . Н а боинге пиндосы отключили систему которая подает сигнал , что это гражданский самолет и оператор ПВО на дисплее наблюдал низколетящую цель, а значит крылатую ракету. Расстояние до нее было критическое для запуска противоракеты и нажал Пуск

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Не надо пороть такую чушь. ПВО не ориентируется на сигналы гражданских транпондеров, только на систему "свой-чужой". Поэтому даже удаленное отключение транспондера для ПВО ничего не изменит. Да и не так уж низко он летел для типичной КР.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Ты монитор ПВО видел. А я сидел и читал на нем когда появляется точка и под ней данные , что летит

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

И что там написано? Номер рейса? Комплексу ПВО на это насрать, нажал кнопку - ракета пошла. По вашей логике, США могут навесить на каждый бомбер по транспондеру гражданскому, и все расчеты будут на это смотреть и не сбивать?

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

На мониторе высвечивается тип самолета и понятно, что 737 это гражданский, а если не высвечивается, то это крылатая. Ну а боевые система тоже определяет

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ну и теперь следующий вопрос: как определяется этот тип? Явно не по транспондеру.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Я тебе говорю , что на экране под целью или над ней появляются ее данные.  Это было мониторе оператора  С-300. 

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Еще раз: там номер рейса прямо высвечивается? Сомневаюсь. А тип цели определяется по сигнатурам и характеристикам цели.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

То что тип самолета я могу сказать точно. Этого достаточно. 

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Тип самолета можно определить и без всякого транспондера.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

Юморист. На экране монитора высвечиваются точки, разные в размерах и другие данные которые тебя не касаются

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Юморист тут у нас один - тот, кто утверждает, что ПВО использует данные транспондеров для идентификации гражданских бортов.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя roz
roz(6 лет 11 месяцев)

Резонансные катастрофы с возможным участием средств ПВО российского производства:

  1. 2001 ТУ-154
  2. 2014 Boeing 777
  3. 2018 ИЛ-20
  4. 2020 Boeing

Всюду, истории мутные. К примеру, разве нельзя напичкать заряд нужными поражающими элементами и осуществить подрыв изнутри борта?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемая политота) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Дык повреждения будут иметь другой характер, сразу станет понятно.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Есть вероятие что торы или что там было перебросили непосредственно перед ударом по базам США на охраняемые объекты, как усиление. И они могли не успеть ни развернуть наземную связь ни разобраться в местной воздушной обстановке.

Одно дело когда ты на месте годами сидишь и знаешь что воон там аэропорт и из него летают туда-то, другое если на тебя летит непонятно что непонятно откуда, каналы связи с гражданскими не налажены а военные - только по радио и глушатся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя А.Петровский

По большому счёту не важно, как именно завалили самолёт. Важно, кмк, другое: персы совершили вынужденную ошибку, т.е. их заставили сделать это.

И это самое неприятное, и причём не в первый раз (вспоминаем Ил-20 в Сирии). В общем, учиться, учиться и учиться. Я про гибридную войну.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

О чем спор?

Перед тем, как стрелять по американцам, персы должны были закрыть свое воздушное пространство и приземлить всех гражданских. Они это сделали? Нет. Значит это явная их ошибка.

Да и откуда у их расчетов ПВО достаточно опыта для того, чтобы отличить гражданский рейс от врага в боевых условиях?

А ля гер ком а ля гер. В следующий раз будут умнее.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Помним как евреи подставили наш самолёт в Сирии? 

Берём беспилотник. Делаем атаку на обьект. Прикрываемся бортом. Пользуемся рэб.

В Сирии получилось. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Этому беспилотнику в глубь страны надо ещё пробраться, посмотрите где Тегеран находится и где Ирак/Персидский залив откуда он может прилететь, да ещё и в обстановке когда все ПВО страны, включая авиацию, на стреме стоит. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

И теперь становится ясно, что самолет этого рейса до этого уже вылетал с того же самого аэропорта по траектории, аналогичной в день катастрофы.

Ну, не совсем. Если бы в пригороде Паранда стояла бы какая-то часть - то я бы как дежурный этой части, нервничал бы сильнее обычного. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

Взлетающий Боинг - это не гиперзвуковой "Авангард", выпавший из-под ионосферы и где на принятие решения остаются секунды.

Это небыстрое большое корыто взлетело из аэропорта и начало двигаться стандартным маршрутом. Оператор ТОРа может наблюдать его не менее 5-6 минут с момента обнаружения при условии, что РЛС Тора правильно расположена. Думаю, что правильно она расположена. То есть оператор ее видит долго, понимает, что это за корыто и, как правило, не обращает на эту метку внимания. Тем более, если ей присвоен идентификатор типа "гражданский БОинг". Метка не маневрировала активно, а тупо проплывала мимо со стандартной  вертикальной скоростью около 15 м/сек, и таких меток на экране по нескольку штук в час отражается. ВПП там две (взлет/посадка), взлетают все однообразно. В общем, никаких экстремальных условий в этом порту нет .

Поэтому разговоры о том, что не было связи 10 секунд с кем-то там и поэтому командир решил пульнуть - это всё разговоры в пользу бедных. В случае шухера могли и посыльного на ишаке отправить - и то успели бы пульнуть.

То есть причина стрельбы - не ошибка оператора, не ошибка вычислителя ТОРа, а нечто иное. Предполагаю - связь как раз была и по ней поступила команда: "Огонь". Кто и зачем так сделал - это другой вопрос...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 3 недели)

Там 2 мин всего, вроде, от взлета до попадания. На полминуты отвлекся, смотрит на экран - неизвестная цель в сторону обьекта , про перенос гражданского борта забыли/не довели, запрашивают что делать, связь плохая+ожидается удар США, принимает решение, пуск.

Насколько это реально?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

И такое возможно. Но не думаю, что оператор на ТОРе работает в режиме авиадиспетчера порта. Представьте - аэропорт Симферополя, который какими системами только не прикрыт. Летом каждые 5 минут - взлет+посадка, количество задержанных рейсов - десятки.

Полагаю, что связки "аэропорт-ПВО" не существует. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Не совсем. Расчеты ПВО должны получать данные о гражданских бортах с узлов контроля трафика (как данные с этих узлов попадают в систему другой вопрос, обычно через вышестоящие КП). Трассы гражданских бортов для всех рейсов заранее известны + есть транспондер. В такой обстановке гражданские борта легко идентифицируются. Если нет связи с вышестоящим КП и/или не включен транспондер - опять же, у борта огромная ЭПР, типичная скорость, высота и маневренность для гражданских бортов, поэтому должен идентифицироваться ПВО как гражданский. На худой конец как транспортник, ну никак не КР.

Иранцы пишут, что был выдан сигнал о пуске КР. То есть система ПВО идентифицировала цель как КР. Почему - хороший вопрос к Иранцам. Моя версия - у них там бардак. Пишут, что связи с вышестоящим КП не было. Значит, указание сверху не могло прийти и было выработано локально расчетом. Была ли у расчета трасса данного борта? Что выдается на монитор расчету, ведь по характеристикам цели тоже можно сделать выводы? Почему только 10 секунд было? В общем, посмотрим что они дальше скажут.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Я конечно давно ВК закончил и почти все забыл, но разве у оператора есть вывод информации об ЭПР цели?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Зависит от системы, полагаю. Но тип-то цели у всех выводится. Сомнительно, что ПВО классифицирует цель с ЭПР как у Боинга в качестве КР. Это будет просто дно какое-то.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Тип цели - это аэродинамическая/баллистическая. ЭПР, насколько я помню, вообще не определяется. Ведь меряется по факту сигнал/шум. А он зависит от кучи факторов, в том числе интенсивности помех типа селекции, итд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ну так по ОСШ и дальности и ЭПР легко определяется.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 8 месяцев)

Нет, поскольку уровень шума не константа и не постоянное значение. Уровень шума зависит от множества параметров включая погоду, местники, режим работы РЭС, тип сигнала, период накопления, радиоэлектронное противодействие противника, и еще кучи разных нюансов.

Да и сама диаграмма вторичного излучения цели как правило имеет многолепестковый характер и небольшое изменение угла визирования может на порядок менять уровень сигнала.

Вобщем, повторюсь, у меня это все очень давно было и надо перечитывать. Но насколько я помню, измерить ЭПР цели с точностью достаточной для использования в классификации нельзя.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Есть два момента которые очень ложатся в конспирологическую составляющую событий:

 1) в Израиле практически сразу (не через сутки-двое, а и часа не прошло) после инцидента было заявлено о сбитии Боинга иранским ПВО. Можете верить что мудрые евреи так быстро во всем разобрались, а по мне это "  уши и нитки"

2) видео сбития...сам факт наличия видео с нужным куском неба в нужное время... Оперативность его доставки в иноСМИ... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Российские строители Бушера в Иране заверяли иранских стажёров примерно так:

Иран где-то к 2010 году самостоятельно будет строить АЭС и их эксплуатировать. А также получит атомную бомбу.

А "про себя" продолжали: С учетом того, что сейчас с Иране 14 векsmiley

Аватар пользователя lyki4
lyki4(4 года 9 месяцев)

Я вот тоже, скромно считаю, что Иран самолёт не сбивал, но взял вину на себя. Предположу что это не стандартный ход, путающий все расклады тем, кто это устроил. 

Страницы