Экономика русской депопуляции - разбор опуса

Аватар пользователя indigo

Спойлер: - СКР русских регионов НЕ ЗАВИСИТ от уровня доходов в нём.


Если никто в комментариях не докажет обратное, предлагаю сообществом АШ впредь так и считать, что 

рождаемость не зависит от уровня жизни.


Разберём статью: Экономика русской депопуляции https://aftershock.news/?q=node/821146

Хорошая методика и идея, но выводы - целый опус.

Я сразу в комментариях написал:

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:29:08 / 10-01-2020)

Просто рус­ские крайне чув­стви­тель­ны именно к ма­те­ри­аль­но­му фак­то­ру - это видно из ста­ти­сти­ки.

Потому что в ре­ги­о­нах с пре­иму­ще­ствен­но не рус­ским на­се­ле­ни­ем на рож­да­е­мость воз­дей­ству­ют не только ма­те­ри­аль­ный фактор, но и уста­нов­ки тра­ди­ци­он­но­го об­ще­ства, ре­ли­ги­оз­ный и куль­тур­ный фак­то­ры, раз­би­рать ко­то­рые для меня не пред­став­ля­ет­ся воз­мож­ным

Просто у рус­ских по­яви­лось очень много та­ра­ка­нов в голове (пре­иму­ще­ствен­но та­ра­ка­нов об­ще­ства по­треб­ле­ния).

Непло­хая статья (не считая ко­неч­ных опусов, на­зван­ных вы­во­да­ми).

Вот только есте­ствен­ный при­рост во многих рус­ских ре­ги­о­нах не из-за вы­со­кой рож­да­е­мо­сти (СКР), а из-за мо­ло­до­го на­се­ле­ния.

"На глаз", кор­ре­ля­ция СКР-сво­бод­ный оста­ток имела бы другой вид (была бы менее вы­ра­же­на?).

Так что ос­нов­ной резерв по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти не в по­вы­ше­нии уровня жизни, а из­ме­не­нии мен­та­ли­те­та.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:36:43 / 10-01-2020)

Уро­вень жизни же выше, чем 100-150 лет назад, а СКР ниже чуть ли не в разы.

Так что дело в та­ра­ка­нах: ой-вей, рожу тре­тье­го ре­бён­ка стану нищим (как внизу и пишут: сразу же небось на кар­тош­ку пе­ре­ста­нет хва­тать?).

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:39:07 / 10-01-2020)

Вот если бы ТС по­ка­зал, что в наи­бо­лее бо­га­тых рус­ских ре­ги­о­нах СКР со­став­ля­ет, к при­ме­ру, 3-5, то да, можно было бы со­гла­сить­ся:

Даёшь бо­гат­ство всем ре­ги­о­нам, тогда и за­ро­жа­ем. Но нет, даже в самых бо­га­тых ре­ги­о­нах с СКР про­бле­мы.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:43:21 / 10-01-2020)

И да, по­след­не­го шажка в вашем ана­ли­зе не хва­ти­ло (из тех, что я ста­ра­юсь делать) - на­ри­со­вать график рож­да­е­мость-сво­бод­ный оста­ток, чтобы так ска­зать была на­гляд­но видна эта за­ви­си­мость.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(08:02:39 / 10-01-2020)

Вот и по­до­шёл (сам, прежде всего) я к той мысли:

Кто изучал мик­ро­эко­но­ми­ку, знают, что сле­ду­ет раз­ли­чать по­ня­тия "из­ме­не­ние спроса" и "из­ме­не­ние ве­ли­чи­ны спроса":

/чуть позже встав­лю ри­су­нок, с те­ле­фо­на неудоб­но/

И вот теперь каждый видит, что ТС идёт в общем дис­кур­се " из­ме­не­ния ве­ли­чи­ны спроса" - как за­ви­сит есте­ствен­ный при­рост (а лучше бы ис­сле­до­вал СКР) от уровня жизни.

Но за­дви­га­ет "неце­но­вые де­тер­ми­нан­ты спроса" (фак­то­ры мен­та­ли­те­та, ре­ли­гии и пр.), ко­то­рые и опре­де­ля­ют сдвиг ВСЕЙ "кривой спроса" (т. е., при­чи­ны сни­же­ния СКР в разы за 100 лет), в даль­ний угол - мол что тут ис­сле­до­вать.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(10:20:28 / 10-01-2020)


ТС той статьи в комментариях продолжал упорствовать и я решил свои гипотезы проверить.

Прошу проверять мои гипотезы:

Как видим - коэффициент "Р-квадрат" составляет всего 0,3952(=0,62922), не противоречит ТС , но является малым значением.

Более того, основная часть регионов находится в группе со свободным доходом до 45 тысяч, а свыше - только 7 регионов.

Т.е., наличие значимой зависимости ставим под большое сомнение!

Ещё в гипотезах, до осуществления проверки, было понятно, что что-то тут не то - примерно представлял, что, к примеру, Москва и МО, моложе условной Тульской области, но в Тульской области СКР выше МОСКВЫ!!!! (при меньшем свободном доходе).

Вот график СКР от свободного дохода и показывает, что выводы ТС в его статье - с потолка.

Ремарка: величина свободных денег рассчитана Chingis (для 2019 года?), а данные СКР - 2017 (https://russia.duck.consulting/maps/280/2017).

Влияет ли это на функциональную связь и выводы - решайте сами.

Данные:

Регион Свободных денег на руках (семья из 4 человек: 2 работающих взрослых, 2 детей) Естественный прирост населения, на 1000 чел. в год Коэффициент рождаемость, 2017
Ямало-Ненецкий автономный округ 71 139 9,1 1,95
Ханты-Мансийский автономный округ 48 852 7,9 1,88
Ненецкий автономный округ 41 579 6,6 2,35
Республика Алтай 5 657 6,1 2,36
Бурятия 14 048 3,8 2,06
Чукотский автономный округ 53 149 3,7 2,08
Тюменская область 27 394 3,5 1,88
Забайкальский край 15 081 1,7 1,87
Москва 50 379 1,1 1,38
Санкт-Петербург 46 004 1,1 1,50
Сахалинская область 54 538 1 2,03
Камчатский край 31 773 0,9 1,78
Астраханская область 9 082 0,7 1,73
Иркутская область 26 683 0,5 1,86
Томская область 17 773 0,5 1,47
Ставропольский край 9 520 0,3 1,54
Красноярский край 22 559 0,1 1,67
Удмуртия 14 572 -0,2 1,72
Хакасия 13 677 -0,2 1,78
Республика Коми 24 560 -0,3 1,78
Московская область 30 026 -0,4 1,61
Краснодарский край 12 303 -0,5 1,72
Магаданская область 50 070 -0,5 1,60
Новосибирская область 15 383 -0,5 1,67
Мурманская область 31 137 -0,8 1,56
Свердловская область 20 459 -1 1,76
Хабаровский край 23 380 -1 1,64
Пермский край 15 215 -1,2 1,75
Омская область 10 837 -1,4 1,61
Калининградская область 11 445 -1,5 1,57
Челябинская область 18 518 -1,5 1,61
Амурская область 25 858 -1,6 1,71
Еврейская автономная область 11 452 -1,6 1,81
Оренбургская область 12 184 -1,7 1,73
Севастополь 10 304 -1,9 1,56
Адыгея 5 761 -2 1,52
Приморский край 22 047 -2,4 1,60
Архангельская область 25 872 -2,7 1,65
Самарская область 15 345 -2,9 1,53
Вологодская область 14 294 -3 1,70
Волгоградская область 11 261 -3,1 1,44
Ростовская область 11 009 -3,1 1,46
Алтайский край 3 047 -3,2 1,64
Крым 5 856 -3,5 1,64
Кемеровская область 24 089 -3,6 1,54
Белгородская область 18 309 -3,8 1,39
Кировская область 5 121 -3,8 1,70
Ульяновская область 6 600 -3,9 1,52
Калужская область 19 686 -4 1,64
Курганская область 6 128 -4,1 1,88
Саратовская область 7 030 -4,1 1,39
Костромская область 4 895 -4,2 1,70
Нижегородская область 18 412 -4,2 1,50
Карелия 9 512 -4,3 1,56
Липецкая область 16 437 -4,7 1,54
Ярославская область 16 201 -4,7 1,53
Воронежская область 16 909 -5 1,37
Ленинградская область 35 080 -5 1,22
Мордовия 10 554 -5 1,26
Пензенская область 11 176 -5,2 1,36
Рязанская область 13 704 -5,5 1,51
Брянская область 5 638 -5,8 1,43
Курская область 12 243 -5,9 1,46
Владимирская область 10 067 -6 1,52
Ивановская область 2 272 -6,2 1,46
Орловская область 4 689 -6,3 1,42
Смоленская область 7 837 -6,4 1,37
Тамбовская область 9 630 -6,5 1,38
Новгородская область 11 208 -6,8 1,61
Тверская область 9 213 -7 1,56
Тульская область 18 888 -7,6 1,40
Псковская область 841 -7,9 1,57
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зависимости коэффициента рождаемости (СКР) в русских регионах от величины свободных денег не найдено.

/простите за оформление статьи - мало времени могу выделить на это/

Комментарии

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

ещё одна бомба под воспроизводство--это всеобщая пенсия по старости.  Раньше была тема "кому стакан воды в старости подать".

А ещё раньше вообще не было государства и всех его "бомб под воспроизводство" как то всеобщая пенсия по старости, всеобщая медицина по болезни, всеобщее образование по безграмотности, и вообще каждый сам за себя был. Кто выжил - молодец. Кто умер - сам виноват. Долой государство?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Долой излишне социальное государство. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Долой излишне социальное государство

Знаете, я считаю, что советские граждане в 70-80-е излишне разнежились - социалка стала прекрасной, а спроса за работу - никакого. Граждане даже колхозы в государство сдали - настолько им стало лениво делом заниматься. И в 80-е граждане стали предельно инфантильными и истеричными - на этом их и подловили делатели перестройки и новой России.

Тем не менее, считаю, что приводить граждан в чувство надо именно усилением спроса за нарушения закона и отказ от труда (за тунеядство), а не упразднением социальной сферы. Иначе граждане, увидев, что социальные блага, которые они ни откуда, кроме как от государства в должном качестве и объёме получить не могут по определению (вы же за свой счёт не подготовите кадры и не двинете науку, чтобы получать качественную медицину), уплывают, решат, что государство вообще не нужно.

Вы предлагаете кормить пенсионеров не из государственного пенсионного фонда, а из собственных заработков? Прекрасно. Ну вы, например, прокормите. А ваши соседи - нет. И будете вы кормить и своих родителей и родителей соседей. Будете - никуда вы не денетесь с подводной лодки.

Пример - ЖКХ. Объём неплатежей населения за ЖКХ вы, наверное, знаете. Цифры очень большие. Но с неплательщиков никто ничего не требует. Знаю много людей, которые не платят годами, и срок исковой давности уже давно истёк. Что делает власть, чтобы ЖКХ не обанкротился - поднимает тарифы. Таким образом вы платите и за ваши услуги ЖКХ, и за услуги, предоставляемые соседям-неплательщикам.

Поменьше лозунгов - побольше дела.

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Автор далек от реальности. 

Даже основной его постулат: 

"В РОССИИ СОЗДАНЫ НАИЛУЧШИЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ СТРАНЫ УСЛОВИЯ ДЛЯ УСПЕШНОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА НАСЕЛЕНИЯ точка " никак не следует из вывода его же статьи: 

"Зависимости коэффициента рождаемости (СКР) в русских регионах от величины свободных денег не найдено."

Наличие "свободных денег" это лишь один из факторов влияющих на воспроизводство населения. Кроме того, даже в основном посыле статьи есть манипуляция - на одинаковое кол-во денег в разных регионах можно получить различное кол-во благ. И скорее всего у автора нет детей.

Вывод - автор не понимает о чем он пишет. Подобные статьи этой прямой вред т.к. проблема серьезная, особенно для нашей страны, а её не пытаются решить а стремяться "заболтать" пропагандистскими лозунгами типа "народ не тот....", "зажрался народ...так что рожать не хочет." 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Наличие "свободных денег" это лишь один из факторов влияющих на воспроизводство населения. Кроме того, даже в основном посыле статьи есть манипуляция - на одинаковое кол-во денег в разных регионах можно получить различное кол-во благ.

напомню

1 некто заявил, что нашёл зависимость естественного прироста населения от "количества свободных денег" (которые определяются с учётом "стоимости жизни" в регионах)

2 на основании этого сделал вывод, бедные русские регионы гибнут особенно сильно и пр (про кровопийц итд)

3 я не нашёл сильной зависимости, указанной в п.1

4 я не нашёл зависимости СКР в регионе от "количества свободных денег" в среднем домохозяйстве

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Согласен с Вами. Но делать на основании вывода статьи умозаключение о том что сейчас есть наилучшие условия для воспроизводства населения - абсурд. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Но делать на основании вывода статьи умозаключение о том что сейчас есть наилучшие условия для воспроизводства населения - абсурд.

а это умозаключение я сделал на другом основании

встречный вопрос

какой период в истории России был лучше для воспроизводства населения?

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Не силен в истории, тем более в её демографическом аспекте. А теоретизировать можно сколько угодно. Я знаю только одно, но надеюсь что ошибаюсь, демографический спад будет прогрессировать и дальше. Причин для этого масса. Для того что бы их понять надо самому иметь детей. У Вас дети есть?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

да

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Это отлично. Надеюсь Вы многодетный отец, в таком случае часть Вам и хвала.  Поделитесь пожалуйста в конструктивном ключе о том какие Вы видите факторы, из своей жизни, способствующие воспроизводству населения.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

не гнаться за морковой и не перфекционизмировать))

кароче, одолеть своих тараканов

https://aftershock.news/?q=node/782897&page=1

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Что такое " не перфекционизмировать" и какое "одолеть своих тараканов"? При чем здесь внук-министр или 16 персон других профессий? Я Вас спрашиваю о факторах.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

вродь всё же ясно написано - забить на рефлексию и желать детей

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Видимо это еще один вывод из статьи - дело оказывается только в рефлексии, у нас депопуляция потому что население рефлексирует. Я то думал что фактров падения рождаемости как минимум несколько. Понятно спасибо что разжевали (сарказм). 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

Видимо это еще один вывод из статьи - дело оказывается только в рефлексии, у нас депопуляция потому что население рефлексирует.

да, я к этому выводу потихоньку приближаюсь

в белом мире осталось всего несколько групп (~порядка трёх) населения, которые "поменьше рефлексируют, поболее дела делают"

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Судя по имеющимся данным статистика - вторая половина XIX века. Про детские сады, пенсии, тогдашнюю ипотеку и перспективы работы скромно умолчу.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

смысл вспоминать историю?

всё гораздо проще. хотите рождаемость в регионах?

если да, то платите деньги на ребёнка, увеличивайте маткапитал, награждайте орденами отцов и т.д.

если нет, то скажите, что надо выводить тараканов из головы, вспомните про царя, германию, корею и т.д.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

если да, то платите деньги на ребёнка, увеличивайте маткапитал, награждайте орденами отцов и т.д.

ох какая хорошая инфантильная позиция, нытик?

то маткапитала не хватает (а где в мире его дают-то)?

то ордена? вообще взоржал - родите, я вам грамоту на своём принтере напечатаю

и платить денег за ребёнка


н-да... чего-то только не "мешает" людям рожать, но только не их тараканы

Скрытый комментарий oblomingov (без обсуждения)
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

пустозвон. есть проблема, где решение? выводить тараканов? ну выведи, попробуй. отец-герой

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

только в Белоруссии намёк на маткапитал, так?

и на Украине

в США же, к примеру, нуль выплат вообще

Скрытый комментарий oblomingov (без обсуждения)
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

перечитай свой вопрос

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

ох какая хо­ро­шая ин­фан­тиль­ная по­зи­ция, нытик?

https://www.rbc.ru/society/15/01/2020/5e1ed8369a7947b47fd26fad 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Кстати, сразу предлагаю перейти к обсуждению фильмы про мери попинс как бомбы под воспроизводство населения.

Что мы видим. 

Идиллическая жизнь в частном домике на "вишневой улице". Двое детей в семье как мечта матери. Которая, тем не менее, занята феминистскими штучками в виде "собраний женщин вишневой улицы" настолько, что детям нужна няня. Брат жены хипарь бездельник- почти третий ребёнок.

Возможно, всё это задумывались как гротеск и сарказм, но вышло настолько привлекательно по образу, что ого-го. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 5 месяцев)

))

+

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Всегда считал "Мэри Поппинс" одним из самых поганеньких советских фильмов. А самым поганеньким - "Иронию судьбы".

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

предлагаю перейти к обсуждению фильмы про мери попинс как бомбы под воспроизводство населения.

Что мы видим. 

Идиллическая жизнь

Да, конечно, но это не главное. Главное - к чему стремятся герои фильма. А стремятся они избавиться от "холодного ветра с Востока" и ждут "ветер Перемен". То есть, стремятся к западным ценностям, которые автор темы именует "тараканами" (comfort итп) и называет причиной плохой демографии. В числе этих ценностей и упомянутые вами.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя xodoki u lenina
xodoki u lenina(11 лет 12 месяцев)

Институту семьи каюк. Приплыли однако..

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 6 месяцев)

Кстати, может быть и нет проблемы в снижении рождаемости? Может и так нормально. Государству дети не нужны, граждане рожают по мере возможности. 

Страницы