Интересная песня с этим самым самоопределением, а именно - в том что это безусловная, базовая, исконная она же посконная, кондовая, домотканая ценность - не сомневаются одновременно обе, казалось бы непримиримых антагонистических секты - фан-клуб Маркса-Ленина и фан-клуб "Империи Добра". Кстати - обе эти секты также полностью совпадают еще в одном - обе считают Россию тюрьмой народов. Очень трогательное единение, не находите?
Написал заголовок и вступление и зримо представил, как оба эти грозные политические силы нависают надо мной, вопрошая: "А вы что, против этого, базового, ключевого, уникального и неповторимого права??? "
Ну вот да, я наверно неправильный, но я - против. Я вообще не понимаю, зачем нужны права, не сбалансированные обязательствами. Любое право, это инструмент, с помощью которого можно что-то сделать. И весь вопрос - что? Инструментом чего будет это право? Какой практический и абсолютно измеряемый результат будет с помощью него достигнут? И вот когда мне ответят на эти вопросы, тогда я и скажу - "ЗА" я или "ПРОТИВ" конкретного права в каждом конкретном случае.
Вот, например, Прибалтика, представители которой про право на самоопределение в СССР только что песни не слагали. События, которые воспоследовали после обретения этого самого права, не оставляют ни малейшего сомнения в том, что конечной целью права, является возможность нагадить на голову русским и свалить на Запад....
А-фи-ген-ная цель, я вам скажу. Достойная! И вот теперь скажите мне, что в этом праве такого ценного, классного, непоколебимого и уникального? Что, свалить по-другому, это как-то несолидно? Не так гламурно? А тут, с титульным паспортом в кармане - чистить те же английские нужники... оно конечно приятнее... Солиднее так... Самооценку поднимает...
И ведь это ещё не самый брутальный вариант. Другие нации, ломанувшиеся реализовывать свое право на самоопределение, в войнушку с соседями теперь "играть" будут вечно. Ну и? Так и выглядит конечная цель самоопределения? Этнические чистки, пограничные бои, увеличение коррумпированного в хлам госаппарата и эмиграция семьями-улицами-городами? Это и есть то самое Щастье, оспаривать которое категорически запрещается?
Глядя на всё это развесёлую реализацию Самого Главного Права Наций, и помня, что левые и правые фанаты его называют Россию тюрьмой народов, у меня рождается крамольная мысль про моральный облик тех, кого обычно держат в тюрьме и что бывает, когда сидельцы вырываются на свободу.
В топе обсуждения нынче, конечно же, заявление Путина по поводу национальной политики Ленина. Теперь победивших здравый смысл марксистов, бомбит так, что слюни и сопли долетают до НАТО, а риторика полностью и абсолютно сравнялась с риторикой свидомитов.
Приведу пример такого действа, который мне понравился своей образностью и законченностью Автор - burckina_faso:
"Поясняю юному Буратино - Путину на примере житейской логики. Некто построил большой дом со множеством комнат, где жил сам с большой семьей и у каждого ребенка была своя отдельная комната. Итого 15 комнат. Вот Некто умер, а его дети после смерти решили жить каждый самостоятельно и для этого они взяли в собственность каждый по комнате, где каждый жил до этого. Правда, сделав стены внутри дома капитальными и разодравшись с братьями и сестрами. Т.е стали жить раздельно и враждебно в когда-то общем доме.
Согласно логике Путина и ему подобных буратин, Ленин виноват в том, что построил дом со множеством отдельных комнат. Нужно было строить один большой и общий чум, тогда бы наследникам нечего было бы делить. Думаю, что действительно делить нечего было-бы, так в таком доме без стен все жильцы давно передрались между собой и разгромили бы общий дом на радость внешним врагам. Что, собственно, и произошло после 1991 года с СССР."
Отвечаю здесь, ибо ТАМ мои комменты считаются нон-грата и трутся особо тщательно:
Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:
-Туалет одной находился в спальне другой
-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы
-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...
Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...
Вот это "произведение" - и есть сама по себе - бомба... Вот она в 1991м и рванула..
Надеюсь я внятно, просто и достаточно образно объяснил, почему и в каком месте я против права наций на самоопределение?
Забегая за тему, сразу предупреждаю, что я еще многое против чего, что и сектанты-марксисты и сектанты фининтерна солидарно одобряют и поддерживают:
Я против всеобщего избирательного права, которое не балансируется обязанностью нести материальную, административную и уголовную ответственность за деяния своего избранника
Я против права на депутатский, министерский, дипломатический и любой другой иммунитет без обязанности пустить себе пулю в лоб, если тебя поймали на измене или казнокрадстве
Я вообще против "права брать" без "обязанности отдавать", что одинаково чуждо как кондовым марскистам, так и упоротым либерастам, а также любым и всяким чиновникам безотносительно партийной принадлежности.
А во всем остальном, я, конечно "ЗА", особенно если красивая женщина...
Опыт дискуссий на АШ показал, что объяснить что-либо автору данной статьи невозможно. Слушать и слышать других, принимать их доводы не может. Вполне возможно, что и не хочет. Какие процессы стоят за тем или иным историческим фактом не понимает. Интерпретирует события и факты исключительно в русле своего калейдоскопического понимания.
Формат "Комментарий редакции" не позволяет дать развёрнутый ответ га вопрос, затронутый автором, поэтому ограничусь ссылкой:
С 26 минуты "О праве наций на самоопределение"
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше
На кого и какие цели работает автор статьи - решать читателям.
Postulat
Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:
-Туалет одной находился в спальне другой
-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы
-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...
Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...
Великолепно сказано.
Марксизм, либерализм, национализм, дебилизм это идеологии созданные мошенниками и барыгами исключительно в своих целях разложения общества. Ленин не первый и не последний. И рядовые британцы и американцы страдают от барыг также как и остальное человечество На данный момент им противопоставить ничего общество не может. Ибо человечество практически поголовно завралось. И абсолютное большинство транслирует не одну. так другую ложь.Уже просто любопытно когда люди заврутся в такой край чтобы врать дальше уже не было возможности.
Комментарии
Нет, Вы не объяснили.... Потому что еще до образования СССР от России откололись Польша и Финляндия, они реализовали право наций, так сказать, явочным порядком. А сейчас от благополучного ЕС уходит с виду благополучная Британия. А еще раньше от Британии "самоопределились" многие ее колонии....
Весь фокус в том. что для сотрудничества разных народов нужно вести весьма умную политику. А это получается, увы, не всегда. И право наций тут не при чем.
Откололись? Ну надо же! Это вот-волюнтаристкое решение ОДНОГО человека-откололись?)) По всем законам- Польша была-временно оккупированной территорией. Ее судьбу можно было решать после окончания войны( если бы этим вообще кто-то озаботился бы). Финляндия-даже не была оккупирована. Вы о чем, чудак-человек? Кстати, ни Царство Польское ни Княжество Финляндское не были колониями.
Я не о Вас. Спите спокойно.
Да что вы тут замекекекали? Не подпиши Самый Человечный Человек свою цидулку о независимости Польши и Финляндии-никто бы и не охнул.
Де-факто, эти территории уже невозможно было вернуть силовым путём... Была подпись, не была подпись Ленина - уже не имело значения...
Имело. И еще какое.
И какое?
Да бесполезно ему объяснять....
Ваш Ленин-просто отрабатывал обещания германскому Генштабу. Продержись она( Германия) до 1919-1920 гг он бы и тн Украине подмахнул такую же бумажку, как Польше и Финляндии. Тем более-немцы там уже были. Ну а чего? Брестский мир. главное-сохранить свою ж...пу в Кремле, а там хоть трава не расти.
Каждый мнит себя стратегом, вид бой со стороны....
Ирония в том, что стратеги в боях не участвуют тоже, вот такое разделение профессионализма при объединении труда.
На Версальской Конференции, когда границы послевоенной Европы кроили - как-то на Ленина не обратили внимания. На его работы - тоже. Но вот линию Керзона почему-то провели по преимущественно этническому признаку. Неужто уважаемый лорд проникся идеями из работы Ленина ?
Или всё же Ленин ничего не придумывал а лишь констатировал в своей работе объективные обстоятельства ?
Да, Ленин констатировал факт и не более, хотя я и не люблю эту личность...
Россия по-факту проиграла, как и Германия в Первой мировой войне, ибо...границы чертили не мы, а если спор - только в причине Брестского мира...
А. ну точно. Германия и Россия-союзниками же были. Вот обе и проиграли. ну так ведь?
Вот обе и проиграли. ну так ведь?
Ага. Причём Россия проиграла проигравшей Германии...
Только вот вначале проиграла Россия. А потом - проиграла Германия.
А так и во Второй Мировой много кто проиграл проигравшей Германии.
Как может проиграть страна, входящая в выигравшую коалицию?? Это вообще-за гранью понимания. Немцы не были на Волге, не были в 40 км. от Петербурга( а от Парижа-были). Немцы даже Минск не взяли на 6 день наступления( они вообще его не взяли). Часть Австро-Венгрии была захвачена нашими, значительная часть Турции.
Проиграть будучи в победившей коалиции ? Запросто. Как Франция во 2 Мировую.
А насчёт ваших 6 дней - ну, не свезло немцам в 1 Мировую, не было у них танковых корпусов, моторизованных частей и штурмовой авиации.
Кстати, когда опять будете вспоминать про темпы немецкого наступления в 41-м - советую их сравнить с темпами советского наступления в 44-м. По том же территориям.
А Франция тоже 40 км не дошла до Берлина? Или может-ее исключили из состава стран-победительниц? Даже оккупационную зону дали, если что. заслуженно или нет-другой вопрос. Но-никто-даже при наличии правительства Петэна в Виши- Францию не ущемил в ее правах.
Во 2 Мировую сделали выводы из итогов 1 Мировой, вообще-то. ООН не просто так победители придумали. И Германию в козье пастбище (как в запале предлагал сделать госсекретарь США Мортенгау) превращать не стали - хотя имели все возможности.
Вы, кстати, забыли, что в 42-м Гитлер оккупировал всю территорию Франции.
Надо же. А у СССР не было танковых корпусов и Сталинских соколов?
Были, и именно поэтому война приняла маневренный характер. Победитель получал всё, и когда он вырывался на оперативный простор - остановить его продвижение было крайне трудно. Его уже не ограничивала скорость пешего марша.
Ну да ну да...маневрировали до Сталинграда.
Да, и что вас удивляет ?
Для того, чтобы русская армия проиграла германской, в русской армии несколько лет действовали революционные агитаторы. Которые объясняли солдатам, что такое тюрьма народов, и почему русским в России должно быть хреново. А так же то, что дисциплину и единоначалие придумали враги народа и каждый должен сам выбирать, с кем и за что воевать...
Несколько лет ... надо же. А контрразведка и офицеры на это просто смотрели и умилялись?
Представьте себе таких "агитаторов" в армии Петра, где нибудь, под Полтавой или у Суворова под Измаилом
Представьте себе и это факт.
Так вопрос в том, что раз действовали, значит могли, значит какие-то настроения и тенденции в обществе позволяли им это делать и списывать всё только на агитаторов - просто глупо.
Кстати, а агитаторы были только от большевиков?
Был такой человек Евно Азеф, только недавно точно выяснилось, что он был агентом царской охранки и всю подготовку покушений включая явки и пароли, протоколировал и доводил до сведения властей. Ни одно из его покушений не было сорвано охранкой (по крайней мере я о таком не слыхал). Опять же, если взять мемуары Игнатьева(он тоже тот еще черт), так он прямо обвинял Н2 и романовых в заказных убийствах. Так что, вопрос довольно интересный, что тогда вообще творилось в РИ.
Это вообще интересный вопрос от кого они были. Да и как теперь это узнаешь.
Те времена оставили много загадок, vladd...
Например, как удалось хевре Ильича проследовать из Цюриха через территорию воюющей Германии в Россию - Питер. Через территорию, напичканную контрразведкой, военной полицией и т.д. Теоретически это абсолютно невозможно...
Одновременно из Нью - Йорка отчалил с командой кореш Ильича - тов. Троцкий. В досье французской, русской контрразведок Лейба Давидыч числился как германский и австрийский агент. Но Лейба не растерялся и был зачислен еще и в Ми-6. В день отбытия на Родину Лейба получил еще и американский паспорт...
Все испортили тупые канадцы, задержавшие Лейбу с его хеврой на месяц. Поэтому Ильич прибыл в Питер первым.
Не случись этого в Мавзолее возможно возлегал бы Лейба Давидыч...
И проигравшей Турции проиграла( русские войска уже стояли в Эрзеруме и Трабзоне) Это вообще-финт ушами))). Так ведь еще и контрибуцию начали выплачивать. А сколько пролетарьята осталось на территориях отошедших по Брестскому миру...ммм...А, ну то не такой пролетарьят.
И проигравшей Турции проиграла( русские войска уже стояли в Эрзеруме и Трабзоне) Это вообще-финт ушами))). Так ведь еще и контрибуцию начали выплачивать. А сколько пролетарьята осталось на территориях отошедших по Брестскому миру...ммм...А, ну то не такой пролетарьят.
Ленин констатировал тенденцию и пытался разобраться в ней, описать, возможно использовать, не было за ним тогда ещё той силы что его мнение учитывали и к нему прислушивались.
Преимущественно это как? С чего вы вообще решили, что этот признак кого-то волновал? Британцы всегда делали то, что им взбредет в голову и ни о каких нациях или прочей либеральной чепухе никогда думать не думали.
Почему линия такая? Видимо на то есть объективные причины, но какие-то мифические нации в список этих причин точно не входят. Пример Индии и Пакистана, тому порукой.
Это не я решил - это решили участники Версальской Конференции, и именно по этническому принципу они и понарезали границ. Они это провозгласили вполне открыто, никаких тайн. Да и название линии чисто условно привязано к Керзону - англичане не имели каких-либо преимуществ перед французами. Скорее, вся Европа пыталась уломать американцев.
Если бы все было как вы говорите, 1945 года не случилось бы.
Ах провозглашали. Я тоже могу провозглашать что нибудь такое, а делать строго противоположное, как наши добрые друзья британцы. Они этим своим "керзоном" заложили основы будущего конфликта, который и незамедил вспыхнуть по факту, а что они там "провозглашали", это пусть будет на их совести. В придурковатость этих людей я не верю, значит они были злонамеренны.
А кто тут вообще говорит об Англичанах? Британия много больше Англии, не ради Англии все это делалось. Черти специально понаплодили всяких кукуол, на которых удобно сваливать чужие вины. Вы еще скажите что финансирование гитлера было выгодно Англии, угу. Тем не менее финансировали как миленькие, свою собственную смерть, я имею в виду смерть Англии.
Когда Троцкий заявил, что Брестский мир не подпишет - это как, остановило немецкое наступление ? Ну, тут вы правы - никто не охнул с немецкой стороны - деловито продолжили продвижение вглубь.
Тогда какой смысл было подписывать? Не подписали бы-90 тонн золота не отправили бы Германии. По факту-что был тот мир, что его не было-немцы вывели свои войска только по решению Версальской конференции.
Историю с денонсацией Брестского мира вам вспоминать, конечно, неудобно.
Не подписали бы - Советская власть бы рухнула. Так что это был тактический ход. Ленин рассчитывал, что в Германии должна начаться революция. Так и вышло.
Куда вышло? Что вышло? А вот страх за свою лысину-вот тут я с вами согласен. За такую лысину не то что Польшу или Финляндию отдать, полРоссии не жалко. Так ведь?
Ну, то есть про Ноябрьскую революцию в Германии вы не в курсе.
Не имела она никакого значения. Абсолютно.
Конечно, имела. Поскольку ее следствием был развал армии. Практически мгновенный. Как в РИ после Февраля.
И тут встает главный вопрос, откуда бы ленину об этом узнать? Почему революция в Германии, а не скажем в Англии.
Ленина принято изображать этаким гением, так вот я полагаю, что сведения о революции у него были из первых рук, то есть от британцев, которые эту революцию и устраивали, иначе он весьма сильно рисковал, продержись немцы еще года два.
При любом моем отношении к ленину, я не могу сказать, что он был бесноватый дурак или не отдавал себе отчета в том, что делает и уж рисковым человеком он точно не был, а то похоронили бы его на одном поле с мартовым или каким-нибудь камо.
Потому что перенапряжение Германии было очевидно всем к тому моменту, а не только Ленину.
Всем это кому? И сколько это перенапряжение могло продлиться и во что оно могло вылиться?
Не верю, так дела не делаются, нормальные политики работают только наверняка, всех любителей рискнуть политика быстро отсеивает, ИМХО.
Вы у нас ратуете за науку и документы, вот и скажите что значат с научной точки слова:"перенапряжение Германии"? В чем вы это перенапряжение померяли?
Это перенапряжение померяли в истощении ресурсов, необходимых для ведения войны. Как материальных, так и людских. Не хватало всего - продовольствия, каучука, сырья для военного производства. В войну вступили США - тут уже всем всё стало понятно. Была надежда, что вывод России из войны качнёт чашу весов в сторону Германии - но к лету 18 года стало понятно, что нет.
Вот тут-то как раз и стало все понятно как вы изволили выразиться. То есть сначала эти эээ люди, дали Германии недвусмысленные гарантии, а потом начался "Северный поток-2".
Это у кого, у вас штоле? Британцы кинули союзников как уже случалось не раз и не два, как они кинут гитлера чуть позже. Как они еще чуть позже кинули Хусейна. Не смешите меня своим всезнанием, и всевидением, 20 век показал, кто есть кто и в отличие от прошлых веков все запротоколировано. Так что можно с высокой долей вероятности предполагать во-первых кто вынудил Германию воевать, а во-вторых кто спровоцировал ее поражение. Параллелей в 20 веке сколько хочешь.
Но вы можете верить во что хотите, у нас свободная страна. Можете даже марксу верить с его мировой революцией, и навальному с его болотной, я в эти вещи верить не обязан.
Да и то-скорее всего-притянуто за уши гораздо позже. Скорее всего Человек-Кепка рассчитывал, что германцы продержатся хотя бы года до 19-го. А они-в общем-то и были гарантом существования Советов в начале. И, чтобы задобрить их-этот лысенький отдал бы не только Польшу или Финляндию, но и Прибалтику( так оно и произошло) и ту же Украину( а вот тут Версаль и помешал, а не какая не революция в Германии).
Страницы