Компромиссы и безусловные плюсы нового газового соглашения

Аватар пользователя perehvat

По поводу нового соглашения по газу высказываются самые противоположные взгляды и оценки. В работе ниже я попробовал по-быстрому структурировать основные положения и аргументы.

В анализе исхожу из достигнутых предварительных договорённостей. Какие-либо неожиданные повороты исключены из рассмотрения, т.к. в таком случае формирование дерева вариантов (сценариев) с учётом сопутствующих неопределённостей заняло бы намного больше времени.

Если коротко по итогам, то имеем: 3 «безусловных плюса» и 2 «приемлемых компромисса с учётом текущих и перспективных обстоятельств». Чистых «минусов» не выявлено.

Следует помнить, что политика — это искусство возможного. Поэтому итоговые оценки сделаны на основе реально располагаемых возможностей сегодня и возможных обстоятельств в будущем, а не на основе идеала «взять как можно больше по предельному максимуму и ещё столько же».

В таблице 3 столбца:

- как было;

- как стало (точнее, станет в ближайшее время, если не будет неожиданных поворотов);

- оценка.

Предлагаю ознакомиться.

№ П/П

КАК БЫЛО

КАК СТАЛО

ОЦЕНКА

1.

Многие политики и Интернет-активисты требовали полностью остановить транзит газа через Украину и перевести все потоки на южное и северное направления.

Справедливости ради, это был лишь один, хотя и самый обсуждаемый, вариант.

1. России выгодно заменить одного из ключевых транзитёров двумя. Но наиболее выгодно иметь максимум транзитёров.

2. Сокращение риска шантажа со стороны Турции или Германии по типу того, который реализует последние 15 лет Украина.

3. Резервные мощности на случай серьёзных технологических форс-мажоров у «потоков».

4. Меньше шансов у США вмешиваться в отношения Европы и России. Благодаря этому можно ожидать постепенного снижения конфликтности и на многих других направлениях российско-европейских и российско-украинских отношений.

Безусловный плюс.

2.

Украина находится в гибридной оккупации США и, в меньшей степени, ЕС.

Во многом этот режим держится на газовых деньгах.

До последнего времени США имели возможность шантажировать ЕС и Россию «газовой войной» через своих марионеток, включая «украинских националистов» - традиционных предателей своей страны.

1. Сокращение транзита до минимально необходимого с учётом задержки строительства «потоков» в 2020-м и последующего вывода их на полную мощность.

2. С вводом «потоков» США не смогут давить на ЕС угрозой прекращения транзита. Соответственно, ЕС сможет оказывать более сильное давление на Киев в вопросе реализации Минских соглашений и др. вопросах. Усиление давления ЕС на Украину мы и видим в последнее время, можно ожидать, что оно ещё увеличится.

Приемлемый компромисс с учётом текущих и перспективных обстоятельств.

3.

На «Газпроме» повис долг почти в 3 млрд. долл. практически без перспективы оспорить, не смотря на всю неадекватность такого решения.

Решение арбитража в Стокгольме показало, что и дальше могут быть абсолютно неадекватные решения, т.е. риск потери ещё 7-15 млрд. долл. (встречал разные оценки, не стал особо проверять, т.к. в любом случае суммы большие).

Альтернатива – упереться рогом и остановить прокачку газа. Но по юридическим правилам «Газпром» сделали бы виноватым, ибо сам он выбрал такую судебную площадку при заключении договора.

1. Признали долг почти 3 млрд. долл. и остановили вакханалию судебных претензий.

2. Теперь ЕС выступает одной из сторон договорённости, поэтому решение по типу принятого в Стокгольме будет означать газовую войну не Украины, а самого ЕС с Россией. Попытка и газ получить, и денег слупить – это на грани полного разрыва энергетического сотрудничества с Россией.

Приемлемый компромисс с учётом текущих и перспективных обстоятельств.

 

Вопрос: Не лучше ли всё же подстраховаться и поменять юрисдикцию договора на незападную?

4.

Благодаря схеме виртуального реверса до последнего времени «Газпром» платит за доставку газа до потребителей на Украине на дистанции до 1000 км – это примерно 30 долл./1000 куб.м. газа., оплачивая прокачку газа на всём протяжении с восточной до западной границы.

Чистая экономия для Украины = чистый убыток для «Газпрома».

1. С 2020-го г. Украина сама будет оплачивать транзит потребляемого газа украинским потребителям.

Грубая оценка: на прямых поставках вместо виртуального реверса «Газпром» сэкономит за 2020-2025 год примерно 200-300 млн.долл. (из расчёта, что Украина будет потреблять 20 млрд.куб.м. российского газа).

Безусловный плюс.

5.

Были ещё Харьковские соглашения, заключённые с Януковичем в 2013-м году, согласно которым предоставлялась скидка на газ  размере 100 долл. за 1000 куб.м. (за счёт таможенной пошлины России)

Ещё года 4 назад Путин сказал, что исчез предмет соглашения из-за перехода Крыма с ранее арендуемыми военными базами в Россию, т.е. исчезли основания для скидки. Но то была позиция России. Теперь это и позиция Украины ввиду отказа от каких-либо дальнейших претензий.

Безусловный плюс.

 

Если я что-то упустил, включая «чистые минусы», предлагайте в комментариях.

Основные выводы от новых договорённостей:

1. Существенно сокращены возможности вмешательства США в отношения России и ЕС посредством газовой войны

2. Сняты наиболее серьёзные риски по транзиту.

3. Неплохая экономия «Газпрома» за счёт прекращения оплаты доставки газа до, фактически, украинских потребителей.

4. Существенно сокращены доходы гибридного оккупационного режима с одновременным усилением давления ЕС на Киев в интересах России и ЛДНР.

Общая оценка состоит в том, что достигнутые договорённости довольно выгодны для «Газпрома» и России за счёт открывающихся геополитических возможностей и за счёт стабилизации транзита газа на годы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

И то что Укрию не обанкротили, хотя её внешний долг давно перевалил за 60 млрд долларов (уже 80) - тоже как бы новелла.

Тут даже не в суммах дело. А вот то, что продолжили кредитовать при очевидном дефолте по 3 миллиардам...

С Украиной Запад вообще много поломал собственных гласных и негласных законов. Это все еще вылезет боком раньше или позже совсем в других делах.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Особенно там, где действует англосаксонское прецедентное право.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Кто её кредитует? 

Толстопузики  загнали дуремаров в долги ,по космическим %.

Теперь из "еврообщака" выделяют периодически  ярд икс, которые им положены в виде навара .

Они уже всё отбили и им ещё тьму должны.

По схеме как немчура Грецию в долги загнала.

Чубатики даже не нюхают этих трАншей.

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Кто её кредитует?

МВФ было обязано полностью остановить кредитование после технического дефолта, но продолжило. Остальное завязано на это

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Собственно и сумму специально подогнали к долгу Украины по евробондам чтобы «красиво» вылезти из ситуации с суверенным долгом.

Вы уже знакомы с решением Лондона по суверенному долгу? Думаете Украина влияет на его решение?

Там все еще впереди

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Вы уже знакомы с решением Лондона по суверенному долгу? Думаете Украина влияет на его решение

Я имею в виду, что нас подвели к решению, которое нам в этой ситуации уже становится приемлемым и даже выгодным по сравнению с другими, а именно: зачесть суверенный долг и долг по решению СА. При этом Запад сможет делать вид, что суверенный долг возвращен, ничего с правилами не произошло, а что в зачет - так это согласие сторон.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

У Лондона вилка: либо прищнатт, что его биржа и законодательство говно, тогда прлщай статус финансового центра, либо думать как вытрясти из нищих бандеровцев 3 ярда. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Не знаю ни о какой вилке

ИМХО предложат согласится на реструктуризацию(что и сделали остальные должники Украины)

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

По сути судопроизводство РотшильдЭндК поимело Россию на халявный газ для ЕС. Пора эту контору пускать по миру.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

По сути судопроизводство РотшильдЭндК поимело Россию на халявный газ для ЕС.

По сути да. Нас кинули на 3 миллиарда. Не хохлы. Европейцы в Стокгольме. Возможно ли перевести в другие арбитражи новые контракты - сильно сомневаюсь. Рынок покупателя нынче в Европах. Еврокомиссии за третий энергопакет - грустные для нас аплодисменты. О переводе уже существующих контрактов - речи не идет.

А вот то, что это одна из основных причин поворота газа на Восток - это европейцы на своей жопе пока не прочувствовали. Чем это для всех выльется - пока предсказать невозможно.

Что это значит для западного арбитража в целом? Хреново это. В коммерческом международном арбитраже появился прецедент аналогичный гражданским решениям судов "В связи с тяжелым материальным положением ответчика...". Только в отношении государственных обязательств. Раньше это, как и в свое время решение суда ООН по Косово, вылезет боком не только нам, но и тем, кто сейчас вроде как руководит процессом. По сути - это большая трещина в фундаменте рынка государственных долгов и вообще крупного коммерческого рынка. Но сейчас всем плевать. Не до романЬтизму и тонкостей. На ВТО положили болт. Гляньте на войну штрафов. Санкциями уже вполне официально называются враждебные односторонние действия, а не решения СБ ООН. В интересное время живем. :(

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

К сожалению альтернативы нет. Мы пользуемся судебными структурами, которые крышует та же шайка, которая нас гнобит - семейка Ротшильдов(+прочие синисты-стервятники).

Объявить им тотальную войну мы не готовы. Нет независимых  четко работающих финансовых и логистических сетей. То есть по сути мы сами зависим от этой системы.

И опять же, любая финансовая война это начало реальных военных событий. Поэтому пока приходиться платить.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Что можно сказать о непредвзятости суда? Только матом. 

yes 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

2. Теперь ЕС выступает одной из сторон договорённости, поэтому решение по типу принятого в Стокгольме будет означать газовую войну не Украины, а самого ЕС с Россией. Попытка и газ получить, и денег слупить – это на грани полного разрыва энергетического сотрудничества с Россией.

Если это удавалось Украине в стокгольмский судах, то уж Европе и подавно. Почему нет?

ЕС сможет оказывать более сильное давление на Киев в вопросе реализации Минских соглашений и др. вопросах

 

Почему бы теперь ЕС не начать оказывать давление на Украину в противоположном направлении - от Минска? Ведь есть ещё два потока из России, и Газпром старается угодить, а не шантажировать. 

 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Все правильно! Россия должна оплачивать украинский банкет!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Доходы "Нафтогаза Украины" от транзита российского газа выросли в 2013 году на 12,5% до 3,6 млрд долларов. 

"Пока не ясно, как точно будет считаться тариф на прокачку, но, вероятно, доходы Украины от транзита по новому соглашению могут составить 1-1,5 миллиарда долларов ежегодно", — сказал аналитик Fitch.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Т.е. в 3 раза падение относительно 2013-го года. И примерно в 2,5 раза относительно 2019-го.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Украина в этом всем читый посредник, у которого даже сантима в кармане не прибавиться от сего гешефта. Все уйдет на уплату процентов по кредитам МВФ.

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(9 лет 1 неделя)

России тоже был нужен транзит в каком-то объёме. Цифра в 65 млрд логична - сейчас 80 и точно заработает ветка ТП в Турцию на 15. 40 млрд потом тоже имеют логику. Заработают 55 от Северного потока, но под вопросом 30 через Польшу. Получается, все готовятся кинуть поляков? Я считаю, это прекрасно.

То есть 15 через болгар и 30 через поленьев будут пустыми, а 40 через дикое поле будут работать. Неужто дикое поле ушло от пиндосов и легло под ЕС и немного Россию - поэтому им отдали транзит? 

Тогда понятна битва между ЕС и США по поводу СП2. Надеюсь, ЕС выдержит. Новый мировой порядок формируется сейчас. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

Похоже, действительно  хотят кинуть поляков...  Они ведь тоже сидят на трубе и ведут себя крайне охально по отношению к России и Германии.

Фиги крутят и лаются в обе стороны.

Думаю, те укрокрутыши, которые  которые греют лапы на  украинской ГТС несмотря на свой крайне низкий моральный уровень, не откажутся  пнуть польских побратимов в промежность.  Если  им предложат  прокачать  большую  часть польского газового  транзита.

Да за миллиард-другой они  отца родного удушат, не то, что польского небрата.... Под исполнение шлягера " Ешче  Польска не сгинела..."

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Про этот тезис я хотел написать, но передумал, т.к. пришлось бы длинно излагать историю вопроса + дополнительный разброс вариантов.

А вообще согласен, с поляками теперь будет проще разговаривать и даже не разговаривать.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Нет битвы между ЕС и США. Есть битва некоторых кланов в США(возглавлямых Трампом) с глобалистами, которые прогнули под себя большую часть США и весь ЕС. Почти весь ЕС: Германия робко протестует, но по факту если прижмут - прогнется; Венгрия и Сербия пока не полностью под каблуком. 

Поэтому Россия играет на дробление ЕС, посредством зависимости от своих энергоресурсов. И правильно делает, эту кодлу прихлебателей бильденбергского клуба пора давить! 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Просто Владимир

П.3  Я бы не исключал дальнейших претензий. Все эти "гарантии" ЕС всегда забывались если они вдруг становились неудобны. А Украина вообще никогда ничего не соблюдала. Если Газпром подпишется , не факт что его перестанут таскать по судам.  И получится, что обязанность гарантировать останется только у России. Ну и конечно вопрос цены транзита газа для потребителей в ЕС остаётся очень мутным. И его нет в вашей табличке.

Где гарантии, что цена будет адекватная ? Не получится так , что Газпром будет в убыток гнать газ в Европу ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 7 месяцев)

Отказ от претензий, это юридический документ, а не "гарантии". Если обе стороны его подписывают, то подать иск станет юридически неправомерно и ни один Суд его не примет. А в таких делах на такие суммы надо хотя бы видимость законности соблюдать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Просто Владимир

А в таких делах на такие суммы надо хотя бы видимость законности соблюдать.

Я бы согласился если бы это соблюдалось.... или хотя бы делалась видимость что соблюдается.

Простой и наглядный пример. Ну вот вчера Трамп подписал закон о санкциях против Северного потока. Полностью незаконный, даже видимость законности отсутствует. И ничего....

Европа утёрлась как всегда. 

Не верю я им ни грамма..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

И в чем же его незаконность?

Аватар пользователя Просто Владимир

Незаконность в юрисдикции санкций.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 7 месяцев)

Будите смеяться, но это другое...laugh Одно дело односторонние санкции против чего бы то ни было и совсем другое судебное решение. Как пример то же разбирательство 3 ярда, они не могли их просто списать Украине. Потому и придумали этот финт задницей с тяжолым положением ответчика... Все поняли что это откровенный кидок, но "видимость" сохранена. Именно потому, мне кажется, наши и настаивают именно на отказе от претензий, а не на "гарантии" кого бы то ни было не подавать в суд...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 4 недели)

В отношении Украины уже появились «новеллы» «тяжелое экономическое положение» поэтому они вполне могут сослаться на то, что отказ от претензий они подписали под давлением Газпрома, который в ином случае отказывался от подписания контракта и что ещё бы усугубило бы их тяжелое экономическое положение. А есть такая ещё реальная правовая позиция как отказ от обращения в суд недействителен. Поэтому досудебное «примирение» права на обращение  в суд не лишает стороны.  Так что если Стогкольмский суд (а точнее его хозяева) посчитают, что все-таки Россия должна содержать это цеевропейское государство то всяко возможно... играть по правилам с теми кто эти правила пишет - это как играть против казино: матожидание всегда отрицательное)))

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 5 месяцев)

Путин пообещал сербам, пожалуй, единственным оставшимся стратегическим партнерам России в Европе, что они в любом случае не останутся без газа. Из-за  братушек-пидарасов, которые сорвали прокладку трубопровода через Болгарию в срок, единственным маршрутом остался транзитный маршрут через Украину.

По этой причине (в том числе) Россия и была вынуждена пойти на компромиссы с хохлами

Кстати, Молдавии с Преднестровьем это тоже касается

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Опять за сербов на алтарь истории Россию ложить? Невозможно быть больше сербом чем сами сербы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 8 месяцев)

Сербии - да. Молдавии - нет, не касается.
До Молдавии газ можно подавать по Трансбалканскому трубопроводу реверсом из ТП.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 9 месяцев)

Иногда нужно делать не то, что выгодно, а то, что правильно. Но это не тот случай...

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Опять за счёт русских ванькОв? Опять затягивать пояса и увеличивать пенсионный возраст?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 9 месяцев)

Смени пластинку, она уже не актуальна.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Это ты скажи тем кто смсками собирает деньги на операции детям

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

Не надоело чухню писать?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы не задавались вопросом о причинах, по которым организаторы сего ток-шоу просто не отдадут пару процентов сборов от главной телепередачи?

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Найти газ для отопления Омска и Красноярска - это неправильно или невыгодно?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Газпром столкнул с себя ещё несколько головняков. Мало упоминает антимонопольный суд Украины, а он насчитал ГП в сумме с основным решением, штрафами и пенями почти 8 млрд долларов на основании того, что ГП монополист на рынке украинского транзита газа. Решение бредовое - потому как труба украинская, транзит их и даже деньги получают они. Никто особо и не собирался там ничего платить, но Украина могла создать кучу неудобств, обратившись в международные суды за взысканием на основании решения своего местечкового суда. И отменить его было сложно. Теперь оно аннулируется, а дальнейшие антимонопольные вопросы внутри Украины - это теперь проблемы Нафтогаза. Как и аппетиты на транзитный тариф - это теперь бодалово Украины с Европой, этот головняк тоже столкнули "партнёрам".

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 5 месяцев)

Я бы еще добавил: если раньше за все косяки с транзитом через украинскую территорию претензии были к Газпрому, то теперь это будет 100% ответственность Украины, как официального транзитера в соответствии с правилами третьего энергопакета

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

И это тоже, да. В целом, разгребли ответственность по всем участникам - а то раньше всё было на Газпроме. Хотя и сейчас ещё пока не разгребли, а только договорились пока - но направление вполне нормальное.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

В США очень надеялись, что Россия с Украиной о транзите не договорится, а СП-2 ещё не достроен.

Вчера Козак дал интервью Брилёву, в котором отметил тот момент, что пиндосы не рассчитывали, что получится такое соглашение без посредников.

Аватар пользователя Перечитыватель

АнТюр где-то горько плачет...

Аватар пользователя сергей в
сергей в(8 лет 10 месяцев)

брилев и козак ?ну ну.значит мы кинули вместе с украиной амеров,так ведь получается?странно что только сколько лет из всех утюгов верещат что без амеров украина ничего не делает.где логика?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Америка - разная, в ней есть республиканцы и есть демократы, а это всё равно что два отдельных государства в государстве. Раньше Украина "ничего не делала" без демократов, но сегодня не они у власти. 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 5 месяцев)

У амеров власть над Украиной большая, но не безраздельная. Есть доля влияния у ЕС, да и местные денежные интересы присутствуют.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Самое главное - теперь за транзит голова болит у европейцев. Как за воровство, так и за цену.

Страницы