Так сказать, 5 копеек в дискуссию о том, влияет ли материальное благосостояние на рождаемость. На мой взгляд - влияет. Но зависимость здесь не напрямую от уровня дохода. Зависимость от того, насколько уменьшается общий доход семьи при рождении ребёнка. То есть - работала ли женщина до рождения.
Как несложно убедиться, Япония и Корея, где женщины работают поголовно - вымирают, ставя рекорды по снижению рождаемости. В США рожают в основном неработающие женщины латиносов и негров, в то время как работающие белые женщины - не рожают. Наибольшая рождаемость в странах, где наименьшее число работающих женщин.
Не может быть равноправия полов. По очень простой причине.
- Мужчина родить не может.
- Чтобы рожать женщина работать не должна
Отсюда вывод. Если ВПР желает повышения рождаемости - следует снижать долю работающих женщин детородного возраста
Комментарии
в ссср всё это было, где дети? проблема не только в деньгах, но и в самореализации - чем больше поле для самореализации, тем меньше внимания уделяется отдельным частям. и при наличии работы женщина автоматически большую часть жизни тратит на работу, а не семью. если выплачивать приемлемую сумму за детей, часть женщин работать не пойдут, семья будет их единственным объектом внимания, что автоматически приведёт к самореализации в детях.
Так Путин кажется все уже объяснял, провал 90х, демографическая яма. Поэтому пенс.возраст и подняли.
ну да канеш. а какой провал был в советское время? если не считать последствий военного времени, снижение рождаемости шло постепенно с ростом благосостояния и вовлечённости женщин в наёмный труд.
Приведите наглядный график, тогда и обсудим.
я тебе не прислуга. поработай с поисковиками, совет бесплатный.
окей, бумер.
Тиснуто отсюда https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html
Ну не совсем оно, в том смысле, что требуется пояснение что такое "индустриализация" и "урбанизация" с точки зрения занятости женщин, нет скользящего графика рождений по поколениям, не учтён "сельский" фактор....
На ваш м графике и аглядное подтверждение слов *снижение рождаемости шло постепенно с ростом благосостояния и вовлечённости женщин в наёмный труд." - послевоенный и хрущевский период.
С некоторыми оговорками согласен. Такие данные по России у меня почти есть (надо допиливать влияние миграции и оценку "фактора сельской жизни"), сейчас пытаюсь собрать аналогичные по зарубежным странам.
Будет интересно, если вам удастся найти данные по Турции, Ирану, Египту. В мусульманских странах работающих женщин должно быть значительно меньше, чем мужчин. Я в Турции не был, но говорят там в отелях одни мужчины работают. И даже кровати перестилают, и уборку в номерах делают.
Статистика показывает, что это не так. В РСФСР скр опустился ниже 2-х практически сразу, как городское население превысило сельское в конце 1950-х. Что, в 60-е перестали верить в завтра, стали не верить, что будет работа, что не смогу прокормить детей, обеспечить детей необходимо медициной и будет крыша над головой меньше, чем в куда менее обеспеченные 1920-30-е? Нет, просто городская ментальность вытесняла сельскую, не сразу конечно. А тут еще и государство активно ввело пропаганду абортов, и СССР занял печальное первое место в мире по их количеству, более 5 млн в год - это в том числе и аукнулось позднее.
Кстати, неплохая альтернатива четырехдневке, которую продвигает Медведев. Но тут считать надо, вопрос поднят интересный.
Рожать женщине или не рожать зависит от соответствия идеальной картине материальных и прочих достатков и тараканов в её головке . Освободив её от зависимости и обязанности подчиняться мужчине, женщина, естественным образом освободилась и от обязанности рожать, пока картинка созданная её прихотью не сложится и даже тогда это остается её желанием, а не обязанностью.
Никто не хочет в это верить и этим заниматься. А женщины очень зависимы от чужого мнения. А сейчас оно - нечего нищету плодить. А если деньги всё-таки есть - надо пожить для себя.
Не соглашусь. Программы типа защиты здоровья женщин, детства и материнства, реклама, образы успеха на ТВ и подобное вполне себе целенаправленно формируются, проталкиваются и внедряются в сознание по всей стране. Видна стратегия, тактика, упорное достижение цели, внедрение в провластные и решающие структуры, сформированное лобби в СМИ и "лидеров общественного мнения", отстранение реального общества,даже от обсуждения вопроса, не то что от принятия решений. Вполне целенаправленная акция.
Неплохо подмечено.
Но рождаемость зависит от совокупности факторов, и выгнав всех женщин с работы, вырождение радикально не остановить. К тому же, экономика, в которой женщины сидят дома, не конкурентноспособна, а значит и беззащитна перед лицом хоть и медленно вымирающих, но экономически(а значит и военно-политически) более состоятельных стран.
в свете доктрины ядерного сдерживания - глупость. да и экономика не перестанет быть конкурентноспособной, она просто станет меньше. а вот вымирание это гарантированное поражение
Маленьких, но независимых экономик нет.
при нормальной рождаемости 4-5 детей, ненапряжной для женского здоровья, не превращающей её в машину по производству детей, дающей возможности для другой деятельности типа развлечений, население удваивается каждые 30 лет. даже если все женщины не работают по найму и ничего не производят дома (что нереально), через 30 лет ваша экономика догонит обычную. и при этом будут перспективы на будущее, чего медленное вымирание в полном достатке увы не даст.
4-5 детей? для женщины это потерять 20 лет жизни. мало кто согласится
а если это не потеря, а приобретение? если женщина хочет быть матерью 5 детей и ей это нравится? я пишу-пишу про про самореализацию, аж на пальцах объясняю, всё впустую.
Вот этот камент - нагляднейший пример успешности пропаганды феминизма и усилий Запада по снижению численности "золотого миллиарда'. Пока этот и им подобные приравнивают рождение и воспитание детей к "потере времени", о каком увеличении СКР можно говорить?
Плюсую
Не соглашусь. Но это тема отдельной статьи. Скажем так. Существующий уклад экономики делает сокращение числа работников невозможным. Но. Он уходит в прошлое. Подумайте, с чем связаны разговоры о 4 дневной рабочей неделе.
Нет работы? Может и правда тогда оставить 15млн для обслуживания и охраны трубы?
Это альтернативный вариант, кстати. Увеличьте цифры в 3 раза (или считайте что 10-15 миллионов - это работников). Только не для обслуживания и охраны трубы, а ещё и для поддержания существующего уровня материального производства Задумайтесь, какие отрасли убъёт цифровизация в течение ближайших 10 лет (из образующих структуру ВВП). Что изменится при этом, структура ВВП, или его объём.
Всё зависит от того, кто станет выгодополучателем при этом. Государство (в конечном итоге - всё его население) или группа лиц..
Разговоры связаны исключительно с поиском поддержки либеркстической политики в соответствующих кругах населения - офисного планктона. То есть тех, чья з/п мало зависит от течения производтвенного процесса, а в большей степени от статуса.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Насчет Японии хочу сказать отдельно. Там очень сильны традиции. В том числе и семейные.
Молодые девушки до замужества все работают.
Замужние дамы по большей части (попадалась цифра 70%) не работают, полностью посвящают себя семье и детям. Готовит, убирает, провожает детей школу, учит с детьми уроки. У них там есть специальные дополнительные учебники для мам, которым кажется, что ребёнку мало задают в школе.
Большинство работающих женщин занимают невысокие позиции типа медсестры. Они и дома в подчиненном положении, и на работе в подчинении у мужчин. Большие начальники почти поголовно мужчины.
Казалось бы, замечательный традиционный уклад. Однако рождаемость упала ниже плинтуса... много одиноких молодых людей.
Ну там лютый сплав традиционализма с высокой долей урбанизации, работающих и учащихся женщин.
92% городского населения. 48% высшего образования у женщин. Около 70% женщин детородного возраста работает или находится в поисках работы, плюс студенты. Средний возраст вступления женщины в брак 30 лет. 10% женщин достигших 50 лет никогда не вступали в брак и этот показатель стабильно растёт.
2% детей рождённых вне брака. Не более 10% женщин детородного возраста не состоящих в браке живут половой жизнью. Среднее число половых контактов супругов детородного возраста - 48 в год...
вы бы женщин сначала спросили. Хотят ли они сидеть дома и рожать? Сидеть дома конечно хотят
Смешно ;)
Если женщина не будет работать -- это отнюдь не значит, что она станет рожать.
Сидеть на АШ -- куда интереснее!!!
Соглашусь. Если не на АШ то у телевизора
Кстати вот подумал, среди окружения есть только пара женщин готовых променять работу на детей если им дать много денег (ну допустим выше средней з/п по региону). Остальным работа интереснее чем пеленки
Конечно, если её просто выгнать с работы, то рожать не будет. А если выращивание детей сделают работой (со всем сопутствующие антуражем) то будут вполне.
Это пока женщин берут всякими секретутками или бизнеуменшами. Начните принимать женщин исключительно дворничихами или шпалоукладчицами - работа и карьера для молодых женщин резко потеряет смысл.
Была у кого-то дельная мысль - пока ребёнок не перестанет быть обузой до 20 лет в развитых обществах (а особенно в первые три года) - рождаемости не видать.
"Обуза" выражается:
1. Долгий декрет - житие на зп мужа, при этом распределение доходов не предполагает содержание на одну стандартную зарплату трех ртов. Да и неинтересно 3 года с малым дитем от тоски пухнуть.
2. Навязанный поп культурой стиль жизни предполагает жизнь для себя, а дети в эту конструкцию не вписываются.
3. Ну и жениться сейчас в текущих законах можно только на девушках с жилплощадью и имея свою жилплощадь. А то родит ребенка и выкинет тебя на мороз из совместной квартиры. Слишком легко это сейчас сделать.
Вопрос о том, хотят ли детей мужики тоже остался не раскрыт :)
А вот это один из главных вопросов. У меня много знакомых женатых, где именно мужья и не хотят )))
1 Япония, Турция, Пендостан, Кения - чего только нет! Это все не проясняет, а наводит тень на плетень. При чем тут Япония? В России самой у разных этносов разные семейные традиции, и соответственно, отношение к вопросу и деторождения, и воспитания. И никакая Кения ясности не внесет. У них своя свадьба, у нас своя свадьба.
2 Вопрос рассматривается, как черный ящик: а что будет, если нажать вот эту кнопку? А может лучше покрасить зеленым? Или поднять на полметра?
А может спросить людей? Тех самых женщин детородного возраста и их мужчин. По разным регионам, народностям, возрастам, городам и весям. Задать простой вопрос: что нужно сделать, чтобы Вы приняли решение родить ребенка?
Кто нибудь знает, такие опросы проводились? Может ящик открывается проще, чем мы думаем?
(Ваще имхо).
Как известно, правильно заданный вопрос - половина ответа. Как сформулировали вы - пример неправильно заданного вопроса. Не *родить ребенка*, а занять себя детовыращиванием, как исполне ием социальной роли.
Думаю, что проблема в данном случае не сколько экономическая, сколько психологическая. Если в женщину сызмальства не заложена социальная роль матери, то тут и миллиарды не помогут. Социальные роли закладываются, как правило, через игру; если вместо игр с куклами в дочки-матери у девочки танцы, рисование или раннее развитие, то во взрослой жизни у нее на первом месте будет все что угодно, но только не материнство.
нет. в советское время куклы были основной игрушкой для девочек, тем не менее рождаемость падала
Всё верно, женщина работать на работе не должна. Но это не причина, а следствие того, что у неё много детей.
Т.е. работать она не прекратит, просто работать будет дома, в семье.
А причина - образование женщин. Особенно высшее, но все вносят свою лепту.
У образованной женщины меняется приоритет - вместо семьи это "саморазвитие", карьера, обособленная от мужчины "успешность" и прочий модернистский бред.
Приводил уже много раз ссылки на исследования корреляции образования женщин и рождаемости. Фонд Гейтса и прочие стуктуры именно таким образом борются сейчас за снижение рождаемости в Африке
Я своей не разрешал работать, пока она мне двоих не родила.
При том, что сам я тогда зарабатывал совсем копейки, середина 90-х, расценки на ремонт квартир опустились ниже плинтуса, а колбаса денег стоила.
Но я спинным мозгом чувствовал, что у меня хотят отнять будущее, то есть продолжение рода, что на любой "работе" жене забьют мозги зарабатыванием так называемых "денег", то есть фуфла, жалких копеек, а будущее в виде детей у нас отнимут.
Мы, наше поколение, вообще отличались сообразительностью. Потому что когда тебя к стенке прижмут, начинаешь соображать.
С таким раскладом 99% современных девушек сбегут на следующий же день со словами "тебе надо ты и рожай". Последний такой случай видел своими глазами две недели назад. На предложение "оформить отношение", ответ "ненене, я под такое не подписывалась" и развод (после 5 лет совместной но не оформленной жизни). Щас уже свободная девушка, гуляет с новыми мужиками
Они и так сбегают: у нас 50% семей распадается.
Мозги современных девушек настолько прокачаны феминизмом, что попытки откупиться задешево, чтобы сохранить семью, не срабатывают. Вариант "Давай зарабатывать много денег, покупать дорогие тачки и ездить по 2 раза в год отдыхать во Францию" - плохой вариант, очень плохой.
Вообще, лучший прием против любого шантажа - не идти на поводу, а напротив, еще и требовать. Меня когда-то один мент пытался шантажировать. Я начал бегать по прокуратурам, поднимать шум, писать заявления. Отвалился сразу, даже какую-то записульку, написанную пьяным почерком, подбросил мне в почтовый ящик.
То же и с женщинами. Проверено.
а где шантаж то?
при предложении "оформить отношения" она просто съехала из совместно снятой квартиры
Шантаж - это когда современная девушка, видя желание мужика сохранить семью, ставит кучу условий, типа, мы должны жить "как все", не рожать более 1 ребенка, мужик не должен заниматься самореализацией на работе, а "приходить домой во-время", ходить на всякие бухаловки типа "общение с правильными друзьями" и т.д. Иначе - развод с лишением мужика детей, если они уже есть.
А вы что подумали? Интересно просто.
В кои то веки демон говорит разумные вещи.
Крестьяне рожали много, потому что дети очень быстро становились экономическим активом семьи. Уже годам к 6-7. То есть, да. Доход совокупной семьи детьми увеличивался.
Сейчас доход семьи ребенком уменьшается.
Так что все довольно просто.
Страницы