Статья не моя. Нашел на просторах. Но с ней полностью согласен. С уважением. Скиф.
Эту тему здесь уже поднимали, и не раз, но я хочу поставить вопрос так: кому нужны бессмысленные страдания, если их можно избежать? Скажите, что у нас за культ жертвенности такой, что у нас радостно принуждают людей жертвовать — и собой, и счастьем окружающих, и ради чего?
По образованию я генетик. Хочу объяснить вот что: есть огромное количество так называемых «трисомий по определённой хромосоме». То есть, по ошибке, по случайности, по неизвестной причине, в яйцеклетку матери попала либо лишняя хромосома, либо лишний кусок хромосомы.
А дальше всё очень плохо. Из-за этого лишнего хромосомного материала ребёнок родится неизлечимо больным. Ну, про синдром Дауна рассказывать не надо, хотя замечу вот что: заболеваемость лейкемией и пороком сердца у таких детей в сто раз выше, чем в среднем по популяции. Это помимо слабоумия.
Ну, а дальше — тяжесть симптомов по нарастающей. Синдромы Патау и Эдвардса дают тяжёлых инвалидов, которые погибнут в первые дни или месяцы после рождения. Помимо ужасной внешности, у этих несчастных малышей ещё куча пороков внутренних органов.
Ну, а детки с трисомиями по другим хромосомам просто не родятся. Погибнут внутриутробно. Самопроизвольный выкидыш в 70% случаев обусловлен именно этим…
Хочу отметить ещё раз: все это у АБСОЛЮТНО здоровых родителей, которые ведут здоровый образ жизни. Просто трагическая случайность. И, разумеется, уж коли такой ребёнок, скажем, с синдромом Дауна, родился, долг общества — быть к нему милосердным…
Но кому надо, чтобы такие дети рождались и мучились? Кому надо, чтобы страдали и мучились их родители, зная, что у их детей нет будущего? Лично знала одну милую женщину, у которой третий ребёнок (первые два — здоровы) родился с синдромом Дауна, намучился сам, вымотал мать, и в шестнадцать лет эта несчастная девочка-даун умерла от лейкемии. Ещё и настрадалась перед смертью.
Но нет! По интернетам бегают толпы сумасшедших дур и вопят: это не инвалиды! Это особенные детки! Пусть рождаются — их надо адаптировать!
Так и хочется спросить такую тётю, вопящую про «солнечных деток» — ты будешь их содержать на свои деньги? Ты будешь сама заниматься их адаптацией? А что будет, если не адаптируется? Таких ведь большинство. А как насчёт того, что порок сердца и лейкемия — это такие страдания, которых врагу не пожелаешь? А ведь ребёнок с синдромом Дауна обречён на это с большой долей вероятности.
А всего-то надо на государственном уровне устроить так, чтобы назначать анализы крови, по которым на раннем сроке беременности можно выявить это заболевание. Да, анализ стоит дорого, но неужели содержать всю жизнь недееспособного инвалида — это дешевле? Добавьте сюда, что если это первый ребёнок — то второй, скорее всего, уже не родится. Тут бы этого как-то поднять. То есть, вместо счастья материнства — вечное горе.
Да, я считаю, что эту проблему надо решать именно на государственном уровне. По статистике, один ребёнок с синдромом Дауна рождается на 700 — 800 детей. Это же очень много…
Но вместо решения этого вопроса на государственном уровне, вместо того, чтобы предупреждать будущую мать: так, так и так — решай сама, рожать больного инвалида или прервать беременность — у нас начинаются эти вопли…
Ааааа, они не больные, а особенные! Аааа, давайте плодить инвалидов толпами, это же так милосердно и жертвенно, а жертвенность — это так красивенько, особенно если жертвуешь не ты, а со стороны на жертвенность любуешься!
Задолбали…
Это сложный этический вопрос.
Темная Сторона Силы считает высказанное мнение глубоко ошибочным и навязанным капитализмом.
https://m.aftershock.news/?q=node/816287
Комментарии
Поддерживаю. Отказ от тестов нужно всячески осуждать и давать понять этим будущим родителям, что они сами, своими действиями калечат будущего ребенка. И отвечать за это должны сами.
Ну там всё сложнее. Профессор один киевский еше в 1990 работу публиковал. Там у него на каждое 2×10¹² (или 22 степени, не помню, не суть) деление клетки приходится сбой. Чем меньше клеток в системе, тем критичнее для жизни плода. Некоторые мутации не опасные, вариант запаса от природы разных качеств в индивидуумах. Другие не совместимы с жизнью, и третьи влияют на качество жизни. Там так просто не протестируешь заранее. Но природные механизмы сами защищают и зачищают.
И второй момент. Мутации генов накапливаются у родителей, чем старше тем больше будет сбоев. Поэтому тесты родителей бесполезны.
Ну и последнее. Есть в рождении детей недоступное нашему пониманию таинство. Бывает кажется, всё против, а здоровый ребенок рождается у отчаившихся нездоровых пожилых родителей.
Всё так, но это не значит, что нужно пустить всё на самотёк и отказаться от стремления влиять на ситуацию. Альтернатива - естественная эволюция, которая будет очень жесткой, когда ресурсов общества для поддержания нужного уровня медицины станет не хватать. Не факт, что естественная эволюция вообще с этим справится при быстром изменении среды обитания - она очень медленная, затратная и тупая. Для очень многих видов эволюция не нашла решений и их больше нет на планете.
Я искренне полагаю что у нас на данном этапе развития медецины только иллюзия влияния. В фильме 31июня есть сочный персонаж - врач. Там красиво показали что врач средневековья немногим отличается от современного. Тупиковый путь. То что управляет развитием человечества, вне нашего понимания. Эти законы все время ускользают. И только от ученых настоящих, умные которые, мы слышим что чем больше узнаем тем меньше понимаем. Царство разновекторных теорий - наш ученый мир. Надеятся на них не стоит.
Уже целая псевдомедицинская отрасль создана по содержанию, лечению и вымогательству денег для всяких инвалидов. Куча отечественных и зарубежных клиник вытягивает последние деньги у семей инвалидов, а те в свою очередь у окружающих людей. Остановить этот шабаш ложной гуманности может каждый из нас - никогда не переводя деньги в эти сомнительные фонды и объясняя знакомым почему этого нельзя делать.
И запретить государству выделять деньги на поддержку инвалидов детства. Осталось только выбрать- Медицинская эвтаназия или кремация живьём. Понимаю. Выбор сложный. Но он необходим.
Старичок, это уже не смешно. Ты перебарщиваешь.
Любую идею необходимо довести до края, а потом потихоньку отвести до позиций компромисса. Это я как руководитель штатом сотрудников утверждаю.
Это клеймо непогрешимости? Оно навечно защищает от ошибок?
Можно до такого края довести, что никто не захочет дальше разговаривать с тобой. Это как с руководителем будут разговаривать - деваться некуда. А тут....
Как раз с руководителем не разговаривать проще. Все ушли и контору закрыли, делов то. А тут придётся разговаривать с обстоятельствами. Но обстоятельства неразговорчивы. Они просто будут бить. Точнее, убивать.
Вы хоть понимаете, что сейчас половина граждан уверяют, что им не по средствам содержать троих детей?
Это означает, что точка невозврата проходится прямо сейчас - у нормальных людей не хватает денег на нормальных детей. При этом на содержание на намного большие суммы ненормальных, брошенных детей, а также собак и кошек деньги почему-то находятся.
Можно предупреждать о высокой вероятности рождения генетически ненормального ребенка. Хотят родить - это их право. Но государство им ничего не должно: их предупредили. Дальше всё за свой счёт.
+
Государство у нас и так никому и ничего не должно. Граждане ему только мешают.
Надо бы только раз в год проводить децимацию чиновников. А то их слишком много наплодилось.
С вашим подходом это естественным образом решится - нет цивилизации людей, нет чиновников.
Трое детей неподъемны не потому что на третьего денег не хватит, а потому что это на пределе возможностей матери--уследить за троими.
Вопрос решается участием в воспитании бабушек-дедушек и рождением первого ребёнка не в 40 лет.
Но на это пойтить никак нельзя, ибо "не нагулялись". Вот и лепятся сказки про "нету денег", для себя в первую очередь.
Вот моя сестра двоюродная родила первого в 19 лет, будучи студенткой универа. Второго родили лет через 5 после этого. А когда двое детей выросли - ещё одного родили и одного из детдома взяли.
Просто детей любить надо, а не цацки-шмотки-инстаграм.
Есть у меня знакомая семейка, у них семеро детей. Так вот они говорят, что после третьего процесс воспитания самоподдерживающийся. Старшие учат и помогают с младшими и т.д. И хоть в мою голову это не особо помещается, но им вероятно виднее.
Это пока опека и ЮЮ не вмешались. Сейчас такое не канает. У меня пятилетние дети водили трёхлетнего в сад. Представьте эту картину сейчас. В Москве, через три светофора.
Да. Это действительно проблема. ЮЮ инструмент депопуляции.
И в чем этот "предел"?
Отец шестерых, если что.
Вопрос участием дедушек-бабушек не решается. Наоборот, детей лучше держать подальше. Как две женщины никогда не уживаются на одной кухне, старшая женщина всячески пытается доминировать. И как правило, использует для манипуляций детей. Которые очень чувствительны к манипуляциям.
Поэтому - сами, только сами. Тогда и детям, и родителям будет хорошо.
Ещё совсем недавно, по историческим меркам, под одной крышей жили три-четыре поколения. Старшие в полной мере передавали свой опыт, младшие учились жизни и уважению к старшим. Вот это и была семья с большой буквы
Осталось, но в арабских семьях. С их жесткой иерархией отношений.
Что касается многодетных в России, надо, чтобы семья была отделена от старшего поколения. Чтобы избавить от манипуляций старшей бабы. Не все это понимают.
Вы проблему с ног на голову ставите. Просто в условиях узаконенного идиотизма с феминизмом исчезли инструменты для приведения в норму охреневших от безнаказанности самок. А арабском мире с этим проблем почти нет.
Манипулировать молодежью очень легко, когда рядом нет родителей и бабушек-дедушек.
У молодого поколения, отделенного от старшего, наблюдаем промытые напрочь мозги.
+
Если с даунами и прочими генетическими отклонениями понятно: они поддаются выявлению на стадии беременности, то с дцп, например, не всё так однзначно.
Врачи никогда не знают: как будет развиваться ребенок после родовой травмы. Как сказал мне один врач: бывает 5 мин реанимации и идиот на всю жизнь, а бывает 20 мин и нормальный умственно ребенок вырастает. Встречала детей дцп полностью неразвитых и таких, кто в физмат школы поступает.
проблема только в том, что жизнеспособной в разные временные периоды и формации называют совершенно различных по набору характеристик особей...
Так то положительных мутаций касается типа переносимость лактозы взрослыми или таких, а при каких формациях и в какие временные периоды потребуются лишнехромосомные ?
я не разбираюсь в проблеме. я лишь рассмотрел ее политический аспект. если не прав - извините...
А за что закидывать-то? Так оно и есть.
Нынешняя ситуация - аномалия с точки зрения истории. Бывают сытые времена, когда все добрые и на всех всего хватает, а бывают голодные, когда придется выбирать, кого кормить, а кого не кормить.
Сейчас времена ОЧЕНЬ сытые.
Так сложилось, что за исторический миг( полвека) появилось всего дофига. От пиницилина до МРТ. А в новом, 21-м веке, выживают даже выкидыши в инкубаторе. ОНИ ТОЖЕ ИМЕЮТ ПРАВО! Гуманизм против дарвинизма. Как реалист- я голосую за дарвинизм. (Лучше меньше, но лучше.)
И да, если пара не родит заведомо больного ребёнка, то у неё есть шансы родить/воспитать 2-3 здоровых детей. За те ресурсы, что бы потратили на продление
жизнимучений генетического урода.Складывается ножик.
Да Вы просто бессердечные!!!
И это правильно!
В магазине- Дайте мне вот ту большую красную жопу!
-Это не попка, Это сердце!
-Я кардиохирург с двадцатилетним стажем! И я знаю как выглядит сердце. Так что - Дай мне ту большую красную жопу!
Меньше да лучше может не выйти. Ибо дело не только в сытости. Мутагенов очень много в жизни людей стало. Те же выхлопные газы. К детородному возрасту уже проблемы начинаются с зачатием и вынашиванием. Дети сейчас ценность, такая которая еще 100 лет назад не чувствовалась так людьми. А если древние времена посмотреть, так вообще.. Поэтому техногенный мир решает вопросы техногенно. И это не только вопрос гуманизма. Вот та работа, о которой я выше упоминала, так вообще ставит вопрос о выживаемости человечества в ближайшие столетия. Причем с цифрами.
Полностью согласен. И в расширенном виде. Да. Сделать для потенциальных родителей доступным тест на наследуемые заболевания.
Я вам как отец троих детей авторитетно заявляю, что в программе сопровождения беременности всё это есть: УЗИ-скрининг, "генетическая двойка", "генетическая тройка".
До беременности надо совместимость проверять.
это вы, пардон, к чему сказали?
К тому, что надо проверять до зачатия. Если в генах родителей есть потенциальная опасность, то им предложат методы её уменьшения и увеличения вероятности зачать здорового ребенка.
Вы имеете в виду яйцеклетки и сперматозоиды от других носителей?
Нет. Предложат перед зачатием пройти курс приём опр препаратов, снижающих вероятность зачатия ребенка с ген отклонениями.
Это кто же у нас такой чудодейственный?
Как по мне, так это одна из отвратительнейших разводок.
Женские яйцеклетки формируются еще пренатально, на них такими препаратами не повлиять, мужские сперматозоиды, ну я хз, весь цикл созревания там по моему от нескольких месяцев до нескольких лет, это мужику надо начинать принимать препарат года за два до зачатия чтоб уж с гарантией на все сперматозоиды повлияло.
Да и что-то я не знаю таких веществ чтобы уменьшили вероятность сбоев при копировании, интересно как они это делают, чисто технически?
Она есть всегда и у всех, эта потенциальная опасность. Толку нет от анализов подобных.
Прогнозировать намного сложнее, чем определить уже имеющиеся у плода отклонения. Если многие даже их игнорируют, то на вероятностный прогноз и вовсе плевать будут.
А такие методы реально существуют? Насколько я понимаю, если это и возможно, то эффективность крайне низкая. Рецепты уровня "не пить не курить за три дня до того как" нельзя принимать всерьёз, хоть никто в здравом уме и не будет их оспаривать.
С одной стороны - жестоко...
Но ведь на выхаживание генетических уродцев (звиняюсь за свой французский) уходит столько средств, что потом на тех кто может принести пользу и жизнеспособное потомство не хватает.
Зато с какой помпой собирают по всяким "5-м каналам" деньги на неизлечимые болячки
В моем советском детстве в нашем доме жила многодетная семья с 9 детьми, где отец был с ДЦП. С трудом выходил на улицу посидеть на лавочке. Передвигался как паучок в раскоряку. Работал дома переплетчиком. Квартира 4-комнатная от государства. Дети, кстати, все были здоровы. Удивляла семья... и больше всего вопросом КАК столько смог? Так что сложный это вопрос с инвалидами...
ДЦП это не наследственное заболевание.
А если углубится в проблематику, то становится понятно, что под диагнозом ДЦП очень часто прячут косяки криворуких родовспомогателей.
Как только врачам разрешили вмешиваться в течение родов, резко увеличилось количество детей с ДЦП.
Страницы