Упрощенная система налогообложения, а так ли она проста!? Об автоматизации бухгалтерии, наблюдения практикующего аудитора.

Аватар пользователя Dimitrius

Не так давно, в одном из регионов, департамент поддержки промышленности и предпринимательства решил упростить жизнь предпринимателям. В воздухе витала идея по созданию автоматизированной бухгалтерии для малых предприятий применяющих «упрощенную систему налогообложения» (далее — УСН). Была создана экспертная группа, в которую вошли представители бизнеса, специалисты в области налогового и бухгалтерского учета, программисты и соответственно представители администрации региона.

Все эксперты и участники рабочей группы были достаточно хорошими специалистами в своих областях и глядя друг на друга, мы были полны оптимизма и уверены, что легко справимся с поставленной задачей.

После нескольких весьма бурных заседаний ни один эксперт уже не излучал оптимизм.

Дело в том, что если какая-либо государственная структура предлагает какой-либо продукт или услугу, она должна быть на 100% уверена в ее правильности и корректности. Особенно это актуально, если конечным потребителем является Федеральная налоговая служба (ФНС).

Налоговики имеют свойство проводить различные проверки, выявлять несоответствия и соответственно штрафовать.

Если предприниматель воспользовавшись услугами нашей автоматизированной бухгалтерии получит какой-либо штраф из налоговой инспекции в связи с не корректным исчислением налогов, то скорее всего, он предъявит претензии той организации, которая предоставила ему не качественную услугу, а это как мы помним департамент поддержки предпринимательства.

 

Таким образом, была поставлена следующая задача:

  1. продукт должен быть максимально простым, так как пользователи не обладают специальными навыками и знаниями в бухгалтерии

  2. продукт должен полностью соответствовать не только всем нормам налогового законодательства, но и включать в себя все нормы «положений по бухгалтерскому учету» (ПБУ)

  3. должна быть исключена возможность какой-либо ошибки при исчислении налогов

 

Забегая вперед скажу, что продукт так и не был создан. Экспертный совет пришел к выводу о том что «на базе действующего законодательства создать продукт удовлетворяющий всем критериям не представляется возможным, ибо в определенный момент один пункт технического задания будет противоречить другому». Если перевести на русский, то пункты в техническом задании взаимоисключающие, либо просто и дешево, либо правильно и без рисков, но дорого.

Теперь перейдем к самому интересному, к конкретным примерам, которые разбирались на экспертном совете и которые собственно привели нас к неутешительному выводу!

Начнем с самого простого, объект налогообложения «Доходы» ставка 6%.

Казалось бы, что может быть проще, со всех доходов вычесть и заплатить 6%, справится даже ребенок освоивший калькулятор!

 

Индивидуальный предприниматель собирается писать компьютерные программы и продавать их. Расходов при таком виде деятельности практически никаких нет. Любой бухгалтер или налоговый консультант посоветует такому программисту использовать систему «доходы — 6%».

Наш индивидуальный предприниматель сотрудничал с крупной IT-компанией, которая в свою очередь продавала его программы по всему миру, в том числе через Google play market (Гугл плей маркет). В рамках налоговой проверки этой IT-компании они заинтересовались и нашим ИП-шником. Программист наш, за прошлый налоговый период получил за свои программы 3млн. рублей и соответственно заплатил с них налог 6%, что составило 180.000 рублей.

Налоговый орган, проанализировав договоры в соответствии с которыми проходили сделки квалифицировал их как агентские. И соответственно, обязал нашего ИП-шника учесть в графе доходы все денежные средства от продажи его программного продукта во всем мире. Налоговый орган не смутило то, что наш программист понятия не имел об общей цифре продаж. Более того, в соответствии с его договором с IT-компанией цифра общих продаж являлась коммерческой тайной которой с ним никто не собирался делиться. Инспектор налоговой службы проверяющий IT-компанию заботливо выписала цифру вырученную за продажи интересующих нас позиций, она составила около 16млн.

Не сложно подсчитать, что 6% с 16.000.000 составили 960.000 рублей. Таким образом, налоговые отчисления с 180.000 выросли до 960.000 (в 5,33 раза) и составили около трети от реально полученных ИП-шником денег.

После описания данного случая мнения экспертов разделились. Одни утверждали, что вышеописанный случай экстраординарный и вероятность его повторения один на миллион. Другие же решили обобщить и проанализировать практику по аналогичным случаям. Когда прозвучало предложение провести эксперимент все дружно и решительно поддержали эту идею.

Самый распространенный бизнес применяющий схему с агентскими договорами и ИП-шниками на 6% является таксомоторные перевозки. Было решено вызвать к зданию администрации десять машин такси и задать водителям всего два вопроса:

  1. знаете ли вы, что должны платить налог не с суммы которая у вас остается после вычета услуг агрегатора (Яндекс такси или какой-нибудь местной службы такси) а со всей суммы которую клиент заплатил за поездку, даже если он оплачивал по безналу и вы не держали деньги в руках?

  2. когда вы будете заполнять налоговую декларацию какую сумму вы укажите в ней, сумму полученную на руки или общую сумму поездки?

 

Результаты эксперименты были неутешительные, только один из десяти опрошенных таксистов проявил знание закона и готовность заплатить налоги в полном объеме.

Какой бы идеальной не была система, каким бы идеальным не был алгоритм, их результат всегда зависит от корректности ввода первичных данных. Описанные выше примеры ярко иллюстрируют данную проблему. Налогоплательщик зачастую просто не в состоянии правильно определить величину полученного дохода

После подведения результатов эксперимента многие эксперты осознали, что высота наших знаний и опыта теряются на фоне той пропасти которая представлена человеческим фактором, как со стороны налогоплательщика так и со стороны налоговых органов.

Однако, продолжим наши изыскания, ибо мы мы коснулись лишь «цветочков», а «ягодки» в виде «доходов минус расходы» у нас еще впереди.

 

Позволю себе привести положение из Налогового кодекса на котором спотыкаются все бухгалтера и мы тому не исключение: «Расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, учитываются по мере реализации указанных товаров».

При приобретении партии товара обычно предприниматели тут же относят эту сумму к «расходам» это оказывается не совсем верно. Если на 31 декабря из этой партии товара вы реализовали только половину, то и отнести к расходам вы можете только половину от суммы заплаченной за товар. А если у вас производство, сложные технологические цепочки растянутые во времени и несколько сотен наименований, то учет данных операций происходит сложнее чем в традиционной НДС-ной системе.

После того, как все присутствующие осознали смысл данного положения вскочила одна дама, руководитель местного РайПО и произнесла очень зажигательную речь. Её мысль заключалась в следующем: если следовать букве закона, то штат её бухгалтеров нужно увеличить с 3-х до 5-ти человек, и вообще, у них была налоговая проверка в прошлом году и сказали, что все нормально, налоговых инспекторов не должна волновать та фигня которую мы тут обсуждаем.

Для многих предпринимателей применяющих УСН, а также для чиновников, вывод о том что иногда исчисление налога по УСН более трудоемко чем традиционный НДС казалось абсурдным. Однако после обсуждения конкретных примеров они были вынужденны согласиться.

Прелесть применения УСН в том, что данные компании почти что не проверяют, а если и проверяют, то проверки носят формальный характер. Мы специально запросили у присутствующего представителя территориальной ФНС статистику по проверкам. На упрощенцев приходится менее 10% проверок, величина же выездных проверок исчезающе мала.

Организаторы нашего мероприятия выглядели мрачнее тучи. Приглашенные эксперты подкалывали их словами, «добро пожаловать в мир предпринимателей» и предложениями открыть собственный бизнес.

Однако, по закону жанра мы должны были выдать какой-то результат, причем, как водится у чиновников он должен быть позитивным и конструктивным.

Вместо автоматизации и цифровизации департаменту было предложено организовать курсы для предпринимателей и бухгалтеров. Все оказались довольны, перспектива сокращения бухгалтеров плавно трансформировалась в перспективу повышения квалификации руководителей и бухгалтеров, а затем и увеличение рабочих мест в сфере управления.....

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

в комментариях к моей прошлой статье про Яндекс-такси https://aftershock.news/?q=node/786176

один из комментаторов высказал мысль, что следующие на очереди бухгалтера, что они скоро вымрут как класс, было бы очень любопытно узнать его экспертное мнение по этой статье...

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А это БОЛЬ... РСВ в ПЕЧАТНОМ виде.

Чего далеко ходить, электронные больничные. ЭТО БОЛЬ. В нашем ИП ген. дир матерясь ЗАПРЕТИЛ работникам брать электронные больничные приказом, потому что гладиолус.  Бухов при слове "элекронный больничный" реально хватает кандрашка. Такая вот цифровизация. Думаю со временем все как нибудь утрясется.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Чуть оттормозите. Взносы в ФСС , Пенсионный фонд и медстрах для ИП на упрощенке - администрирует налоговая и все.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 12 месяцев)

ну да? А вы деньги назад с ФСС получали по беременности и родам? Там более 500 листов нужно сдать. А у нас еще и РСВ за несколько лет попросили в печатном виде. Даже не знаю, сколько это листов получится.

РСВ за вас налоговая сдает? А сверку с ФСС проводили? Это же ужас ужасный...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Ты прямо спец, я смотрю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Да какой спец, просто платил все эти взносы , соответсвенно и знаю куда и как.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 6 месяцев)

Вы еще с судебными приставами не сталкивались... вот где полный критинизм и охреневание. Ваш бухгалтер не пишет постоянно приставам отчеты по удержанию алиментов? Не делает расчеты, если две и больше семей и детей. С приходом каждого нового пристава, он не видит ничего и нужно все заново. А загадочная тема когда от двух приставов приходит?! У меня есть сотрудник, который тупо несколько лет не может доказать, что все оплатил, есть квитанции, бывшая каждый месяц пишет на него, что не платит и опять все по кругу. Просто делает гадости. Мы уже решили тупо не брать алиментщиков на работу. Ну кроме исключительных случаев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Добавлю сюда еще и ПФР. Личная ситуация - заплатил страховые за 2018й. Налоговая из зачла. А в ПФР про это данных нет. Пошел в ПФР - сказали иди в налоговую. Пришел в налоговую - заявили что все получили, выдали справку что я таки заплатил налог. С этой справкой пошел в ПФР - те заявили что им на справку безралично т.к. все данные учитываются в налоговой и они им ничего не передавали. Опять пошел в налоговую, подал заявку что бы отправили данные в ПФР что я все заплатил.

Все это длится уже больше трех месяцев (по 30 дней на каждое обращение). Не уверен что это окончательная стадия и они между собой разберутся. При этом налоговая заявляет что все данные передаются автоматом

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

история из этой же серии!

сижу в ПФР, в очереди, лет 10 назад, как обычно потерялись платежи или не корректно разнеслись...

дама передо мной рассказывает свою ситуацию, что мол она из налоговой, и налоговая инспекция перечисляя за сотрудников взносы ошиблась в КБК и деньги сели не туда, не мог бы ПРФ поправить ситуацию т.к. сотрудники бастуют))))

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Индивидуальный предприниматель собирается писать компьютерные программы и продавать их. Расходов при таком виде деятельности практически никаких нет. Любой бухгалтер или налоговый консультант посоветует такому программисту использовать систему «доходы — 6%».

Иисусиоборони от таких консультантов.

Любой писатель программ, который пару раз посещал хотя бы курилку, где бывают бухгалтеры, знает что ему нужна патентная система и только она -- платишь раз в год фиксед прайс и спишь спокойно.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

эпизод описанный в статье был когда ПСН еще не было.

а так вы правы, теперь это легче.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 1 месяц)

А вот тут есть нюанс - тогда требуется очень правильно составлять договора. Ибо патент действует в рамках региона, где выдан. Попдали знакомые, которые получали патент в Московской области, а работали в Москве - надо было либо получать патент еще и в Москве, либо обороты из Москвы учитывать как УСН. Решалось вдумчивым и аккуратным составлением договоров.

А при работе с международным регистратором у тебя мало возможностей влиять на договор

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Эээ... я говорил только за определённый вид деятельности "оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ....". Местом деятельности указываете дом. адрес и по месту же прописки получаете патент. Соответственно в договорах будет "фирма Бублик г.Караганда и ИП Хачикян г.Нижнежуйск... о том что, исполнитель выполняет работы по разработке..., а заказчик оплачивает....". Платите свой фиксированный прайс в свою налоговую по месту жительства и всё, какие тут могут быть нюансы? Не понял.

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

а теперь вопрос на засыпку:

ИП получает взаимозачетом долевку на квартиру (строители так часто рассчитываются), а потом после ввода в эксплуатацию (через 1,5 года) он долевку регистрирует на себя, квартира долго висит на продаже и через год он её реализует. Сколько раз придется ИПшнику уплатить 6%?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

ИП получает взаимозачетом долевку на квартиру

6% от суммы взаимозачёта

 через год он её реализует

6% от полученных денег 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

про то и речь, 2 раза, хотя фактически это одна единица дохода

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

налог платится с выручки, сколько раз ИП-шник совершал процедуру реализации, столько и заплатит.

если поясните про ситуацию с взаимозачетом, то дам более точный ответ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Наш индивидуальный предприниматель сотрудничал с крупной IT-компанией, которая в свою очередь продавала его программы по всему миру, в том числе через Google play market (Гугл плей маркет). В рамках налоговой проверки этой IT-компании они заинтересовались и нашим ИП-шником. Программист наш, за прошлый налоговый период получил за свои программы 3млн. рублей и соответственно заплатил с них налог 6%, что составило 180.000 рублей.

Налоговый орган, проанализировав договоры в соответствии с которыми проходили сделки квалифицировал их как агентские.

А вот это реально странно. Потому что по агентскому договору комиссионер обязан отчитываться комитенту и получать вознаграждение в виде процента от продаж. А здесь явно была покупка лицензий (или вообще исключительного права) по фиксированной цене с целью их дальнейшей продажи от своего имени (иначе программист был бы в курсе количества лицензий и их стоимости, так как лицензионные договора были бы от его имени). Хотя налоговики иногда просто на пушку берут, пользуясь юридической безграмотностью мелких бизнесменов. 

Если продаёшь через Google Pay/AppStore напрямую, там, естественно, агентский/комиссионный договор. Но там и комиссионные не 80% от продажи как в приведённом примере. А, например, через Steam нормальный сублицензионный и 6% платишь от суммы, полученной от Valve.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

По поводу itшника шняга полная. У тебя может быть куча договоров, но считаются только оприходованные деньги. Если это реальный случай, то имевший хорошие судебные перспективы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

У тебя может быть куча договоров, но считаются только оприходованные деньги.

Нет. Есть такая штука как комиссионный договор. То есть ты поручаешь кому-то оприходовать деньги за тебя. И тогда считается полная стоимость проданного товара. Но комиссионер не вправе менять стоимость товара по своему усмотрению и обязан передавать отчёт о количестве и сумме проданного. Поэтому тут явно или налоговики или IT-компания схитрили. IT-компания могла у себя провести договор как агентский, чтобы занизить свой налог на прибыль.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

я же написал, что налоговый орган ПЕРЕКВАЛИФИЦИРОВАЛ договор, с договора купли-продажи на агентский договор и в следствии этого пересчитал налоговые последствия.

мне просто любопытно, комментируя данный эпизод "шняга полная" вы руководствовались чем? собственным мнением или законом?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Не так давно, в одном из регионов, департамент поддержки промышленности и предпринимательства решил упростить жизнь предпринимателям. В воздухе витала идея по созданию автоматизированной бухгалтерии для малых предприятий применяющих «упрощенную систему налогообложения» (далее — УСН). Была создана экспертная группа, в которую вошли представители бизнеса, специалисты в области налогового и бухгалтерского учета, программисты и соответственно представители администрации региона.

Дешевле было бы выдать им всем по базовой 1С: Бухгалтерии. Или, ещё дешевле (бесплатно), ссылку на http://www.infop.ru/products/buchgalteria/free/

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

данной программой еще нужно научить пользоваться))))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я посмотрел, на опенсорс не похоже. так что я бы лично этой программой пользоваться ни в коем случае не стал, а то бывали прецеденты знаете ли.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Если нужен опенсорс, тогда только конфигурации 1С. Других опенсорсных бухгалтерий, умеющих вести учёт по РСБУ и формировать налоговую отчётность РФ я не знаю. А в чём опасность закрытых программ? Если её в Интернет не выпускать.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А в чём опасность закрытых программ?

Если на вашей машине есть доступ в инет и программа регулярно "обновляется", то ваши данные могут быть украдены. Для 90% людей это не проблема, но она легко может ею стать.

С аналогичного сервиса нав 404 началась эпидемия вируса вымогателя.

Если её в Интернет не выпускать.

Если не выпускать, то проблема с вирусом вымогателем все одно останется.laugh Обновляться то вам надо, пусть и не через интернет.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Если не выпускать, то проблема с вирусом вымогателем все одно останется.laugh Обновляться то вам надо, пусть и не через интернет.

Так резервные копии должны быть. Тогда при появлении вируса-вымогателя просто форматируется диск. И по нашим законам, если вирус прилетит с обновлением, то можно распространителя привлечь к уголовной ответственности.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Так резервные копии должны быть.

Брильянтовые слова. Жаль только что подавляющее большинство начинает пользоваться этой мудростью после первого ожога.)))

И по нашим законам, если вирус прилетит с обновлением, то можно распространителя привлечь к уголовной ответственности.

Вы еще докажите что скачали обновление с "официального сайта". Люди с вами никаких договоров не заключали, не думаю, что притянуть их хоть к чему-нибудь будет возможно. С чем вы в суд пойдете? С жалобой на погоду? А у вас учет реально станет в любом случае и обвинить в этом никого будет невозможно, кроме одного придурковатого любителя халявы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Вы еще докажите что скачали обновление с "официального сайта".

Замечу, что даже на Украине с их бардаком достаточно быстро определили, откуда Petya попал в локальные сети. У нас с законом Яровой проблем с доказательством ещё меньше. Другое дело, что надо будет доказывать умысел (и если он есть). С этим сложнее. Но возможно.

Кстати, OpenSource не гарантирует от вируса. Компилятор ведь всё равно бинарником скачиваешь.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

достаточно быстро определили, откуда Petya попал в локальные сети

И шо? Это вернуло пропавшие данные? По паспорту засудят какого нибудь бомжа и все успокоятся, а если гешефт будет велик, то бомж и до следствия не доживет.

Другое дело, что надо будет доказывать умысел

Именно. Но если у вас хотят отжать бизнес, то заниматься такой фигней вам не придется, у вас будут другие проблемы.

Кстати, OpenSource не гарантирует от вируса.

При прочих равных условиях, вероятность оного на порядки меньше. Хотя и не исключена полностью. По крайней мере в скриптах ничего сидеть не будет и вы можете утешиться тем фактом, что вас ограбили действительно профессиональные люди, а не лохи с гранатой в зубах.

Компилятор ведь всё равно бинарником скачиваешь.

Это да, если вы не гентушник.wink

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Это да, если вы не гентушник

Даже если гентушник. На установочном компакте всё равно бинарники. А если в них троян, то перекомпиляция компилятор не спасёт (при компиляции нудный код будет внедрён).

По крайней мере в скриптах ничего сидеть не будет

Под Windows вирусы тоже не в скриптах передаются, а в бинарниках. 

вы можете утешиться тем фактом, что вас ограбили действительно профессиональные люди, а не лохи с гранатой в зубах.

Разве что.

если у вас хотят отжать бизнес, то заниматься такой фигней вам не придется, у вас будут другие проблемы

В этом случае OpenSource тем более не спасёт. В смысле, проблемы будут уже не в информационной безопасности, а с совсем других направлений.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Дешевле было бы выдать им всем по базовой 1С: Бухгалтерии.

При всем уважении не богохульствуйте. 1с - это клоака и меня терзают смутные сомнения, что именно ей мы обязаны тем счастьем в законодательстве что есть сейчас. Так что только nalog.ru, только его продукты.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Или, ещё дешевле (бесплатно), ссылку

Как-то больно красиво написано. Хорошо если это только адварь.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Я ип усн 6% итшнег.

Так вот. Налог рассчитывается из реально полученных на счет денег.

Есть договор. Но деньги могут прийти скажем через полгода после его завершения. 

И налоги начисляются с реальной суммы, поступившей на счет. 

Так что какаято чушь про итшника. 

Там для рассчетов таблички в либреофыисе за глаза. 

6% от суммы расходов минус фикс. пфр минус фикс. омс минус 1% в пфр на сумму сверху 300тыр.

Все. И так каждый квартал. Ну фиксированные омс и пфр раз в год можно платить. 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

раз вы айтишник, то конечно же лучше знаете что и как вам платить, мнение экспертного совета и налоговых органов вас волновать не должно))))

а теперь серьезно, я же написал, что налоговый орган ПЕРЕКВАЛИФИЦИРОВАЛ договор, с договора купли-продажи на агентский договор и в следствии этого пересчитал налоговые последствия.

поясните пожалуйста, какое именно действие вы считаете "чушью"?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Простите, я наверное чегото не понял. 

Но если я по договору продал свой продукт за миллион, то какая разница за сколько и кому этот продукт перепродаст покупатель?

Неясно как это можно переквалифицировать. 

Или договор мутно составлен или еще чтото. 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

вот видите, вы уже не так категоричны))))

у этих договоров разная правовая природа, и как следствие разные правовые и налоговые последствия.

договор этот составлялся очень грамотными юристами из большой тройки, вот только беда, они за основу взяли договор IT компании и Гуглом, а этот договор составлен в рамках английского права, договор на 20 страницах со сложными формулами.

наши налоговые органы посчитали, что компания в соответствии с данным договором не приобретает права на программный продукт, не использует его самостоятельно, а выступает лишь как агент.

 

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 1 месяц)

Вы об этом рассказали только сейчас, а мы все дураки тут.

Вывод - не надо мудрить с договорами. Он должен быть прост, как выстрел. Другое дело, когда ты при подписании не имеешь права его править.... Тут засада может быть. Вот она и случилась.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

вот уж не знаю, кто тут дурак...

вы когда последний раз согласовывали договор с каким-нибудь Газпромом или Роснефтью?   помните сколько там страниц? а пытались хоть раз внести в него правку?

а в судах по английскому праву судились? вот бы на вас там посмотрели с договором "простым как выстрел.....

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 1 месяц)

Вы бы поменьше  "умничали"... А то Газпром, Роснефть, английское право...

Если тебе непонятен договор, ты вправе требовать разъяснений и(или) править договор.

По разговорам, кстати, эти проходимцы (Газпром, и прочие) хреновато оплачивают свои хотелки.

 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

Я не умничаю, я делюсь любопытными подробностями своей трудовой деятельности.

Если кому-то непонятен договор он конечно вправе требовать разъяснений или правки, вот только хватит ли у требующего умственных способностей понять, что именно у ему объясняют....

на моей памяти было очень много случаев, когда особо щепетильные товарищи требовали внести изменения которые по факту ухудшали их положение, ибо они просто были не в состоянии проанализировать все последствия.

Вы вот например, хорошо ориентируетесь в четвертой части Гражданского Кодекса?

А ведь это было основой данного договора, и именно последствия в этой части и в части решения международных споров относительно прав интеллектуальной собственности был заточен данный договор.

Но мои слова вас не убедят, вы ведь все равно знаете как лучше....

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 1 месяц)

Я не часто заключают договора, поскольку это не является непосредственно моей деятельностью.

1996-2004 год работал ЧП, и одновременно наемным работником в ТОО. Тогда договоров было много и разных.

Больше чем уверен, что в обычном простом договоре можно описать все что нужно обычными РУССКИМИ словами.

Предполагаю, что Вам эта тема ближе и более понятна и ничего не имею против этого.

Аватар пользователя Родился в СССР

Скажите , я правильно предполагаю , что компания перепродавец заплатила налоги с 16 000 000 ?

Эти налоги не могут пойти в зачет ИПэшнику?

Или предполагается дважды обложить налогом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (массивная копипаста оскорблений по всем веткам) ***
Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

давайте по порядку:

1.  нет, компания не заплатила налоги со всей суммы 16млн. они заплатили налоги только с выручи которая была меньше 16млн и уменьшили эту сумму на понесенные расходы

2. нет, налоги заплаченные компанией никак не могут пойти в зачет оплаты налогов ИП-шником

3. у вас не совсем корректное представление о двойном налогообложении

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Хм, а если компания переиначила договор в агентский - то нельзя ли ипешнику взять с них свою долю, как это в анекдоте спрашивал Рабинович у общества "Память" за продажу Родины?

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

там не компания "переиначила" договор, а налоговая его ПЕРЕКВАЛИФИЦИРОВАЛА!  и в соответствии с новой трактовкой начислила налоги.

у компании с ИП-шником как раз проблем не было, договор был направлен на решение проблем "интеллектуальной собственности" и эту функцию договор выполнял на 100%

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Или договор мутно составлен или еще чтото. 

Дмитриус правильно всё написал. Агентский договор это задница. Всё сильно усложняет. Но налоговая в данном случае переквалифицировала обычный реселлерский договор как агентский.  При этом налоги берутся и с комиссии агента. 

Надо как-то ограничивать налоговую в своих идеях.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Там еще такая фишка есть как зачет обязательных взносов Пенс.фонд,Соц.страх,Мед.страх в сумму налога по УСН. Для ИП без работников можно зачесть все 100 % взносов, для ИП с работниками до 50% взносов. Обязательные взносы можно авансом платить, хоть сразу 100% за год, главное чтобы у Вас хватило начисленных налогов для зачета суммы платежей. 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Вот именно поэтому НДС и должен быть единым и единственным налогом. Только тогда станет возможным построить ту систему, которая была у вас в задании.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 5 месяцев)

по поводу НДС как единого налога, весьма спорное утверждение.

в качестве единого налога наверное больше подошел бы налог с продаж, он легче администрируется.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Налог с продаж принципиально не справедлив. Он просто убивает предприятия с низкой маржинальностью и предприятия испытывающие временные трудности. И получается, что низкомаржинальные рабочие места не могут появиться в экономике с налогом с продаж, и следовательно содержание таких людей не вписавшихся в рынок перекладывается на государство.

Страницы