Кто заказывал социализм? Заказ получать будете?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Продолжение. Начало тут: Путин, уйди! Так дальше жить нельзя! Кто на новенького?

 

«…Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (Ленин. Грозящая катастрофа и как с ней бороться)

Вот так - предельно просто и ясно. Наверно именно поэтому современные марксисты об этом ленинском определении даже не догадываются. Впрочем, они вообще Ленина (а также Маркса) дальше обложки не читали. Ну а теперь стоит совместить слова вождя с заявлением ФАС РФ о том, что доля государства в экономике России превысила 50% и продолжает увеличиваться, как призрак социализма в современной России сразу начнёт материализоваться...

Аппеляция ко второй части ленинских слов (про обращение на пользу всего народа) целиком и полностью совпадает с результатами последних выборов, где народ  вполне одобрил нынешнее обращение, поддержав и правящую партию, и действующего президента.

Остаётся вопрос эксплуатации, которая присутствует и даже вроде как даже усиливается, но и это хреновина полностью совпадает с мнением классиков:

"… Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ». (Энгельс)

Вообще то определение Энгельса прекрасно экстраполируется и на СССР, но нас интересует в данный момент исключительно настоящее, анализируя которое с точки зрения марксизма - ленинизма, хочется спросить современных левых: "Социализм заказывали?"

Вообще не понятно, что товарищи хотят от жизни... Они успешно (хотя и не в одиночку) развалили и Российскую империю и Советскую, а сегодня яростно сражаются за развал осколка былых империй - РФ, с криком "За социализм!",  не замечая, что именно он ударными темпами как раз и строится.  

Хотя зачем гадать "Что они хотят?". Есть же факты. Даже не очень длинная советская история изобилует подробной информацией, где у каждой современной действительности имеется историческая аналогия.

Тем, кто возмущается тоннами денег, находимых "под подушкой" современных чиновников, стоит отправиться поинтересоваться информацией о содержимом сейфа товарища Свердлова.

Негодующих по поводу дворцов "новых русских" можно напомнить, что товарищ Троцкий не мудрствуя лукаво, просто занял своей тушкой усадьбу "Архангельское" с её музейными интерьерами и коллекциями произведений искусства.

Пеняющим на продажу Отечества "нашим западным партнерам" можно посоветовать обратить внимание на деятельность "Концесскома", распродававшего "закрома социалистической родины"  лихо и основательно, с царского плеча отвесив самые лакомые куски банковскому дому Джекоба Шифа и рокфеллеровской "Стандарт Ойл"

Впрочем себя-любимых, партноменклатура тоже не забыла.

Когда-то это называли "ликвидация обезлички". За каждым рабочим закрепляли отдельный станок, за каждой бригадой машинистов отдельный паровоз и т.п. На селе стали внедрять бригадный, а затем даже семейный подряд. Потом пошел процесс преодоления обезлички в высших сферах государства. 

В первые десятилетия советской власти номенклатура имела "общенародную собственность" в своей коллективной собственности. Потом начался процесс закрепления за отдельными группировками номенклатуры своего куска собственности. Сначала процесс шел стихийно и негласно, потом был оформлен официально (сейчас это называется приватизация)...

Можно пройтись и по остальному списку - и коррупция, и мздоимство, и присвоение государственных средств - всё имелось в наличии, цвело и пахло. Нет ни одного явления, которое имеется сейчас и не имелось в СССР. Масштабы меняются, формы, но никак не содержание. Поэтому все эти камлания на тему "Ну дайте порулить" идеально ложатся на шутку: "Отечество грабят! Без меня! Несправедливо!..."

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

эти станки недостаточно умны? или произведены не в России.

Снерг, дружище, ты може различить универсальное оборудование для единичного производства от высокоточного автоматизированного оборудования для серийного производства?

В школу, дружище, тебе в школу.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> высокоточного автоматизированного оборудования для серийного производства?

ха, так все-таки, на "станков", а "высокоточного автоматизированного оборудования для серийного производства" ?

быстро переобуваешься, как с подшипниками. будешь ползать брюхом по всму ОКВЭД?

или просто признаешь, что обосрался с заявлением:

Япония, Корея, Китай, ША, Германия, Франция и прочие страны вполне себе имеют свою машиностроительную промышленность. Они имеют, а мы нет. Следовательно они развиваются, а мы нет.

давай определимся, что ты имел ввиду кроме подшипников?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

В школу, глюпий, в школу. Я на "слабо", со школы не ведусь.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

то есть опять никакой конкретики? но зачем ты тогда сюда приперся и встрял в разговор?

Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 6 месяцев)

Не ответили на вопрос: есть сейчас в России дефицит подшипников? Да/нет.

А зачем этой стране подшипники, если в ней отсутствует машиностроение? Папуасlaughам тоже подшипники в больших количествах не нужны,ну если только тачку сделать.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> если в ней отсутствует машиностроение

конкретизируй, какое конкретно "машиностроение" тебя устроит?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

тебе написали ниже, чудик, ты не согласен? :))

но давай лучше обсудим шпингалеты!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Ту 134 и Каравелла, именно после полета Хрущева на Каравелле поступил заказ на Тушку, которая оказалась так на неё похожа...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Ваз - фиат, азлк-опель, зил - додж, газ - форды и прочие

Расскажи еще про камазы, кразы и тд.

Но зато подшипники мы миллионами отгружали во вторчермет сразу.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Но зато подшипники мы миллионами отгружали во вторчермет сразу.

Да ты чо? Правда что ли?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А што это вы одни капиталюжные страны перечислили? А как там Сев.Корея поживает-тоже все производит? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

И даже удивительно, как такое красивое и могучее государство при такой замечательной экономической системе – взяло и навернулось? Ай, ай, ай, а кто же виноват? Наверное, ЦРУ!

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Сами же и ответили на свой вопрос.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вы, может, и в деда Мороза верите?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

У философфа аргументы кончились?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А как можно плодотворно дискутировать с человеком, который верит во всемогущество спецслужбы потенциального противника? Получается, построй хоть идеальное государство, придет злое ЦРУ и все поломает! Обидна, слюшай! 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

А вы никогда не дискутируете. Вы забалтываете собеседника.

Назовите какие производственные отрасли при нынешнем времени качественно превосходят свои советские аналоги?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Стоп-стоп. Сначала, вы ответьте на мой вопрос: почему государство, обладавшее более совершенной (по вашим словам) организацией экономики, взяло и развалилось? А потом я отвечу на ваш.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Э нет. Я предложил простое сравнение при Союзе производство, и население страны росло. А сейчас падает. Следовательно, нынешний уклад негативно влияет на развитие страны.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А я предложил еще проще: если в окружающем пространстве государство отсутствует, значит, егойный уклад настолько негативно влиял на развитие страны, что от него пришлось отказаться. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Ваша философия и умение болтать не о чем я оценил. А отрасли, какие все таки отрасли сейчам гораздо более развиты?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Многие. Если отрасль присутствует в экономике, значит она развивается. Внедряются новые технологии, обновляется оборудование, появляются новые линейки продуктов. Сколько метров оптоволоконных систем проложили в СССР, скажем, в 1987 году? 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Многие

Уважажаемый, конкретнее. Ну хоть раз отойдите от болтовни и назовите конкретные отрасли из многих.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Военка, добыча/обработка, услуги, генерация э/э, объемы жилищного строительства, производство зерновых и мяса, автомобильной техники, телекоммуникации, ДЗЗ и навигация, хранение и обработка данных и тд.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Не юлите. Назовите конкретные отрасли. Военка, добыча - это не отрасли.

Услуги это не производственные отрасли.

Телекоммуникации построены на импортном оборудовании. Там руля Сиско, Хуавей и прочие не наши компании.

Хранение и обработка данных это тоже не отрасли. И построены они 100% на импортном оборудовании.

У нас в стране нет отечественного серийного производства легковых автомобилей.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А вы в курсе, что все советское производство базировалось на импортном оборудовании? Вам рассказать где закупал СССР оборудование для Днепрогэс, АМО, СТЗ и остальных? А позже ВАЗ, Камаз и тд? Или большевики его из воздуха сотворили? Усилием мысли?

Аватар пользователя Престарелый Neo

По ВАЗу: вся окраска - 100% Айзенманн, сварка - Кука и Кавасаки, термичка - итальянские печи(не помню фирму). Причем это не только сейчас, но и  тогда. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Купили оборудования. Произвели свое и стали делать свои изделия.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А чего вы наезжаете на Россию? СССР, значит, было можно (и нужно), а России – низя? Интересный подход.

Это во-первых. А во-вторых, СССР до самого конца продолжал покупать сложное оборудование на Западе. 

В рамках контракта века "газ-трубы" магистральные газопроводные трубы большого диаметра (1420 мм) еще с 60-х прошлого века поставлялись немецкой фирмой Маннесман, и до конца 80-х доля концерна Маннесман в общем объеме поставляемых труб, как правило, не падала ниже 40%. Для решения очевидной проблемы труб большого диаметра в советское время на меткомбинате "Азовсталь" в 70-х был построен единственный в СССР широколистовой стан 3600. Затем в г.Харцызске был создан единственный в СССР завод по производству труб большого диаметра (ТБД), полностью оснащенный импортным (австрийское, бельгийское, немецкое) оборудованием. В советские времена и город Жданов (ныне Мариуполь) и г.Харцызск находились в Донецкой области УССР. Поскольку при распаде СССР стратегически важное оборудование не было эвакуировано за Урал, то основное производство ТБД осталось за границей.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(4 года 10 месяцев)

===У нас в стране нет отечественного серийного производства легковых автомобилей.===

Социализм за 70 лет своего существования не смог наладить в стране даже собственное производство автомобилей.

Все автопроизводства - это или заводы, доставшиеся от царизма, или заводы, вывезенные из Европе в годы ВОВ, или купленные в Европе.

Да и то было убито за десяток лет.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

"Качественно" уже 50 лет никаких подвижек нигде нет.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Да ты что, правда что ли?

Нет электромобилей, нет современных процессоров, видео карт, ССД накопителей, электромобилей?

Странный ты какой-то системник, если о развитии технологий в своей отрасли не знаешь...

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

уууу...как все сразу неинтересно стало. Так вы из этих-ну которые илонмасковцы...Ясно все. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

А можешь глазки не закатывать и назвать отечественные аналоги Интел, АМД, НВидиа, АСУС, Хуавей, Эпл, Майкрософт и прочих?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Иди...иди, юноша( или не юноша-судя по аватарке). Иди и Хуемвей дальше))) 

Вот такие у нас революцыонэры...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

Трудно назвать аналоги?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не плачь, дитя. Не плачь...Я могу привести сотни примеров, в которых Россия является недосягаемым( или досягаемым, но в среднесрочной перспективе) лидером. И ты их знаешь. Но- в атомные станции-в танчики не поиграешь на видеокарте, купленной на родительские деньги. Не защитишь свою страну с помощью созданной в твоей стране авиации. Не накормишь своими продуктами, не покупая пшеницу за золото. Не построишь новые дороги, мосты, жилье. Не выдашь родительский капитал.  Да много чего еще. Но это же все ерунда...А вот видеокарта-ммм... Так ведь?)) Иди отсюда, убогий. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 8 месяцев)

.Я могу привести сотни примеров, в которых Россия является недосягаемым( или досягаемым, но в среднесрочной перспективе) лидером.

Приведи.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 6 месяцев)

Потрясен вашим терпением и выдержкой!

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 8 месяцев)

А как можно плодотворно дискутировать с человеком, который верит во всемогущество спецслужбы потенциального противника?

О, я им точно то же говорю, а они всё талдычат: "Ленин, шпион германский, пришел и Империю разрушил." 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Т.е. сильная и мощная экономическая система (та которая ого-го) "проиграла" ЦРУ? Так в чем же была ее моЩь тогда? 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

А точнее, проиграла не экономическая система, а политическая. Ослов с золотом заслали к корыстолюбивым, а некоторых честолюбивых ... "ослов" просто похвалили и похлопали по плечу.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

напомню:

Схизматикru.gif(3 месяца 6 дней) (10:40:56 / 16-12-2019)

В первую очередь, социализм - это экономическая система. И оценивать ее по недостатку модной одежды - манипулятивно.

При социализме наше государство было вторым государством в мире. Вторым по экономической и военной мощи. Оно само диктовало политику. Численность коренного населения росла, более менее равномерно развивались все регионы государства.

Olderru.gif(5 лет 6 месяцев)(11:02:21 / 16-12-2019)

И даже удивительно, как такое красивое и могучее государство при такой замечательной экономической системе – взяло и навернулось? Ай, ай, ай, а кто же виноват? Наверное, ЦРУ!

Схизматикru.gif(3 месяца 6 дней)(11:09:02 / 16-12-2019)

Сами же и ответили на свой вопрос.

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Приведу аналогию: новенький вертолёт можно разбить по глупости, можно назло, а можно угнать и распродать на запчасти.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Аналогия не имеет отношения к социализм - это экономическая система, которую разрушило ЦРУ

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Ну как же не имеет, хочешь уничтожить сложный механизм - поставь к рулю осла (или купи продажного рулевого).

ЦРУ, кстати, наш развал именно себе в заслуги приписывают.

Ивиняюсь, не смею далее вмешиваться в ваши разборки.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 6 месяцев)

*ЦРУ, кстати, наш развал именно себе в заслуги приписывают.*Ну может и они .. Коммунисты тож могли ЦРУ развалить ,но не стали .Почему?

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Средств когда-то не хватило? Соблазнять и форматировать мозги водкой и бабами проще, чем призывами к миру и братству. Где тут напасёшься, их же вон сколько народу во всех спецслужбах всех стран НАТО.

Много помощи было от обычных "идейных" сотрудников.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 6 месяцев)

Водка и бабы * и при коммунизме бывают

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 3 месяца)

Дык "не водкой единой ..." wink А те же коньяки и виски, например, у нас не очень распространены, бо заметно дороже технология производства.

Страницы