Продолжение. Начало тут: Путин, уйди! Так дальше жить нельзя! Кто на новенького?
«…Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией». (Ленин. Грозящая катастрофа и как с ней бороться)
Вот так - предельно просто и ясно. Наверно именно поэтому современные марксисты об этом ленинском определении даже не догадываются. Впрочем, они вообще Ленина (а также Маркса) дальше обложки не читали. Ну а теперь стоит совместить слова вождя с заявлением ФАС РФ о том, что доля государства в экономике России превысила 50% и продолжает увеличиваться, как призрак социализма в современной России сразу начнёт материализоваться...
Аппеляция ко второй части ленинских слов (про обращение на пользу всего народа) целиком и полностью совпадает с результатами последних выборов, где народ вполне одобрил нынешнее обращение, поддержав и правящую партию, и действующего президента.
Остаётся вопрос эксплуатации, которая присутствует и даже вроде как даже усиливается, но и это хреновина полностью совпадает с мнением классиков:
"… Какие бы формы ни принимало современное ГОСУДАРСТВО, оно ОСТАЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ЧИСТО КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ, государством капиталистов, идеальным СОВОКУПНЫМ КАПИТАЛИСТОМ. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ НЕ УСТРАНЯТСЯ, а еще более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность НЕ РАЗРЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ КАПИТАЛИЗМА, НО оно ЗАКЛЮЧАЕТ В СЕБЕ формальное СРЕДСТВО, возможность ИХ РАЗРЕШЕНИЯ». (Энгельс)
Вообще то определение Энгельса прекрасно экстраполируется и на СССР, но нас интересует в данный момент исключительно настоящее, анализируя которое с точки зрения марксизма - ленинизма, хочется спросить современных левых: "Социализм заказывали?"
Вообще не понятно, что товарищи хотят от жизни... Они успешно (хотя и не в одиночку) развалили и Российскую империю и Советскую, а сегодня яростно сражаются за развал осколка былых империй - РФ, с криком "За социализм!", не замечая, что именно он ударными темпами как раз и строится.
Хотя зачем гадать "Что они хотят?". Есть же факты. Даже не очень длинная советская история изобилует подробной информацией, где у каждой современной действительности имеется историческая аналогия.
Тем, кто возмущается тоннами денег, находимых "под подушкой" современных чиновников, стоит отправиться поинтересоваться информацией о содержимом сейфа товарища Свердлова.
Негодующих по поводу дворцов "новых русских" можно напомнить, что товарищ Троцкий не мудрствуя лукаво, просто занял своей тушкой усадьбу "Архангельское" с её музейными интерьерами и коллекциями произведений искусства.
Пеняющим на продажу Отечества "нашим западным партнерам" можно посоветовать обратить внимание на деятельность "Концесскома", распродававшего "закрома социалистической родины" лихо и основательно, с царского плеча отвесив самые лакомые куски банковскому дому Джекоба Шифа и рокфеллеровской "Стандарт Ойл"
Впрочем себя-любимых, партноменклатура тоже не забыла.
Когда-то это называли "ликвидация обезлички". За каждым рабочим закрепляли отдельный станок, за каждой бригадой машинистов отдельный паровоз и т.п. На селе стали внедрять бригадный, а затем даже семейный подряд. Потом пошел процесс преодоления обезлички в высших сферах государства.
В первые десятилетия советской власти номенклатура имела "общенародную собственность" в своей коллективной собственности. Потом начался процесс закрепления за отдельными группировками номенклатуры своего куска собственности. Сначала процесс шел стихийно и негласно, потом был оформлен официально (сейчас это называется приватизация)...
Можно пройтись и по остальному списку - и коррупция, и мздоимство, и присвоение государственных средств - всё имелось в наличии, цвело и пахло. Нет ни одного явления, которое имеется сейчас и не имелось в СССР. Масштабы меняются, формы, но никак не содержание. Поэтому все эти камлания на тему "Ну дайте порулить" идеально ложатся на шутку: "Отечество грабят! Без меня! Несправедливо!..."
Комментарии
Мы говорим про порядок или про устойчивость? Это разные вещи. Причём наличие первого, хоть и удовлетворяет моральные и эстетические потребности населения, но второе при этом не гарантирует. А вот отсутствие второго внезапно ощущается всеми и конкретно.
Если по-простому - я в глаза не видел мажоров ни на папиных волгах, ни на папиных геликах. А вот когда система потеряла устойчивость, мне внезапно стало хлебушка не купить. Из чего я делаю вывод - наличие порядка является благим пожеланием, но никак не целевой функцией государства. Он, порядок, желателен - но общая устойчивость системы важнее. ИЧСХ, разговоры о справедливости тут не в пользу бедных. Если в нынешнем виде система допускает наличие мажоров на геликах, это не повод её менять - проще разобраться с ними конкретно, через правоохранителей - заодно и санацию внутренних органов провести.
Мечтать же о государстве, где мажоров нет... ну, в СССР они были, на всех этапах его существования, в том или ином виде.
То же самое можно сказать и о полковниках, и о банкирах. Поправить законы, подкрутить регламенты, дать полномочия соответствующим службам возъ...бсти любого подозрительного - не нарушая устойчивости системы. Вы думаете, что в СССР ничего подобного не было? Ну-ну. Будь это так, не было бы в 91-м советского варианта "Пункта назначения", с вполне таким массовым выпадением из окон чиновников разного уровня, ведавших внешторгом. А всякие разные среднеазиатские дела?
А какой устойчивости идет речь? Как можно называть устойчивой систему при которой развиваются только несколько территорий огромной страны, а все население стремится в несколько городов?
У Вас покушать на столе есть? Я вот помню, как это бывает, когда покушать на столе нет. И по причине ничего не купить, и по причине не на что купить. Вам есть что купить? Вам есть где заработать?
Когда я говорю, что у инженера в СССР на конкретном производстве или в НИИ вполне мог случиться потолок зарплаты, мне отвечают - не....й было лениться, был БАМ, был Север - можно было зарабатывать. Но упаси Боже сказать что-то в этом роде про времена нынешние - при том, что ехать и портить здоровье теперь не требуется.
Вы мне говорите про фиговое развитие регионов, так и я могу порассуждать на схожие темы. Российское Нечерноземье пришло в упадок задолго до Гайдара и Чубайса, резервы оттуда черпали, не задумываясь о будущем - но спрашивают почему-то с буржуинов. Спору нет, им развитие территорий без корыстного интереса нахрен не впёрлось, но ведь и СССР этим не страдал. Ликвидировали неперспективные деревни, свозили народ в центральные усадьбы - а из тех усадеб в город выбраться было не в пример проще. Не родителям, так детям. И тяга из мелких городов в крупные существовала тогда в полный рост. Стало быть, государственный строй не причем, тут должна быть соответствующая политика. На которую нужны денежки. К слову, улучшение и расширение дорожной сети вполне может ею (политикой) считаться.
Если не видите разницы... взгляните на Украину. Вам скорее всего понравится
У нас идут аналогичные процессы.
В советской системе, Вася, всё было нормально,пока "пропалывали" грядки от сорняков. А потом похерили наказ Сталина " по мере движения СССР к социализму классовая борьба будет обостряться.", что в конечном итоге подтвердилось, карьеристы "Полиповы" тушкой или чучелом стремились пролезть в партию. А ныне мы воочию можем наблюдать в высших эшелонах власти тех самых "коммунистов", которые дави клятву преданности советскому государству, советскому народу, коммунистической партии, а ныне как Власов , мало того что предали, так еще постоянно поливают грязью, то что сами же славословили.
И? Отчего же перестали полоть? Кто помешал, рептилоиды или пришельцы с Нибиру? Или Вашобком?
Ну вы пред тем как писать, внимательней читайте то , на что задаёте вопрос. Те кто пролез туда чучелом или тушкой, потом пропололи настоящих коммунистов и сегодня нам с высоких трибун рассказывают про калоши, заложенную бомбу, о миллионах убиенных и т.д., себя и своих сотоварищей они пропалывать не собираются.
Так ведь речь как бы о том и идёт, что система получается негодная. Вы же сами и описываете, как она начинает сбоить. Чётко и в деталях.
Не мы первые, не мы последние, революции и гражданские войны были у всех. Но если бы не было коммунистической идеологии, радикалов поубивали бы гораздо раньше, после чего занялись обустройством этой самой новой жизни. А вот коммунистическая идеология была радикально новой, оттого для внедрения в жизнь требовала соответствующих людей. Однако, когда процесс более-менее устоялся, начался Термидор. Умеренные пришли во власть, вытеснили оставшихся недоевших друг друга радикалов и занялись обустройством этой самой новой жизни. Поколбасившись ещё некоторое время, поняли, что чертежей для построить коммунизм великие вожди не оставили, а решать вопросы было надо. Так что 91-й был вполне неизбежен.
Титаны головы свои сложили на войне, а пигмеи отсиделись по щелям и пролезли во власть.
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,-
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне.
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз,
Деньги взяла, и часы, и еще документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.
Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово,-
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так — ничего.
Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
— Ложь это все, и на Лжи — одеянье мое!..
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Стервой ругали ее, и похуже, чем стервой,
Мазали глиной, спустили дворового пса:
— Духу чтоб не было! На километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа.
Тот протокол заключался обидной тирадой,
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама, вся как есть, пропилась догола.
Голая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго болела, скиталась, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Впрочем, леко уживаться с заведомой ложью,
Правда колола глаза и намаялись с ней.
Бродит теперь, неподкупная, по бездорожью,
Из-за своей наготы избегая людей.
Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его — правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.
Так восплачем же о ней, в горе расцарапаем себе лица, разорвём одежды свои, бия себя пятками в грудь и проклиная своё ничтожество пред памятью титанов... Или вспомним, что страна существует уже тысячу лет с хвостиком, и всё это время как-то обходилась без коммунистов. А вот героев было - без счёта, из тех, что стали землёй-травой. Да возвеличится Россия, И гибнут наши имена!
Упирая на особость большевиков, неизбежно приходишь к объяснению их появления тысячелетней российской дикостью, путь из которой нам Ленин озарил. Он же народы поднял на правое дело, стало быть у оппонентов дело было неправое. Солнце свободы не абы откуда сияло, а сквозь годы.
Повторю - не мы первые, не мы последние. Радикалов везде давили - и в Чехии, и в Англии, и во Франции. Говоря же о пигмеях, надо ли считать таковым Георгия Константиновича Жукова? А послесталинский ЦК, состоявший из людей, которые вытянули страну к Победе - там тоже одни лишь пигмеи остались? Надо ли понимать Вас, что Берлин также брали пигмеи?
Можно одним своим поступком перечеркнуть всю свою жизнь. Жуков как полководец показал себя во время войны, а потом за свою шкуру стал думать, дал маху. Приняв позор и сам стал жертвой.
Вон доценту Соколову, кто только награды не вручал, а оно во как повернулось теперь все бывшие покровители и почитатели, делают вид, что я не я и хата не моя.
Я имею в виду - после революции радикалов давят везде. Во время революции они в первых рядах, их используют для уничтожения консервативных сил. Но по окончании - тем или иным способом уничтожают. Обычно это происходит достаточно шустро, но в России так не получилось. Спасибо Ильичу - дал уродам идеологию, с которой они носились, как с писаной торбой. И применить по жизни не получается - не идёт процесс, всё что-то мешает. И отказаться нельзя - заветы Ильича, как-никак, за них кровь в гражданскую проливали.
Вот, пока ИВС своих коллег по революционной деятельности в верхнюю тундру не спровадил, необходимой свободы в своих действиях не имел. Но и он был ограничен идеологическими рамками, хотя и искал способы их разжать. Не успел. А вот последователи - они уже ничем лично Ильичу обязаны не были, могли жить своим умом и согласно обстоятельствам. И третье поколение уже банально забило на идеологию - для них она была не более, чем набор лозунгов, к жизни отношения не имевших.
Так что семьдесят лет спустя пришли к тому же, что в своё время и французы с англичанами. К слову, нельзя сказать, что у европейцев всё было гладко в этом смысле. Нифига, французов революции колбасили весь девятнадцатый век, аж до Парижской коммунны в 1870-м. Англичане тоже развлекались лет сто, после того как королю голову оттяпали в 1649-м - последние разборки с якобитами были в Шотландии в 1745 году. Есть у революции начало, нет у революции конца...
По мимо строительства социализма произошел переход на новый техуклад. И вопрос что повлияло больше? США не строило социализм но у него достижений было больше. так что сложно оценить перспективы.
вы сравните сколько стран выпускали свои автомобили, самолеты, корабли 40 лет назад и сейчас. Большинство стран потеряли свои производства. Это глобальная тенденция и с ней очень сложно бороться. Если и осталась то это часть глобальных корпораций.
Не нужно софистики в стиле, так все живут. Япония, Корея, Китай, ША, Германия, Франция и прочие страны вполне себе имеют свою машиностроительную промышленность. Они имеют, а мы нет. Следовательно они развиваются, а мы нет.
Тридцать лет назад мы тоже имели свое машиностроение, авиастроение, судостроение, станкостроение, фармацевтику, электронику и прочие отрасли. Сейчас не имеем. До начала перестройки русское население страны росло - сейчас нет. Численность регионов росла, сейчас нет. Этот смысловой ряд можно продолжать долго.
Из этого не хитрого смыслового ряда можно сделать заключение, что при социализме народное хозяйство и население развивалось, а при капитализме деградирует.
Если вы считаете что Россия не чего не производит так без проблем считайте. Вопрос простой назовите ещё страны которые перешли на социалистические рейсы и они расцвели?
Назовите производственные отрасли в которых произошел значительное качественные улучшение (за исключением торговли) по сравнению с советстким периодом?
Качественный вы имеете введу качество выпускаемой продукции стало лучше? Тут есть проблема в оценке. Прогресс не стоит не месте и многое имеет намного более лучшее характеристики. Возьмем к примеру тот же суперджет. Он однозначно лучше ту-134. Но дело в том что прогрессе техники. Или к примеру здравоохранения сейчас есть новые лекарства и теперь болезни от которых просто умирали к примеру тот та же язва желудка сейчас лечится. Или сравнивать автомобиль. Отец купиль в 1985 иж-комби. Через 4 года она просто начала сыпатся и он после очередной капиталки просто продал. Купи 7 лет назад Ладу -Приору без проблем ездит. Ну и так далее.
Ох уж эти гумАнитарии. Самолет относится к отрасли авиастроения. Самолет, на который вы сослались, емнип, на 70% импортный. Не наш он. И вопросов по его качеству вагон и маленькая тележка. А авиационная отрасль в гораздо худшем состоянии, чем 30 лет назад. Это банально подтверждается неспособностью к вупуску собственной продукции со 100% локализацией. И объемамы выпуска авиа техники гораздо ниже.
По лекарствам у Мемина выложен ролик в котором говорится о том, что отечественного субстракта (могу ошибаться) что-то около 6%, а все остальное импорт или дженерики.
По ВАЗу. Это импортное предприятие.
Ваши сравнения настолько манипулятивны. Сравнивать автомобили с периодом выпуска в 20 лет. А чтож с телегой не сравниваете?
А отрасли назвать можете?
Так, надо запомнить: "советские Жигули, которые были 100% лицензионный Фиат- хорошо. Суперджет, который наша разработка с использованием совместной- плохо".
И, для неграмотных: нет такого понятия- "субстракт". Если вы имеете в виду субстанции- то они в цене лекарства составляют, обычно, небольшую часть и, уже давно, производятся в Индии, Китае и других странах. Для производителей лекарств во всем мире.
Впрочем, производство субстанций вполне себе развивается и у нас.
Про цельнотянутые филлипсы(тв) в СССР тоже не будем вспоминать.
Со 100% локализацией производства в нашей стране. А Супер Джет - на 70% состоит из импорта.
А при социализме производились в своей стране. Полностью.
А в ролике Семина люди утверждают, что это не так. Причем утверждают люди, которые не скрываются за анонимными никнеймами. Люди, которые из здравоохранения. Я прямо теряюсь в догадках кому же верить: вам или тем людям?
Нет, дорогой товарищ, в СССР с лекарствами было не очень хорошо. Базовые ЛС производились, но более менее сложное (исключая вакцины)- закупалось в странах соцлагеря и у капиталистов. При этом, собственное производство субстанций устарело и не могло конкурировать с импортом. Сейчас производства модернизируют и открывают новые. (Данные не секретные- можете найти в сети. Семин вам об этом не расскажет. ;))
Что было ещё хуже- собственная разработка. Здесь ситуация только последние годы стала меняться. Отстали мы здесь с советских времён очень сильно.
Дак и вы не рассказываете. У Семина конкретные люди называют конкретные цифры.А вы конкретных данных для сравнения не даете, зато рассуждаете о громадье планов. Конкретные цифры можете привести: сколько и чего производилось при СССР и сколько и чего производится сейчас со 100% локализацией?
И то, что закупалось в странах соц лагеря это логично. Общий рынок. СЭВ - знакомая аббревиатура?
А зачем вам 100% локализация? Это фетиш? ;)
Для вас фетиш. Для меня независимость страны и развитие на прибавочную стоимость своего государства. А так же контроль за качеством. Разные взгляды.
Хм. Учитывая, что большинство производителей лекарств в мире, заказывают субстанции в Индии и других странах- они все не-независимые? :)
И не контролируют качество сырья (субстанция это сырье)?
Никакого практического смысла нет- значит, для вас это фетиш. Так получается.
Индию контролируют западные корпорации. Естественно они заинтересованы продавать продукцию своих фирм. То государство было независимым от этих корпораций и само могло производить практически всю номенклатуру, а не покупать у американцев.
Вы что-то употребляете? :)
Индийские производители субстанции- индийские.
Не нравится Индия? То же самое можно купить в Красном Коммунистическом Китае! :) В чем проблема?
Опять же- нет дефицита лекарств в аптеках. В отличии от СССР, где приходилось хорошие лекарства "доставать".
Конечно-конечно. И малазийские производители процессоров Интел, тоже малазийские. А транс национальные американские корпорации к ним не имеют ни какого отношения.
Проблема в том, что наше государство предпочитает покупать за рубежом, а не производить самостоятельно.
В чем проблема? Все что- то закупают.
И СССР много закупал.
И дальше что?
З.Ы. Производство субстанций это довольно простая штука. И экологически не очень чистая. Поэтому, производства находятся в странах "третьего мира" по преимуществу.
Вы манипулируете. СССР производил большинство номенклатуры продукции самостоятельно. Получается социализм мог производить продукцию для обеспечения своих потребностей.
Сейчас мы эту продукцию покупаем за рубежом. Следовательно, не можем ее самостоятельно производить.
Вот и вся разница.
Ваш Сёмин - конкретный и неоднократно доказанный пустомеля. А Вы для начала назовите "конкретных людей и конкретные цифры" - а потом посмотрим, стоит ли с Вами дискутировать
Откройте его ролик и посмотрите. А потом задавайте уже вопросы.
Так я вам прямым текстом и сказал. Не понятно что вы не поняли. Сложно сравнивать современный товар с товаром 30-40 летней давности.
Уровень аргументации зашкаливает. Давай сразу "да ты дурак и не чего не понимаешь" и на этом успокоимся. Сноста я не гуманитарий. Я технический специалист.
В этом и заключается современный производство. 100% возможно только военной области и стоит она очень дорого. Даже США не смогли и периодически у них скандалы когда внезапно оказывается китайские запчасти. А на гражданке что бы сохранить конкретные цены приходится искать где можно взять подешевле, а не начинать производство в своей стране.
Ну вы просто отрасли назовите и все. Конкретные производственные отрасли в которых произошел качественный прорыв за последние 30 лет.
РосАтом.
Долго думал, молодец.
Обоснований с раскладками про объемам производства Я топлива тогда и сейчас, по суммарному количеству построенных реакторов тогда и сейчас, я так понимаю не будет? И нужно слепо верить?
Так мы говорил про количественный или качественный? Вы уж определитесь, а потом пишите. А так ну можно сказать пшеницы стали больше производить.
Так от вас нет ни количественного, ни качественного анализа.
можно я тоже помогу?
строительство. за последние 18 лет в Росии посторили больше мостов чем за всю предыдущую историю. годовые темпы ввода жилья превысили доперестроичные
сельское хозяйство. урожайность в 3 или в 4 раза выше советской. удобрения и техника - свои.
автомобилестроение. и не надо рассказывать про отверточную сборку. камазу смешно становится. да и иностранцы начали привозить к нам заводы по производству двигателей
судостроение. про ледоколы и газовозы можете почитать в яндексе
айти. если сомневаетесь - поищите в гугле про русских хакеров
но тем кто хочет поныть - всегда найдётся подходящий повод, я за вас спокоен :)
ЗЫ. упс. asim уже написал, а я не видел
Вы с всерьез думаете что его это убедить? Россия гибнет и точка. Причем сегодня особенно сильно. Развитие без социализма невозможно в принципе. Ну и так далее.
А вы расскажите про рывки жителям Инты, Орска, Новотроицка, Бийска.Помните вопрос одному деду про елочку? Дед тоже, наверное, английский шпиён. Расскажите о неминуемых прорывах паре десятков миллионов самозанятых, детям на лечение которым по ТВ деньги собирают, жителям регионов с модальной з/пл в 20-25 тысяч. Расскажите про наш дикий расцвет.
Расскажу как после того как нас кинули коммунисты страна погрузилась в нищету и ужасы просранной страны. Подробно опишу как варить суп на таблетках прочие радости. Так что не рассказывайте как хреново жить, я знаю что можно жить хреновее. Но вам лучше бы был Ельцин.
Дущещипательные котоламповые истории про людей с короткой памятью.
Коммунисты вас кинули, а у большинства елбасы партийное прошлое. И последние крупные предприятия в указанных городах закрылись в десятые, когда уже во всю шел "прорыв".
И з/п по отношению к у.е. в два с лишним раза понизили не при коммунистах, а в 2014 году.
Не напомните, кто открывал Ельцин центр? Кто его сейчас содержит? При ком газонефтяной шельф передали Норвегии? При ком в ВТО вступили? Расскажите, вместе по-плачем.
А вот с дорогами беда. Статистика показывает, что ремонтируются в основном федеральные дороги, а муниципальные нет.
В товарных объемах не производится зерно 1 и 2 классов. Доля 3 класса снижается. Семечка в ряде областей стала монокультурой и это при том, что она сильно истощает землю. Ген материал мясного товарного поголовья импортный, семена ряда агрокультур тоже.
Смешно то, что в стране не осталось своего производителя легковых авто.
Для военных судов двигатели заказывались в Германии. После санкций стали ставить китайские у которых с ресурсом не айс. Можете почитать в Яндексе.
Основные нормативный документы в области айти - переведенные импортные. Техника импортная. Стандарты импортные. ОС импортная, офисный пакет импортный.. Можете почитать в Гугле.
основная десктопная ОС, серверсайд в основном всё-же на Linux, а он самый что не на есть интернационал
касперский запилил свою ос с нуля. пока только для встраиваемых систем, но обещают портировать и а сервера и на десктоп
и чё? зачем она нужна? чтобы было чисто рассейское? мне важны ттх и свобода использования, мне глуюоко посрать что писал программу человек не знающий русский язык
Страницы