VDF и прочие монархисты

Аватар пользователя craftwr

Не делайте мне смешно (с)

Я тут немного понаблюдал за VDF, который ведет себя как истеричная барышня из Института благородных девиц, которую застали с томиком Кропоткина, бутылкой водки на столике и студиозом под кроватью.

Идеи монархизма не новы, даже успели покрыться плесенью, но хм, кто-то (не будем показывать пальцем) как-то забыл, про восстание декабристов, можно "нырнуть" еще глубже, знаменитые "кондиции", которые вручили Анне Иоановне и которые ограничивали самодержавие.

Это как-бы немного политики. А вот по поводу крестьян, там вообще сильно плохо, совсем. То же крепостное право, беспредел помещиков и попов по поводу просто не знал границ, правда Салтычихе не повезло, но это единичные случаи, крестьянин и скот до отмены права, значило одно и тоже. К слову попасть в кабалу в монастырь тоже ничего хорошего не светило, Юрьев день спасал не очень, поэтому крестьянин бежал в Сибирь. Про "мертвые души" тоже очень веселое было дело, Гоголь, что называется писал свою поэму по "горячим следам". 

Про реформы Столыпина, продразверстка и столыпинский галстук, а так же разрушение общин и прочая тоже достаточно известно.

Про Табели о рангах и сословия думаю тоже не стоит говорить? Там свои заморочки. Почему-то монархисты считают, что в "просвященной монархии" они будут графьями, князьями, баронами, нужное подчеркнуть. Но это далеко не так.

Да и к слову о РИ при Николае ||, революция созрела не на ровном месте, имели место быть расстрелы рабочих, причем таких случаев было множество. Кто расстреливал? Добрый барин, кто ж еще? Точнее заводчик, который держал рабочих в "черном теле". Я еще не говорю о поголовной неграмотности и дремучести в селах. В городах с грамотностью было не лучше.

И мне после этого монархисты рисуют благостную картину во главе со св. Николаем 2, который окончательно довел страну до цугундера. Втянул в войну, которая была России совершенно не нужна, естественно его сбросили свои же. 

Ну а дальше лишь следствие и результат. Большевики подхватили упавшую власть и подняли флаг.

И кстати, знаете почему был подъем производств и всего прочего, люди работали на себя и на будущее и с Германией сражались за свое будущее.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Набор штампов. Напоминает уроки "истории" в советской школе.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Нуу-с,  и чё этот междусобойчик делает на Пульсе? 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

тоже задаюсь вопросом, с фигали это на пульсе?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Сейчас уберу.

Аватар пользователя craftwr
craftwr(4 года 4 месяца)

Типа история в капиталистической России\Англии, хорошая, правильная, а как СССР так сразу фу? Головку лечить не пробовали?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, за гранью УК) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Это вам сейчас ответил главный говнобулкохруст этого сайта. Не потому главный, что самый-самый, а потому что, к сожалению, модератор.
Имейте ввиду у этого лопуха все вами перечисленное это штампы и бла-бла-бла. А вот у вдфа и прочих его дружков по секте, все по факту.
Старый марзматик-неудачник. Что с него взять. Жизнь его не удалась, вот и отыгрывается на прошлом страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А что делать, если эти "штампы" - чистая правда? Автор еще про регулярный голод с миллионами смертей не упомянул. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

VDF - веган (чи ещё какая-то разновидность психиатрии в области отказа от мяса).
Это должно многое объяснить, для тех, кто понимает...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, тараканы у ВДФ откормленные. Но это ведь не значит, что надо врать строго наоборот тому, что утверждает ВДФ.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

А где там враки?
Рубанул чувак сплеча, сконцентрированной инфой их тогдашнего времени.
Понимаю - слух и струны души может порезать.
Но, из пестЪни слов - не выкинешь.
Иначе - видали бы мы те Февраль с Октябрём... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 4 дня)

Сравните тогдашнюю ситуацию с этим разбором:
"левые опять же призывают ради выхода из кризиса проредить слегка соотечественников. И здесь они полностью совпадают с националистами и либералами. По поводу одного из них - по поводу Пу.. Николая 2 - они уже имеют полный консенсус. Уверен - согласуют и остальные списки. 

Так что все четыре силы, имеют консенсус не только по поводу Пу Николая 2-го, но и по поводу необходимости уменьшить количество ныне существующего населения. И вот тут они полностью и до конца солидарны с "нашими заокеанскими партнёрами". Именно этого же хотят и они. Причём им совершенно неважно кто, кого и под какими знамёнами сможет унасекомить. Главное, чтобы побольше и желательно сразу.

 Жаль, что при этом никто не расскажет - а с какого это перепугу на второй день после революции и на третий - после ликвидации "неверных" жить станет лучше? За счёт чего? Какие такие принципиально новые производственные отношения предлагают спорящие стороны? Что снимет острейшую проблему дефицита ресурсов и дефицита ответственности?"

https://aftershock.news/?q=node/815181/

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

что утверждает ВДФ.

...что врет ВДФ.

Впрочем, статьи и комментарии этого придурка я скрыл раз и навсегда, и больше не вижу. Чего и всем остальным желаю, в них ни информации, ни смысла, а жизнь не бесконечна, чтобы уделять внимание всякой чепухе.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Вы со своими аргументами недалеко от VDFа ушли.

Расстрелы рабочих? 
Хрущ наверное у Николашки учился, а в Новочеркасске диплом сдавал.

Проблемы и кризис монархии были намного глубже ваших примеров. Такими аргументами вы с VDF в поддавки играете.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Для СССР расстрелы рабочих это исключение из правил, по сути родовая травма, которая и не позволила применить нормально силу когда это стало необходимо в 90г .

Для РИ расстрелы рабочих были обыденностью.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Несомненно, именно по этой причине в РИ было так мало рабочих.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

вы бы для начала разобрались и с т.н. расстрелом рабочих в Новочеркасске. там совсем и не все так просто и однозначно...

есть еще примеры расстрелов то за столько советских лет?

а в РИ, где рабочих было порядково меньше, расстрелов было порядково больше. вот такая правильная формулировка. ситуации в Ночеркасске вообще не классифицируются расстрелом по тому, что относили к расстрелам в РИ.

Но вам то с вашим кругозором - все отлично известно. вот только не понятно, на основании чего... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

В Новочеркасске залп дали поверх голов, попали в засевших в густой листве деревьев пацанов, которые хотели поглазеть.... жуткая трагедия, но сравнивать с царскими расстрелами просто подлость.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

А разве только в Новочеркасске расстреливали рабочих? Да с практически с первых дней большевики расстреливали крестьян и рабочих, в том числе и мирные митинги.

Поищите в интернете "расстрелы рабочих большевиками" и офигеете от количества восстаний и пролитой крови. Одних крестьянских восстаний были десятки тысяч, вплоть до середины 30-х годов. И это не выдумки либерастов, а реально задокументировано советскими органами.

Царизм и близко не стоял по количеству восстаний и расстрелянных/осужденных/высланных.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Одних крестьянских восстаний были десятки тысяч,  вплоть до середины 30-х годов. И это не выдумки либерастов, а реально задокументировано советскими органами.

Может документик какой приведете?

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

ФОНД "ИСТОРИЯ ОТЕЧЕСТВА"

-----------

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ
ИСТОРИКО-ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ
ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЙ ПОРТАЛ

------------

Советская деревня глазами ВЧК—ОГПУ—НКВД. 1918—1939. В 4-х т.

------------

Справка КРО ОГПУ «О кулацкой контрреволюционной активности за время с 1 января по 1 мая 1930 г.»

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 53. Л. 93-102. Копия.

3.	Массовые выступления, в большинстве своем спровоцированные к/р
кулацкими, поповско-белогвардейскими и бандитскими элементами, в
целях противодействия и срыва совмероприятий в деревне, а нередко и в
прямых повстанческих целях. Небывалый рост числа массовых выступлений 
за январь—апрель с.г. иллюстрируется следующими цифрами;

За весь 1929 г. учтено: выступлений — 1307, участников — 300 тыс.
чел.; за январь—апрель 1930 г.: выступлений — 6117, участников —
1 755 300 [чел.], причем март дал выступлений — 3790, участников —
1,127 млн [чел.].   ( Не за весь год, а лишь за январь-апрель!)

Из 6117 массовых выступлений: на почве коллективизации (во многих
случаях в связи с обобществлением скота — 3718; в связи с арестами а/с
элемента, выселением кулачества и раскулачиванием — 1179; на религиозной 
почве — 811. Во всех трех случаях наиболее резкие выступления
имели место там, где были допущены искривления и перегибы в процессе
коллективизации и раскулачивания и при закрытии церквей.

 

Всего по документам ОГПУ:

В одном лишь 1930 году более 2, 5 мил­ли­о­нов кре­стьян при­ня­ли уча­стие в 14 тыс. вос­ста­ни­ях, бунтах и ма­ни­фе­ста­ци­ях против режима

Одна эта справка наглядно показывает отношение крестьянства к новой власти. Так что утверждения от десятках тысяч массовых крестьянских выступлений против советской власти вплоть до середины 30-х отнюдь не голословны. Честно говоря сам был немало удивлён, когда столкнулся с такими цифрами. 

Советские органы всё тщательно документировали, так что архивы сохранились очень богатые.

Да, не было больше стотысячных крестьянских восстаний, как впервые годы советской власти, но даже одна взбунтовавшаяся деревня  - уже восстание против большевиков. А таких деревень были тысячи и тысячи по всей бывшей Империи.

--------------------------

Наверное стоит добавить в более читабельной форме.

 

Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918-1939 гг.

Несколько лет.

Год 1930

Год 1931

Год 1932

Там все года имеются. Почитайте, очень интересно. Там очень много информации, просто ходите по ссылкам и ознакамливайтесь. 

----------------------

Могу ещё добавить. В принципе повторение выше указанных документов, но очень сжато.

 Коллективизация в СССР 1929-1934 гг.

------------------------

И наверное добавлю ещё информацию, чтобы не было вопросов к фонду "История Отечества".

Указ Президента Российской Федерации от 06.04.2016 г. № 163

О создании фонда «История Отечества»

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОНДА


«Основные цели и задачи деятельности фонда соотносятся с приоритетами работы Российского исторического общества. В первую очередь, это просветительская работа, воспитание патриотизма и уважения к России, ее истории, борьба за сохранение истинности трактовок исторических событий на основе самого объективного и прозрачного изложения исторических фактов»,

— Председатель совета фонда «История Отечества», Председатель Российского исторического общества

Сергей Евгеньевич Нарышкин

Этот фонд и публикуемые там документы отнюдь не антисоветчина, как может неокоммунистам показаться. Там прост опубликуют реальную историческую правду, тщательно задокументированную советскими органами. 

В Советском Союзе были как светлые, так и тёмные стороны.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

В одном лишь 1930 году более 2, 5 мил­ли­о­нов кре­стьян при­ня­ли уча­стие в 14 тыс. вос­ста­ни­ях, бунтах и ма­ни­фе­ста­ци­ях против режима

 

Судя по "режиму" на сайте исторические документы густо пересыпаны псевдоисторическим свежачком конца прошлого века. Увы, нет у нас объективных историков.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

 Судя по "режиму" на сайте исторические документы густо пересыпаны псевдоисторическим свежачком конца прошлого века. Увы, нет у нас объективных историков.

Вы про это? 

Всего по документам ОГПУ:

В одном лишь 1930 году более 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима

 

Эти цифры с другого сайта, там действительно проскакивает "режим". Не все любят советское время, бывает и такое.

У меня нет времени, да и желания, ещё и общие цифры выводить за 1930 год, тем более они где-то так и есть. Это отсюда  Коллективизация в СССР 1929-1934 гг. 

Я дал ссылку на этот ресурс лишь потому, что там сжато выложена информация. Но в принципе там реальные факты и документы, из тех же архивов.

----------------------

Тот ресурс не имеет никакого отношению к фонду "История Отечества".

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Как, однако, удобно посчитаны цифры. Восстания, бунты и манифестации, да в одно флаконе.

Если сейчас посчитать все хотя-бы согласованные акции протеста, то получится не хуже...

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Как, однако, удобно посчитаны цифры. Восстания, бунты и манифестации, да в одно флаконе.

1. Это данные  советских органов, так что все претензии к ним.

2. По тем временам всё это было жесткой антисоветчиной со всеми вытекающими.

Вы почитайте по ссылкам документы, там есть данные и по наказаниям за эти "невинные" протесты. Там много чего есть.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

1) ОГПУ заинтересованная сторона. Было бы странно, формируй они цифры в ущерб себе. Но во современным "историкам" брать эти цифры как некую истину... 

2) И? Это позволяет радостно смотреть на сумму восстаний с манифестациями и радоваться такой красивой циферке, описывающей сферического коня в вакууме?

В Москве едва не ежедневно проходят одиночне пикеты перед каким-то зданием... давайте заявим о трех сотнях восстаний, бунтов и манифестаций в год в одной только Москве и ужаснемся масштабами противостояния власти на территории РФ?

В стране дофига всего творилось в 20 веке.... от описание некоторых случаев волосы на жопе седеют. Но это не повод отключать мозги, тем более имея доступ к архивам и документам.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

1) ОГПУ заинтересованная сторона. Было бы странно, формируй они цифры в ущерб себе. Но во современным "историкам" брать эти цифры как некую истину... 

1. Ерунда. С отчётностью у них всё было в порядке, тем более речь шла о массовых выступлениях.

Другое дело, что могли малозначимые события раздувать ради карьеры, выполнения плана или просто из боязни быть самому потом обвинённым в упущениях и недосмотрах.  Но тогда возникает другая проблема: невинно репрессированные, которых действительно было очень много. Советская власть не отличалась гуманизмом и беспощадно карала всех без разбора. Царизм и близко не стоял.

Статья Сталина "Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения" появилась не просто так. Прилизанная, идеологически выверенная, наполненная победными реляциями, но даже в таком виде она давала понять, что проблема очень серьёзная. Причём она была опубликована в марте 1930 года, когда повсеместный крестьянский бунт ещё не вышел на свой пик. 

2. Есть огромная разница между тем временем и нынешним: в первую очередь это касается наказание за действие. В современной России вы можете спокойно вести оппозиционную деятельность, главное совсем уж берега не терять,  в СССР же практически до самого конца это беспощадно каралось. Огромнейшая разница между хайпующим хипстером и доведенным до отчаяния мужиком, который выступая против советской власти прекрасно осознавал чем это грозит ему и его семье. И зачастую это было с оружием в руках. Без какой-либо надежды на победу, отчаявшийся, разъярённый мужик просто мстил советской власти принёсшей ему столько горя. 

А крестьянские бабы? Было даже определение "женские бунты". Весьма массовое явление. 

Хипстеры на законных основаниях могут хоть каждый день безнаказанно митинговать против власти, а вот у крестьян не было такой возможности. Любое несогласие объявлялось антисоветчиной, контрреволюционной деятельностью и безжалостно каралось. 

Кстати, пролетариат тоже немало выступал против власти большевиков и так же беспощадно карался. Но в городах относительно быстро подавили инакомыслие, а вот с деревней воевали ещё очень долго.

Вообще неуместно сравнивать нынешних митингующих/хайпующих либерастов, хипстеров, неокоммунистов  и прочих недовольных, с доведёнными до отчаяния русскими крестьянами. 

--------------

Когда неокоммунисты обвиняют царизм в "Кровавом Воскресении" или Ленском расстреле, уместно им напоминать о сотнях, а то и тысячах "Кровавых Воскресений" и Ленских расстрелов в СССР. Собственно вся эта ветка началась с утверждений, о том, что в СССР такого практически не было, в отличии от времён "николашки". И все почему-то зацикливаются на одном Новочеркасске, игнорируя тысячи и тысячи других массовых выступлений, зачастую еще более кровавых, чем во времена царизма.

Поищите в интернете "расстрелы рабочих большевиками" и офигеете от количества восстаний и пролитой крови. И это пролетариат! Причём восставали даже те, кого называли гордостью революции, те же путиловцы, к примеру. Про крестьян и говорить нечего.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Вместо ссылки на сайт, было бы полезнее привести скучные данные об источниках:

1. Название архива;

2. № и название фонда хранения;

3. № описи фонда;

4. № дела;

5. №№ листов дела.

После этого можно будет предметно о чём-то говорить.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Так по ссылкам всё есть. Там много полезной информации.

Идёте по ссылкам на сайт фонда и просто смотрите, что и откуда: Советская деревня глазами ВЧК—ОГПУ—НКВД. 1918—1939. В 4-х т.

Будет что вроде: 

Библиографическое описание   : Справка КРО ОГПУ «О кулацкой контрреволюционной активности за время с 1 января по 1 мая 1930 г.» Не ранее 29 апреля 1930 г. // ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 53. Л. 93-102. Копия.


Тип материала:    исторический документ (91343)


Автор документа:    КРО ОГПУ (8)


Название документа:Справка КРО ОГПУ «О кулацкой контрреволюционной активности за время с 1 января по 1 мая 1930 г.» Не ранее 29 апреля 1930 г. (1)


Дата документа :   1930 (2156)


Шифр:    ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 53. Л. 93-102. Копия. (1)


Архив :   Центральный архив ФСБ России (ЦА ФСБ РФ) (6069)


Даты:    1930 (2182)
Организации:    КРО ОГПУ (13)

и т.д.

Я, кстати, указывал откуда: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 53. Л. 93-102. Копия.

Справка КРО ОГПУ «О кулацкой контрреволюционной активности за время с 1 января по 1 мая 1930 г.»

----------------

Более того, я давал ссылки в более читабельной форме.

 

Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918-1939 гг.

Для примера несколько лет.

Год 1930

Год 1931

Год 1932

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А расстрелы то где? 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

А разве речь шла о расстрелах? Просто кто-то засомневался в том, что деревня так долго сопротивлялась новой власти и было столько крестьянских выступлений.

В принципе, можете сходить по ссылкам и поискать информацию о расстрелах. Не обо всех конечно, а лишь по теме деревни. Там же найдёте данные о раскулаченных, выселенных, беглых ( из числа насильно переселённых. сотни тысяч беглых, между прочим!), крестьянских мятежей и т.д.

---------------

На­силь­ствен­ная кол­лек­ти­ви­за­ция, рас­ку­ла­чи­ва­ние спро­во­ци­ро­ва­ли тысячи кре­стьян­ских бунтов по всей бывшей Им­пе­рии. Это ис­то­ри­че­ские факты! 

Кстати, даже во многих со­вет­ских филь­мах по­ка­зы­ва­лась борьба с ку­ла­ка­ми - кре­стья­на­ми. На­вер­ное не один де­ся­ток филь­мов на эту тему, не считая еще боль­ше­го ко­ли­че­ства, где про это так или иначе упо­ми­на­лась. Это лишь под­чёр­ки­ва­ет мас­штаб про­бле­мы.  Кре­стьяне и ду­хо­вен­ство дольше всех со­про­тив­ля­лись со­вет­ской власти. "Про­бле­му" кре­стьян и попов со­вет­ская власть решала прак­ти­че­ски па­рал­лель­но, не стес­ня­ясь в ме­то­дах и сред­ствах.

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

А разве речь шла о расстрелах?

вы и вправду - понаслышке cheeky о них родимых. но и вы, мягко говоря, пытаетесь натягивать сову: соввласть боролась с любыми проявлениями попыток ее свергнуть в переходный период, что вполне естественно для любой власти. но говорить о том, что она боролась с экономическими выступлениями рабочих (а именно о них речь) - абсурд. Крестьяне составляли подавляющее большинство РИ. Рабочие - маргинальная ее часть, хотя и выходцы из первой. Не стоит все валить в одну кучу... 

"Проблему" крестьян и попов советская власть решала практически параллельно, не стесняясь в методах и средствах.

 

и тут та же галиматья. от того, что с советской властью боролись все представители эстэблишмента, к коим и относятся попы, как структурное подразделение царской власти, совершенно не следует, что крестьян можно с ними простым перечислением объединять. Откровенная подтасовка.

И, повторяю, крестьянство на столько огромная часть населения империи, что за него говорить просто крестьянство - значит обманывать себя и других.

Я уж не говорю о том, что поджоги имений и крестьянские восстания - постоянная примета, как и голод, кстати, крестьянской жизни царской России. Так что не стоит заниматься не корректными замерами. Они никак не могут быть в пользу РИ, хотя достаточно длительный период времени прослойка недовольных жителей СССР была вполне значима. Ровно поэтому соввласть всегда говорила о той самой борьбе, которую заграница всеми правдами и неправдами разжигала и поддерживала.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

По поводу насильно переселенных беглых - вопрос требует уточнения... кого и за что переселяли, что они бегать начали... Или это только переселенные кулаки? Ибо в РИ понятно кто и откуда бежал, с какими целями.

38 бунтов в день. На протяжении одного 1930 года... и Власть удержалась... исторический анекдот.

Кстати, даже во многих советских фильмах показывалась борьба с кулаками - крестьянами.

Как бы вам объяснить.... кулак был в каждой деревне, будь в ней хотя-бы десяток дворов. Большие и маленькие, хорошие и плохие, но были. Вели себя кулаки по-разному и судьба у них сложилась по-разному. Т.е. едва ли не каждый из 85% (или уже 80%) населения страны не просто знал кто такие кулаки, а был лично знаком с кем-то из них. Какое уж тут удивление масштабами проблемы.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

По поводу насильно переселенных беглых - вопрос требует уточнения... кого и за что переселяли, что они бегать начали... Или это только переселенные кулаки? Ибо в РИ понятно кто и откуда бежал, с какими целями.

 

Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 годы в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных.

Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года определял число «спецпереселенцев» в 517 665 семей, 2 437 062 человека

-----------

Переселенные «по 2 категории» семьи часто осуществляли побеги, так как выжить в неосвоенных районах было тяжело. В 1932—1940 годах число «беглых кулаков» составило 629 042 человека, из них были пойманы и возвращены 235 120 человек.

 

Ладно бы только зажиточных крестьян репрессировали, но ведь наказывали даже бедняков за отказ отдать единственную лошадь или корову в колхоз. Само собой крестьяне бунтовали. Это, кстати, и обьясняет "38 бунтов в день. На протяжении одного 1930 года". Надо понимать, что уже не было стотысячных восстаний как после революции, но тем не менее крестьяне всё равно бунтовали. Доведённые до крайности мужики брались за оружие или иными методами боролись, выступали против власти. Где пару деревень, а где лишь пару дворов, но тем не менее это были выступления против власти, которые беспощадно подавлялись. 

Кстати говоря, большевики тоже теряли своих людей в немалых количествах от рук разъярённых, доведённых до отчаяния мужиков.

Как бы вам объяснить.... кулак был в каждой деревне, будь в ней хотя-бы десяток дворов. Большие и маленькие, хорошие и плохие, но были. Вели себя кулаки по-разному и судьба у них сложилась по-разному. Т.е. едва ли не каждый из 85% (или уже 80%) населения страны не просто знал кто такие кулаки, а был лично знаком с кем-то из них. Какое уж тут удивление масштабами проблемы.

А кто такие кулаки? Только без большевистской пропаганды.  

В подавляющем большинстве это работящие, зажиточные крестьяне, которые работали с утра до вечера всей семьей. И сейчас в деревне фермер вкалывает, не смотря на технический прогресс. А в те времена это был тяжкий, ежедневный труд всей семьи.

Как тогда, так и сейчас в каждой деревне есть те кто способен быть кулаком-фермером и те кто может лишь работать на кого-то. Что тогда, что сейчас есть наёмные рабочие.

После революции наверное все крестьяне могли землю взять, да не все смогли ей по хозяйски распорядиться. 

Кулаки - это современные фермеры.  Их вина лишь в том что они вкалывали с утра до вечера, отказывались вступать  в колхозы и отдавать нажитое имущество.

Представьте если бы в современной России кулаков-фермеров начали уничтожать как класс, отбирая землю, имущество, а зачастую и жизни. Только тогда процент кулаков-фермеров был намного больше. 

Кстати, многие крестьяне стали стали кулаками всего лишь взяв и начав обрабатывать бесхозную землю, которую им сами же большевики дали. Помните знаменитый лозунг - "Землю крестьянам"?

Попробуйте осознать, что подавляющее большинство репрессированных кулаков - всего лишь работящие, способные к ведению хозяйства мужики. Современные фермеры их аналог. Только тогда они реально вкалывали с утра до вечера всей семьей. Просто большевикам эти люди были не нужны. Да и не особо верили они деревне, другое дело пролетариат.

Красные пропагандисты славно потрудились, до сих пор у народа головы забиты.

-------------

Советская власть по отношению к деревне поступала очень жестко. Большевики видели в крестьянах скорее врага, чем союзника.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Советская власть по отношению к деревне поступала очень жестко. Большевики видели в крестьянах скорее врага, чем союзника.

Хозяин он сам себе хозяин, сам думает, сам решает, а большевикам нужны были люмпены (типа ТС).

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Хозяин он сам себе хозяин,....

Мираторг, али еще кто из таких же фермеров? 

Аватар пользователя craftwr
craftwr(4 года 4 месяца)

Чувак, если бы большевикам нужны были люмпены, то ликбез и гоэрло просто бы не делали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, за гранью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Люмпены нужны для разрушения (старого мира). Они это сделали. Кто были "попутчиками" большевиков, ась?

Позднее оказалось, что строители нового мира из них плохие. 

ГОЭЛРО - не большевистское изобретение.

Аватар пользователя craftwr
craftwr(4 года 4 месяца)

У попутчиков были свои планы.

Да ладно? Все "добренький царь" сделал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, за гранью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

У попутчиков были свои планы.

Какие ещё планы у уголовников? 

Да ладно? Все "добренький царь" сделал?

Если это про ГОЭЛРО - как и многие другие штуки - он делался патриотами России. ГОЭЛРО прямо вытекает из выводов комиссии КЕПС (правда, про неё не рассказывали в советских школах).

Аватар пользователя craftwr
craftwr(4 года 4 месяца)

С какой стати вы их в уголовники записали?

Комиссия это одно, а реализованная ГОЭРЛО это немного другое. Только вы разницы не понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, за гранью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Уголовников большевики считали и называли попутчиками. И имели для этого основания - ибо те разрушали страну нарушая законы и убивая служителей порядка.

Да, хватило мозгов воспользоваться выводами комиссии КЕПС, это, однозначно, плюс в карму.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нука нука , поподробней, это когда это большевики называли , не говоря про то чтобы считали попутчиками уголовников.

Смогете хоть как то свои мысли обосновать?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

И до революции и после, до сороковых годов прошлого века. Уголовникам многое прощалось, если они догадывались назвать ограбление или кражу - "экспроприацией".

Синонимом было "социально близкий", но это уже послереволюционная канцелярщина.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Если что то прощалось уголовникам до революции, то при чем тут большевики?????? Или Николай 2 был большевиком??????

Каким простите уголовникам после Революции и чего прощалось, то что они у народа " Экспроприировали" , это даже для вас как то перебор......cool

Какие нахрен уголовники социально близкие и кому???? Это даже не маргиналы это прямо преступный элемент. Вы о чем хоть откуда такой бред в вашем сознании взялся.

До революции , о Боже мой!!!!!

Аватар пользователя craftwr
craftwr(4 года 4 месяца)

Давно  болеете? (с)

Врать-то не надо, особенно про "социальноблизких". Это такое вынимание шляпы из кролика, что Геббельс уже обзавидовался.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, за гранью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Это чистая правда. Уголовникам давали сроки меньше, чем "политическим".

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Примеры приведите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя craftwr
craftwr(4 года 4 месяца)

Вот не надо брехать-то штампами перестроечного "Огонька".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, за гранью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот не надо брехать штампами из советских учебников, что переписывались каждый раз при смене генсека - то-то они все вместе и каждый в отдельности одну только правду несли ширнармассам. Только зачем их тогда переписывать-то? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

У вас попросили , хоть чем то помимо собственных желаний подтвердить свой нелепый тезис, про " близость большевикой и уголовников" ну или как вы это там сформулировали.

Приведите примеры ссылки , просим, быть может вы и правы.

Страницы