Зашел сейчас на кухню, чайку налить, и пока ждал чайник послушал бубнящий на Россия 24 телевизор, где толкал речь Киселев. Речь шла о демографии. Задержался, послушал.
Если кратко.
Государство всеми силами пытается бороться за демографию... но здесь у него есть враг. Православная церковь.
Эти негодяи в рясах выступают против ЭКО и суррогатного материнства. И именно из-за нихъ в России все так плохо с демографией.
Россия вымирает.
Нет, не из-за повальной нищеты населения.
Нет, не от того что у нас самое либеральное законодательство по абортам в мире, и 15-ти летняя девочка у нас даже не должна спрашивать разрешение на аборт у родителей!
Нет, не от того что у нас чудовищное количество абортов, которые делают по ОМС.
Нет не от того, что в стране десятилетиями ведется активная пропаганда разврата.
Нет не от того, что сделав в юности несколько абортов, женщины потом не могут рожать физически.
Это все ерунда. Главный виновник - церковники, которые запрещает ЭКО из-за абортирования "лишних" эмбрионов (это кисель назвал жертвой во имя жизни другого человека) и запрещают суррогатное материнство, из-за того что женское чрево не должно быть товаром. Кстати, рассказывая про замечательные страны, где суррогатное материнство разрешено, кисель почему-то не упомянул те же Францию и Германию, где они запрещены.
В общем, проблема выявлена, пора государству ее решать. Вот ведь эти гадкие православные, как они могут мешать демографическому росту страны!
И плевать что у самих православных с рождаемостью все в порядке, главное виновник найден.
Комментарии
А вот соглашусь, "охранитель" куда-то не туда разговор увел.
Куда не туда я уже ответил на все вопросы про РПЦ...
Киселёв ничего не говорил про демографию, Киселёв сказал что что РПЦ должно поддержать Эко. И всё!
При этом никаких официальным лицом В СВОЕЙ ПЕРЕДАЧЕ Киселёв конечно же не является и просто выражает свое мнение...
Официальным лицом является только как генеральный директор канала...
К Киселёву отношусь плохо из-за его идиотского тона и иногда неуместного пафоса...
Всё?
ну думал, наконец то к Новому году клубничку подвезли. глянул - опять политота...
нужен позитив, а не "откровения" уже не имеющего на своём тельце места для пробы высокооплачиваемого сотрудника одного из главных вещательных рупоров страны.
в жопу Киселя! даёшь сиськи! больше сисек! больше больших сисек! сиськи, сиськи, сиськи!!!... и пусть они будут православными.
Это неправда. А в остальном статья правильная.
Выступать против ЭКО - конечно лютое мракобесие.
Суррогатное материнство - сомнительно. С одной стороны даёт опцию родителям, кто не может иметь детей, с другой - ставит в зависимое положение небогатых девушек, даёт им соблазн поработать маткой для богатых родителей. Я в целом за суррогатное материнство.
Я что-то пропустил, вроде как именно секс ведёт к деторождению. Пропагандируя разврат = увеличиваем вероятность возникновения беременности. Нет?
О'кей. Допустим Суррогатное материнство норма и все имеют право. Вы убедите свою дочь или внучку рожать самой, если она захочет оплатить для себя суррогатную мать? На все ваши доводы против она заявят вам что вы мракобес, что в голливуде так делают, что это норма итп.
Второе. Какова судьба женщин которых используют, как суррогатных матерей. Как они по вашему должны объяснять своему супругу что они родили и продали ребенка? Или это тоже выдавать культурной нормой?
Третье, а что делать с суроггатными отцами? Оформлять таковых или нет ради равноправия?
Ну да. Потребление и ассортимент опций это главное.
Зачем переубеждать? Чем суррогатное материнство хуже своих родов?
Это их дело. Не знаю их мотивов, пусть сами расскажут. Я лично их осуждать не собираюсь. И против их осуждения в принципе.
Что такое суррогатный отец?
Простите, а чем проституция хуже супружеского долга.Тоже продажа услуг. Ну купили девочку для использования матки, ну или купили чтобы она родила этой маткой. Все довольны. Это тоже самое и теми же органами. Для того кто покупает конечно лучше. Но речь разве только о своих личных удобствах? Речь идет об общих нормах, подразумевающих отношения к ребенку и матери как не к рыночной услуге и формирующем культурные нормы на которые пока еще ссылается общество.Женщины уж точно.
Я не про осуждение. Я про то что пользуясь такой услугой калечат жизнь человека.Той женщины которая продает ребенка. Уж извините за такой дискурс, но если ваша жена скажет, что продала ребенка ваши чувства к ней останутся прежними? Очевидно что нет. Сама возможность продажи детей может возникнуть еще раз и не дай бог даже со своими.
Это очевидное будущее исходя из юридического равноправия мужчин и женщин. Должен ли донор платить алименты? Не спешите отвечать, уже были суды на эту тему. Суды и соответствующие предложения по оформлению.
И самое главное, в долгосрочной перспективе, если мужчина способен получить ребенка альтернативным способом, то зачем ему брак вообще? Зачем ему обременять себя обязанностями перед женой, если ребенка он может получить услугой суррогатной матери. Рынок это поймет. Не поймут женщины оставшиеся без брака.
Если моя дочь захочет воспользоваться услугой суррогатного материнства вместо того чтобы рожать самой - я ничего против иметь не буду. Считаю нормальной практикой.
Если она сама захочет поработать суррогатной матерью ради денег - я ей дам денег взамен. Если захочет на волонтерских началах (как это практикуется в некоторых странах европы) - отговаривать не буду.
Какая продажа ребёнка? Ребёнок изначально НЕ её. Ребёнок от биологических родителей.
Никакого участия стороннего мужчины в суррогатном материнстве нет. Есть биологический отец, биологическая мать и суррогатная мать. Все.
Женщины уже сейчас способны получать детей без брака. Зачем тогда вступают в брак?
Не премину конечно заметить: а почему вы ей дадите денег взамен, вы не хотите чтобы она этим занималась хотя и считаете это нормальным? Но можете не отвечать, давайте оставим детей в покое. Любые ассоциации с нашими детьми дурацкие, извините.
Речь идет о судьбе именно той женщины, которая вынашивала а не о счастливых донорах. Можно много рассуждать о генетике и формальностях, но на практике факт простой: женщина родила ребенка и продала его. Потом она рожает своего ребенка и мысли о продажи разумеется у нее не возникнет... Дай бог. Хотя деньги-то неплохие. Можно ли осуждать мать за продажу своего ребенка? А как жить ее мужу с мыслью что вот она родила и может продать?? Но ведь это все пустяки на фоне счастливых доноров, не правда ли?!
Кстати биологическая связь роженицы с ребенком есть. Даже у кормилицы есть биологическая связь с ребенком. Никогда не задумывались почему по обычаям молочным братьям и сестрам запрещалось жениться друг на друге? Проверили временем.
Вы немного обобщили процесс опустив, что на самом деле юридически есть доноры и суррогатная мать. В большинстве случаев доноры конечно оформляются биологическими родителями. Но вы уверены, что например биологический отец не может объявить себя просто донором? И даже есть случаи наоборот, когда донор спермы никогда не видевший женщины и ребенка обязан платить алименты. Есть случаи когда и биологическая мать отказывается от ребенка. Есть законы в некоторых странах, которые говорят, что родившая может оставить ребенка себе, в интересах самого ребенка. А есть страны где законы позволяют иметь ребенку и биологических, и юридических родителей одновременно.По-моему как раз в Голландии. Поэтому может возникнуть совсем простая и старая как мир ситуация, когда любой мужчина воспользовавшись новой юридической возможностью может объявить что его использовали как донора, то есть он просто по сути суррогатный отец для женщины, которая хотела иметь ребенка. "Сделай мне ребенка"- кричат фанатки знаменитостям. А почему нет? Новые юридические возможности открывают такие перспективы. Невозможно устоять на старой морали при новых технических возможностях, которые оформлены законом как норма.
Практика законов гораздо шире чем та ситуация, которую видят конкретно, в силу того, что законы распространяются на все случаи и на всех людей. Понятия становятся культурой и сливаются с законами оформляющими новые установки. И многие думают что это одно и тоже. Это как с социальной и сексуальной моногамией. Все думают, что это одно и тоже, но это не так.
Это яснее ясного. Чтобы не тянуть ребенка в одиночку и не остаться одной на старости лет. И совершенно понятно, что женщинам нужен брак больше чем мужчинам в силу природных различий. Брак это вообще защита женщины в том числе и правовая, которую женщины в ходе социальной эволюции и добились. Только раньше защитником женщины был муж, а теперь государство, в том числе и от мужа. Кстати, вам наверняка известен один из атрибутов культуры материнства, когда любая женщина говорит своему ребенку в расчете на его ответственность по отношению к ней, "я тебя родила и под сердцем выносила" . Но в случае суррогата это не так. И это тоже подрывает значение статуса материнства всегда бывшего культом у человечества. И тут появляются репродукторы с предложением не делать культа из того, что может быть ценной рыночной услугой
Не хочу чтобы она занялась этим из-за денег. У меня денег достаточно, поддержу. Как я уже сказал, если захочет на волонтерских началах - против не буду.
Нету. Запрет женитьбы молочным - один из множества предрассудков.
Ребенок изначально не её. Биологически. Поэтому тут нет никакой продажи своего ребёнка.
И это хорошо. Я лично не против такого подхода, если женщина просто захочет от кого-то ребёнка без обязательств и алиментов. Мораль пластична и изменчива, нет ничего зазорного в отказе от старых норм. 100 лет назад место женщины было на кухне и с детьми. Бить считалось нормой.
Ничего страшного в десакрализации материнства не вижу. У нас из-за прямохождения процесс рождения очень неоптимально устроен и если не через 20, то через 50 или 100 лет мы придём к искусственной матке и откажемся от живорождения. Тогда уж точно будет десакрализован. Если десакрализация начнётся раньше - ничего плохого не произойдёт.
Не подскажите на чем они основаны? У любого предрассудка есть обоснования. Даже ношения паранджи и запрет свинины многим кажутся предрассудком, но имеют основание.
Это формальности, а по факту она родила. Вы в бумаги смотрите, а не на человека.
Ну вот вам и суррогатные отцы. Женщины, хотящие хотя бы алиментов, скажут спасибо тем кто придумал такие юридические лазейки и мораль под них.
Гы. Поставить женщину обратно на четвереньки как тысячи лет назад?! Интересно чего же она встала с них в ходе эволюции, ведь продолжение рода основная суть живых существ. И почему-то не через 20 , 50 или 100 лет обратно на них не встала. А монголки вообще рождали стоя.
Вы такие выводы сделали подняв статистику рожениц, которые без эпидуралки родить не могут?
Вы бы сразу сказали камрад, что вы за всемирный инкубатор. Это расчеловечивание. Десакрализация материнства произойдет вместе с отменой института брака и семьи. И родителей тоже. То есть в принципе это отмена и обнуление всей мировой культуры, которую мы знаем. Генетика будет учитывать только при скрещивании в лаборатории, а не при выращивании и воспитании наследников.
В принципе плевать на мораль, но наследства(деньги, недвига и пр.) ни у вас ни у меня в инкубаторе не будет. Причем наследства во всех смыслах. Напомню, юридические наследники это всегда в основном, кроме исключений, были биологические потомки, автоматически признававшиеся государством таковыми по праву биологического родства. В инкубаторе такого не будет в силу того, что биологические связи не соответствуют юридическим и все выступают только в качестве донора. Глупо ссылаться на традиции заменив их иными нормами.
На том же, на чем и остальные человеческие предрассудки. На особенности человеческого мозга видеть закономерности там, где их нет.
К прямохождению мы перешли около 3 миллионов лет назад. Эволюция и естественный отбор работает не на одном факторе, а по совокупности. Иначе бы не получила такого широкого распространения серповидноклеточная анемия. Прямохождение дало больше плюсов, чем минусов. В частности, большим мозгом и его развитостью мы во многом обязаны именно ему.
Какой ужас. Вы сильно переживаете по поводу утери шумерской культуры? А скифской? А культуры и традиций Чатал-Хююк? Ну была одна культура, придёт другая. Сколько раз в истории уже такое проходили?
Мне после смерти будет как-то все равно. А вам?
По бумажке не значит официальную версию государства!
Обычная нападка на православие, как атака на семью второго плана.... сколько всего этого было за последние лет 30 - всё сразу и не вспомнишь. Кисель - скотина продажная!
После принятия пенсионной реформы вымирание простого народа усилилось.
Видимо, не зря товарищ Путин начал обхаживать староверов, зазывать
переселяться из Латинских Америк в Россию.
Получается Киселёв и не православный вообще?
Россия умирает особенно сильно...
Средняя продолжительность жизни мужчин в 2019 году в России составила 68,5 лет. Для женщин показатель еще выше — 78,5 лет. Чтобы правильно толковать указанные цифры, необходимо комплексно подходить к рассмотрению вопроса.
И вот на затравочку...
С 2011 г. по 2018 г. выживаемость младенцев увеличилась на 49 %. Снизилась смертность и от следующих причин:
от онкологических заболеваний — на 5 %;
туберкулеза — 17 %;
заболеваний сердечно-сосудистой системы — 7 %;
болезней органов дыхания — 23 %.
ЗА 2018 ГОД
Итого, за 2018 год минус 224566 душ, небольшой город...
Источник:
http://old.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/
Табличка "Рождаемость, смертность и естественный прирост населения по субъектам Российской Федерации за 2018 год"
Я был лучшего мнения о Киселеве.
Пусть всё так - аборты и тд, но зачем запрещать ЭКО? Число женщин, которые не могут родить детей, растёт не только из-за абортов и ЗПП, но и просто потому, что человек уже несколько десятилетий как выведен из-под действия естественного отбора. Если не ошибаюсь, в России в возрасте деторождения каждая шестая женщина нефертильна, а на Западе (несмотря на меньшие число абортов и (наверняка) число ЗПП) - каждая четвёртая.
Киселев совсем умом тронулся на старости лет?
Церковь должна Киселеву... во загнул то...
Киселёв соловьём заливался по поводу прелестей пенсионной реформы, как старпёры не хотя уходить на пенсию, а что до конкуренции на рынке труда с молодыми - так это ничего, молодые же в цифру идут.
Страницы