Как выглядит реальный социализм. часть 2

Аватар пользователя Ринат78

… Я не случайно начал про социализм с ресторанов. Такая провокация против апологетов «разумного потребления». Ресурсы же надо экономить, чтобы при социализме на всех хватило поровну. Чего строить дома с квартирами по 100 квадратов, если люди еще в коммуналках ютятся? Нужно по 30, но зато много. Чтобы все города были, как в «Иронии судьбы…».  Советских людей тошнило от одного вида этих безликих кварталов. Серость и убогость. Зато бесплатно. Если дождаться сможешь этой бесплатной квартиры.  К концу 80-х ни хрена так и не удалось решить квартирный вопрос в СССР, уже Горбачев пообещал народу к 2000-му году каждой семье отдельную квартиру. Он много чего обещал. И обновленного социализма тоже. Сегодня еще один такое обещальчик нового социализма появился – господин Платошкин. Наверно, пойдет на выборы от КПРФ вместо Грудинина. Также пролетит. Его в расчете на пролёт и начали пиарить, чтобы на выборах хоть какая-то альтернатива была. Специально подобранный и обреченный на неудачу кандидат, потому что по данным ВЦИОМ, число людей, желающих вернуться в СССР, превышает уже половину от населения РФ. Парадокс? Выставлять кандидата, как заранее проигрышную фигуру, который зовет в тот СССР, за который больше половины населения страны?!  Парадокс только для людей с интеллектом уровня полена.
       Если больше половины населения желает вернуться в СССР брежневского типа, то почему такие «грандиозные»  результаты на выборах у КПРФ, которая размахивает знаменем брежневизма? Где больше половины избирателей, голосующих за КПРФ? Где больше половины депутатских мандатов КПРФ в ГД? Почему итоги избирательных компаний никак не хотят приходить в соответствие с  данными ВЦИОМ?
       Да потому, что наши левые, я это снова и снова буду повторять, - полусбрендившие придурки. Они даже не имеют представления, что такое ВЦИОМ. Эта контора была образована в 1987 году, в разгар Перестройки с вполне определенной целью. Ее название никак не соответствует ее задачам. ВЦИОМу по фигу на изучение общественного мнения, я подозреваю, что там в реальности вообще не проводят абсолютно никаких опросов.  Первый директор ВЦИОМ – Заславская, известная дружбанка Сахарова…  Никакие подозрения не возникают?  Не приходит в голову мыслишка, что под видом Центра изучения общественного мнения работает обычная пропагандистская контора? Что ее информация никакого отношения к общественному мнению не имеет,  а направлена именно на создание общественного мнения? Такая же фигня с Левада-центром.  Вроде вы сами периодически  удивляетесь  данным, которые выдают эти конторы как результаты опросов, но когда оттуда идут сведения, что  половина россиян за СССР – начинается дикий восторг до спазмов приступов радости: «Победа близка! Еще один рывок! Еще сильней и активней надо визжать: Брежнев-cool !».
           Потом проходят очередные выборы и их результаты никак не бьют с данными ВЦИОМ и Левада-центра. И никакого озарения в мозгах нашей левацкой тупизны! 
        Элементарнейшая мысль, что эти конторы, давая информацию о растущих симпатиях россиян к брежневскому СССР, ориентируют усилия левых пропагандистов в ложном направлении. Вы рассчитываете, используя информацию ВЦИОМ, на то, что ваша агитация за брежневский рай вызовет прилив к вам народных симпатий, но по факту получается обратный результат. Ратующая за брежневизм КПРФ  и подобные ей партии на выборах все больше и больше теряют голосов.
        Ну не хотят люди жить в той цивилизации, вывалившейся из общего для человечества цивилизационного русла, которую  прославлял антимарксист С.Г.Кара-Мурза, наверно первый давший ей название – «Советская цивилизация».  Советского в той «цивилизации» было столько же, сколько совести у самого Кара-Мурзы, брехливого пердуна. 
       Дальше я покажу один документ, который ставит крест на всех ныне распространенных взглядах, что при Хрущеве началось масштабное жилищное строительство. Да, хрущевок строили много. Ввод в строй жилой площади государственными строительными организациями вырос значительно. И при Брежневе много строили. Когда я в 82-м году приехал учиться во Владивосток, город почти наполовину состоял из «частного сектора». Почти центр его был застроен еще частными домами. Их при Хрущеве и Брежневе сносили, застраивая многоэтажками. Но эти частные деревянные дома были построены не до революции, те уже давно сгнили. Это всё были постройки сталинского времени, тоже уже в жалком состоянии, они же даже толком не ремонтировались больше 30 лет.  При Хрущеве и Брежневе со стройматериалами  для «частников» было очень плохо. Но эти постройки сталинского времени Хрущев, хвастаясь своими строительными успехами, не включал в статистику ввода жилья при Сталине. Он тупо сравнивал цифры ввода госорганизациями жилья, отбрасывая «частное» строительство, которое при нем уже почти обнулилось.
     Но даже не это самое интересное в данном документе, вот он:


«ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 26 августа 1948 года
О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных живых домов

В целях установления единства в законодательстве, регулирующем право граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов, и в соответствии со ст. 10 Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что каждый гражданин и каждая гражданка СССР имеют право купить или построить для себя на праве личной собственности жилой дом в один или два этажа с числом комнат от одной до пяти включительно как в городе, так и вне города.
2. Отвод гражданам земельных участков как в городе, так и вне города, для строительства индивидуальных жилых домов производится в бессрочное пользование.
Размер земельных участков, отводимых гражданам, определяется исполкомами областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся в соответствии с проектами планировки и застройки городов, а также в соответствии с общими нормами, устанавливаемыми Советом Министров СССР.
3. Настоящим Указом не изменяется действующее законодательство о порядке отвода и размерах земельных участков под индивидуальное жилищное строительство граждан, проживающих в сельской местности.
4. Поручить Совету Министров СССР издать постановление о порядке применения настоящего Указа.
5. Поручить Президиумам Верховных Советов союзных республик привести законодательство союзных республик в соответствие с настоящим Указом.
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1948 г. № 36».


        Почему-то у наших левых, даже у тех, кто называет себя сталинистами, выпадает из их пропаганды стремление Сталина и его команды сделать жизнь советских людей по уровню комфорта подобной жизни американцев, тогда богатой и развитой страны, что они учились у американцев не только деловитости, но и организации жизни и быта людей. Только, разумеется, без безработицы, дискриминации, кризисов, прочих пороков капитализма. Помните фильм В. Познера «Малоэтажная Америка»?  Вам не кажется, что если бы продолжилась политика Сталина, то советские города стали бы похожи на города США? И те частные дома в городах, которые разваливались в 80-е от старости, при продолжении той политики перестраивались бы. строились бы новые, более комфортные, уже с водопроводом и канализацией…
     «Советская цивилизация».  Если только под ней понимать такую цивилизацию, которая свернула с пути социализма и пошла даже не в сторону, а в обратном направлении. Да еще и зигзагами.  И теперь вы, веря ВЦИОМ и Левада-центру, снова зовете людей в эту регрессивную цивилизацию. А после выборов в бешенстве обвиняет народ в пассивности…

Петр Балаев

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

такое ощущение что некоторые комментаторы обвиняют Коммунистов (большевиков) в том что они не волшебники и в том что у них не было бороды старика Хотабыча.

по их мнению они должны были выдать по дому, накормить, одеть и т.д. все население прям 26-27 октября 1917 + к этому профессиональную армию со всем передовым в мире вооружением и в количестве что бы отбиться от всего мира и от инопланетян в придачу

Комментарии

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 месяц)

Стране нужна была промышленность.  По Карлу Марксу капиталисты это промышленники. Поэтому было решено дать капиталистам деньги и пусть строят. Провели денационализацию ( собственно говоря тотальной национализации большевики не планировали, их вынудили на это немцы).  Однако оказалось что капитализм это не промышленность, а торговля. Чем нэпманы и занялись. Вместо строительства заводов и производства продукции занялись тотальной спекуляцией. Смычка кулака и нэпмана настроила деревню против города. Страна катилась ко второй гражданской. Уже к 27 году страна находилась на грани дефолта. Все это и привело к победе Сталина и его единомышленников которые настаивали на том что строить заводы и управлять ими должно государство. Вместе с тем ориентация государства на производство товаров группы А в следствии подготовки к войне привело к снижению уровня жизни городского населения по сравнению с временами НЭПа.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Какого дефолта? Перед кем? Выше ТС доказывает, что вот фашистам капиталисты давали кредиты, а коммунистам нет. 

А что касается крестьянства, то вы еще скажите, что до НЭП оно прям так любило город, так любило, жить без него не могло. А потом резко разлюбило. Потому что смычка буржуя и кулака. И немедленно захотело большевиков сковырнуть. Потому что крестьянство - - самый прогрессивный класс! Ага. 

И потом, что это за тотальная спекуляция, если уровень жизни населения вырос? Значит, не тотальная? А какая?

Короче, попробуйте еще раз. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 месяц)

Если где то прибыло то обязательно где то убыло.  Деревня городу давала продовольствие. Город в обмен на продовольствие должен предоставить деревне промышленные товары. Но промышленность лежит в руинах. Практически все промышленные товары вплоть до скобяных изделий закупаются государством за рубежом за золото. Все товары идущие через государство, а именно промтовары в деревню и продовольствие в городах продавалось по госценам. В итоге уже в 28 году что бы удержать экономику государство было вынуждено начать продавать музейные ценности. Собственно  именно в 20х родился знаменитый закон о спекуляции.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Интересный факт из истории.

Самый первый супергероискии комикс - это комикс про тень. Был ппосто дико популярен. В течении десяти лет он был единственным супергероиским персонажем. Бэтманы и всякие супермены появились много позже, на волне дикого успеха тени. А сейчас его забыли.

А все потому что бумага в сша была объявлена стратегическим ресурсом. И для производителеи комиксов настали нелегкие времена. Контора разорилась.

В светоче демократии и однои из сильнейших экономик мира. Кроме того неучаствовавшеи в воине вдруг оказываеться ограничивают частников в пользу впк. Удовлетворяя их запросы по остаточному принципу 

А ссср оказываеться не имеет права делать тоже самое.... 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

СССР имел право делать все, что угодно. Он и делал. Мне непонятно,почему современные марксисты такие упертые?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну я и не марксист. 

Вы привели довод что ссср снабжал часников по остаточному принципу, в контексте того что данное явление было присуще только ссср.

Я привел аналогичный пример из того же времени но уже из самои что ни на есть капиталистическои страны. Продемонстрировав что это явление было не только в ссср.

Что то еще непонятно? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В лихое время любое государство - - вне зависимости от строя - - на потребэкономику забивает. В этом нет ничего удивительного. Но почему при социализме потребности граждан удовлетворяются в последнюю очередь в мирное время?

И даже с этим все понятно. Не понятно, почему ТС доказывает, что, оказывается, все наоборот. Что хотели-то как лучше. А в том, что получилрсь как всегда, виноваты Гитлер, Хрущев и Керзон. Давайте опять строить социализм, только правильный!

А если опять как всегда? Керзонов что ли в мире меньше стало? 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 6 месяцев)

не керзонов меньше, а технологическо-производственная база на много больше, на и людей которые не умеют читать и писать практически не осталось...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Где на много больше? Левые же на каждом углу орут, что современная Россия по сравнению с СССР – тьфу и растереть. Интересно получается, значит в СССР база зашибись, но настоящего социализма там не было, а вот в России самое время строить настоящий социализм. Логика где? Идите и стройте в США, че вы до России докапались?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Почему именно левые?

Вообще то об этом не говорит только ленивый. И китайские деятели, и американские. И вообще все кому не лень.

За пределами россии наверное вообще нет никого кто бы имел обратное мнение. 

И они говорят: да здравствует горбачев за то что избавил нас от этого. Ну он их слушает и вполне себе злравствует. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Вы не ответили на вопрос. Почему, имея несравнимо более мощную технологически-производственную базу, СССР так и не смог построить "настоящий" социализм? Почему современная Россия внезапно сможет? С фига ли?

Если база достаточна в тех же США (благодаря капиталистам), ну и стройте в США. Или ехайте в Китай, там же коммунисты-интернационалисты, они очень любят братьев по классу из других стран. Расскажите им, как строить настоящий социализм, без грязных капиталистов и со сплошной госмонополией. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Более мощную базу чем у кого? 

Потому что дело не только в базе. Тут больше вопрос выживаемости стоит. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вам про это и говорят. Данное явление присуще не только социализму. 

Все зависит от обеспеченности ресурсов. Поэтому надо сравнивать страны при равном количестве ресурсов.

Например в капиталистическои великобритании гайки были завернуты туде чем в ссср. И в принципе годов до 70х ссср  обгонял англию, несмотря но то что англия в войне мало пострадала.

Европеиские страны обошли ссср в 70х.

Как раз после введения системы резервных валют. Позволяющих пылесосить денежки. 

Совпадение наверное?

Плюсом сам ссср в 70ые сильно сдал от хрущевских перемен. 

По сравнению с 56годом в 80х номеклатура товаров упала в 4 раза. 

Но к концу 80х это все уже переварилось и в принципе ссср уже готов был пойти дальше по любому пути. Хоть китайскии, хоть нэпмановскии. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Почему мы жили беднее капиталистов до войны? Потому что революция, гражданская, интервенция и подготовка к войне! Почему мы жили беднее после войны? Потому что война! Почему мы жили беднее в 70-е? Потому что Хрущев, сука! Почему же в 80-е то все накрылось пихвой? Потому что предатели и обуржуазившаяся верхушка! Почему же мы должны опять вступать в этот проклятый круг? Потому что! Люби Маркса, падлюка!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Забыли. А почему мы жили беднее капиталистов до революции?

Модет специально? А то придеться признавать что есть причины посущественнее общественного строя. 

Кроме того вот вы считаете что мы были беднее капиталистов. 

А сами капиталисты почему то считали иначе. И ставили на второе место после сша по уровню жизни. 

Но вы в капиталистах наверное лучше капиталистов разбираетесь? 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Тогда зачем рассказывать, что в СССР был ненастоящий социализм? Либо он настоящий, и Хрущев с Брежневым все правильно сделали, либо он ненастоящий, и тогда все дело именно в обуржуазивании и в отходе от большевистских догм. Но в этом случае надо признать, что и буржуазная революция в России – вполне себе оправдана и неизбежна. Как только народ чуточку пояса распустил, так сразу и потребовал политических свобод и погнал тапками коммунистов.  

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Социализм - это социальное государство. 

Ссср именно таким и был. Именно таким его считали и за рубежом. И считают и сейчас.

Ненастоящии социализм - это как раз таки тот социализм что был в капстранах. 

Там тоже был слциализм. И сейчас есть. Но падает с каждым годом. Не надо же строить красивую позу в отсуствии конкурента.

А так при ссср и в капстранах был вполне такои социализм. Где то больше, где то меньше. Доили богатых и перераспрелеляли в пользу бедных. Тот же шведский социализм... Там доили особенно жёстко. Знаменитый магнат судостроитель как то заплатил 120! Процентов налогов. 

И бизнес не закрывался. А писательница астрид лингрен как то 101 или 105 процентов. 

И по странному совпадению... Как только в кап странах перестали доить богатых... Так и пошли кризисы... Проблемы в экономике, промвшленности, науке и тд... 

 

 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 4 месяца)

Ну не забыли. Даже кино сняли в 9x. Так и назывался Тень.

https://www.kinopoisk.ru/film/3509/

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну да. Встряхнули стариной)) мне кстати фильм понравился. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

На аше были материалы на эту тему. Там говорилось об ипотеке под два процента годовых. И строила госконтора по заказу часника.

Так же самому часнику могли выдать делянку чтоб сам нарубил. 

Мне дед как раз недавно рассказывал. Выдают делянку. Либо на дрова либо на строительство. Потом туда приезжает участком вый который должен был зафиксировать что делянка прибрана, мусор прибран, ветки сожжены. Иначе - штраф 

Также участковый контролировал чтобы на каждом доме в часном секторе было название улицы, номер дома. И обязательно подстветка номера и названия

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

вот когда промышленность стройматериалов превзошла плановую потребность восстановления и последовал указ...
 

а без указа нельзя? Народ не такой?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 6 месяцев)

указ поэтому и вышел

он показал, что промышленность стройматериалов теперь может обеспечить это строительство материалами

поэтому и дал отмашку местным советам на выделение участков

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

То есть без бюрократии никак? Даже дом нельзя построить без указа Сталина?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Я так понял, что статья написана ради идеи, что Сталин - это хорошо, а после Сталина - это плохо.

Тогда вопрос, что же мы строили до Сталина и после него? Было ли это нечто Союзом ССР, или так можно называть только страну под руководством Сталина?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

"Вернуться в СССР" - это подмена понятий, как мне кажется. Кто говорит "Вернуться в СССР" - тот заведомо ставит капиталистов в более выгодные условия. "Хочешь вернуться в СССР? Где не было компьютеров, интернета, смартфонов, ста сортов колбасы, пластиковых окон, заграничных поездок?" Большая часть из этого списка, как правило - это технические достижения, и социалистическому строю совсем не противоречат. Поэтому правильнее было бы говорить - "Построить новый СССР". Как мне кажется.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 6 месяцев)

Все-таки автор ошибается. Именно при Хрущеве начали строить панельные многоэтажки, которые конструкционно подразумевали разбор их через тридцать лет. Из них после демонтажа планировалось строить индивидуальные коттеджи в сельской местности. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 6 месяцев)

Именно при Хрущеве начали строить панельные многоэтажки

а вся подготовительная работа в строительной промышленности для этого была подготовлена с 1946 по 1952 года и планировали строить по мимо индивидуального жилья многоквартирные дома по 9-14 этажей 

почитайте материалы 19-го съезда - там это все расписано (какие дома, какие широкие улицы и какая социальная инфраструктура планировалась)

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 6 месяцев)

И это тоже сова, натянутая на глобус. Подготовительная работа в чем? Несколько эскизных проектов «хрущевок», которые были значительно переработаны. Посмотрите строительство цементных заводов при Хрущеве - их количество увеличилось в пять раз. Вот это и есть основание и подготовка, а при Сталине денег на это не было, поэтому и не строили. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 6 месяцев)

И это тоже сова, натянутая на глобус

сову на глобус пытаетесь натянуть ВЫ

потому что все основные предприятия которые позволили Хрущеву так рвануть с массовым строительством панельного жилья были готовы и вышли на необходимую мощность к 1952 году

при Сталине денег на это не было

при Сталине за 1945-1952 год был восстановлен и превышен вдвое довоенный уровень народного хозяйства, который и позволил отменить карточки в конце 1947 года, восстановить и построить новые предприятия на бывших оккупированных районах СССР, а также восстановить разрушенные города и села...

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 6 месяцев)

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 26 августа 1948 года
О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных живых домов

К сожалению и здесь автор ошибается. Этот указ практически не действовал и был по факту отменён через несколько лет. Тема многократно разбиралась раньше на форумах. 

Можно поискать обсуждение по тегам «сталинская ипотека под  1% годовых» . В реальности и частных домов и кредитов  в 1% было выдано ничтожно мало, буквально несколько тысяч штук на всю страну. Тут же выяснилось. Что денег в бюджете под это благое дело нет 

 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 6 месяцев)

Тут же выяснилось. Что денег в бюджете под это благое дело нет

каких денег нет в бюджете?

для кредитов населению под 1% ?

вы в своем уме?

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 6 месяцев)

Печально 😂 вы даже этого не знаете, а берётесь рассуждать о сталинском жилищном строительстве. И вместо того чтобы загуглить ещё и обзываетесь

Аватар пользователя Производственник

После слома Сталинской экономики да, могли и не найти на это средств. Нафига тем, кто начал строить капитализм, давать деньги какому то быдлу?

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 6 месяцев)

Реформа сдохла к 1949 году при жизни Сталина. Реально денег не было после войны, причём здесь враги и троцкисты? Другое дело, что Сталин жесточайше не допускал эмиссии денег, а Хрущев и особенно Брежнев  наплевали на этот базовый принцип разумной экономики за что и поплатились позже все мы

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Я вам больше скажу: америкосы считают что коллективизация - это попытка скопировать американскую фермерскую систему.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Это был единственный способ (в то время и в тех условиях) реорганизовать деревню от кучи мелких собственников к крупно-товарному производству.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Пусть считают, что хотят. Но в 60-70 годах прошлого столетия они к нам не редко ездили в наши колхозы перенимать опыт строительства крупных с/х предприятий.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Ресурсы же надо экономить, чтобы при социализме на всех хватило поровну.

Что за бред? Откуда вдруг "всем поровну"?

Сталина читайте, чтоли...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 6 месяцев)

все поровну это уже вбили в головы после Сталина...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Как выглядит реальный социализм:

- квази-частный бизнес разрешён

- имущественное и социальное неравенство

- бешенная эксплуатация и пресс граждан

- смещение ВВП в сторону инвестиций за счёт потребления.

мда... Почему-то когда Царь делает робкие шажочки в сторону вашего "реально социализма" у вас начинается лютая истерика. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 месяц)

Реальный капитализм мы сейчас наблюдаем на Украине. Все по вашей системе государственного контроля почти нет.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Уважаемый Ринат78, я даже вашу "статью" читать не стал. Почему? видимо 78 это год вашего рождения. Вы что там помните? Да ничего объективного. Вы что в своей статье желаете доказать? То что уже давно доказано до вас отсутствием существования СССР на этой планете? Да нет его. Успокойтесь. Так же как успокойтесь все поклонники Российской империи и пр... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Правильно. Расслабьтесь и получайте удовольствие... )

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Когда Наполеон объявил себя императором, наверное, тоже многие считали, что республики невозможны.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Вряд-ли, тогда существовали республики. Напрягите свои усилия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Напомню, что в 1792 году произошла Французская Революция, и Франция была объявлена республикой. В 1799 году Наполеон устроил переворот и стал первым консулом, а в 1804 провозгласил себя императором.

До того, например, существовали Английская республика - позже на трон сел Карл II, и Римская республика - там императором стал Октавиан Август.

Правда 1100 лет существовала Венецианская республика, но тогдашние скептики могли сказать, что ею всё равно правили аристократы. Примерно также как сейчас говорят, что Китай - это капиталистическое государство.

Аватар пользователя Производственник

Вот успокоятся наезжающие на Сталинский СССР - тогда и их оппоненты успокоятся. Только вот что то те, кто больше всех трындит о примирении - примиряться не хочет, хе хе.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Никто не знает, как выглядит "реальный социализм", потому что его никогда в реальности не существовало.
Были лишь эксперименты по его частичному внедрению, которые закончились провалом.
На сегодняшний день, нет не только понимания, что и как строить дальше, но даже нет и внятного разбора ошибок, приведших к провалу проекта СССР.
Начавшийся системный кризис целеполагания, закономерно приведёт к экономическим кризисам и войнам, освобождая место для новых (хорошо забытых старых) социально-экономических концепций. Какая концепция будет выбрана, будет зависеть от количества доступных ресурсов - как и всегда в истории.
Единственное, что может изменить это хождение человечества по кругу - изобретение нового источника энергии, что маловероятно.
Не изобретут - сегодняшняя цивилизация скатится в архаичный стимпанк, с резкой остановкой роста численности населения.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Как это никто не знает? Элементы коммунизма уже были при Сталине, не говоря уже о наличии социализма - переходной фазы между капитализмом и коммунизмом.

И все нормально описано советскими учеными. Настоящими советскими учеными.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Советскими учёными нормально описано то, что не смогло просуществовать и пары-тройки десятков лет - нежизнеспособная оказалась конструкция.
В общем-то, если за социализм принять именно эту временную конструкцию - то да, социализм был, причём в разные года СССР - разный социализм.
Если же социализмом считать то, что ПЛАНИРОВАЛИ построить - то нет, социализма не было, не говоря уж о коммунизме.

Как социально-экономический эксперимент - СССР просто бесценен. Как некий ориентир для движения - бесполезен.
Нужна новая теория, учитывающая современные знания о человеке и прошлый опыт, и новое название для этой теории, чтобы избежать путаницы в базовых понятиях.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***

Страницы