Нужен ли российский газ Китаю?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Это уже становится традицией. Стоит России взяться за какой-нибудь большой и сложный проект, как оппозиция начинает дружное хоровое пение в стиле классических греческих трагедий. Сначала про ничего не получится, потому что подобные задачи «этой» стране точно не по плечу. Потом, что в процессе все деньги разворуют, а сроки точно сорвут. 

А когда дело доходит до торжественного пуска, они немедленно переключаются в режим «всёпропальщиков»: мол, сделанное всё равно бесполезно, уже сейчас, мол, видно, что расходы не окупятся никогда, и, вообще, лучше бы сразу деньги раздали пенсионерам. Так было с первым «Северным потоком», так было с газопроводом в Турцию, так было с Крымским мостом, и точно так же, один в один, всё теперь повторяется с газопроводом «Сила Сибири».

  Не успела закончиться торжественная церемония пуска, как отечественные либеральные СМИ и особенно либероидные телеграм-каналы буквально взорвались материалами экспертов про «историческую показуху» и ненужность Китаю российского газового экспорта по причине неких невероятных успехов собственной внутренней добычи, а также падения внутреннего спроса на газ.

Якобы по планам КПК, внутренний спрос на 2019 год планировался в 360 млрд кубометров, а по факту составил всего 305,6 млрд. В связи с чем предложение достигло 315,2 млрд, тем самым сформировав аж 9,7 млрд «излишков». Дальше будет только хуже, так как превышение предложения над спросом всё равно сохранится, а Китай отказался (!), мол, «в связи с «Газпромом» от регулирования цен на газ на внутреннем рынке. Ну, и дальше в том же стиле — «шеф, всё пропало!».

Это забавно уже потому, что буквально неделю назад эти же эксперты ни словом не возражали против консолидированных (в том смысле, что между собой значительно совпадающих и взаимодополняющих друг друга) прогнозов министерства энергетики США, OPEC, экспертного сообщества Евросоюза, ведущих мировых нефтегазовых корпораций, а также собственной китайской статистики. 

А она гласила, что с 2000 по 2017 год потребление газа в Китае выросло в 16 раз, с 15,8 до 240,4 млрд кубометров в год. И продолжает увеличиваться. Причём из этого объёма на энергетику приходится всего 15%. То есть основным драйвером роста пока остаются домохозяйства. В 2017 году ожидалось, что их спрос вырастет на 5%, а он увеличился сразу на 17% и продолжает опережать прогнозы по настоящий момент.

Собственная добыча тоже существует, но на 38% оказывается ниже потребления (149,2 млрд кубометров). Разницу покрывает импорт, составивший в 2018 году 125,5 млрд кубических метров. Где тут алармистские источники находят переизбыток предложения — непонятно. Потому что рынок говорит об обратном: доля импорта достигла уже 44% потребления и за последний год выросла на 13 процентных пунктов или практически на треть.

Специалисты французского института международных отношений (IFRI) обоснованно прогнозируют увеличение внутренней потребности Китая в газе до 600 млрд кубометров к 2030 году, что сделает КНР вторым по размеру мировым газовым рынком. 

В том числе благодаря целевой программе КПК по сокращению объёмов угольной генерации и её замене газовой. Хочется всёпропальщикам напомнить один маленький «пустячок»: в 2018 доля газа в энергоснабжении Китая составила только 7,8%, а угля — 78%.

То есть имеющаяся диспропорция с учётом экологической составляющей и общее движение китайской энергетической политики в будущем — понятны: пропорция должна быть прямо обратная. Соответственно, к 2030 году газ должен занимать уже 15%, а к 2040 им должно быть заменено не менее 20% угольной электрогенерации страны. Но ведь это «только»! Так как надо заменить не 20, а 70% угольной генерации. То есть двигаться и двигаться.

Что же касается внутренней добычи, то она тоже растёт, но сильно ниже планов. За последний год прирост составил всего 9%, и, похоже, это почти предел. Как и в США, ставка на сланцевую добычу в Китае также не сыграла. Вместо двукратного роста удалось обеспечить всего 40%, и по итогам 2019 показатель ожидается ещё хуже. Во всяком случае, от планов сланцевой революции в Китае отказался последний крупный иностранный инвестор — BP, полностью вышедший из сланцевых проектов вслед за Shell, ExxonMobil, ConocoPhillips и Eni.

Кстати, проект газопровода из Мьянмы тоже оказался не слишком конкурентным. Размер местного газового месторождения оказался сильно переоценён. При проектной мощности в 12 млрд кубометров он последние шесть лет загружен от силы на треть. При этом сама Мьянма испытывает дефицит газа на внутреннем рынке, для покрытия которого правительство бьётся между дилеммой масштабного, в разы, снижения экспорта или столь же масштабного расширения импорта СПГ.

Так что перспективы сбыта 38 млрд кубометров газа в год для «Силы Сибири» вполне обоснованы, реалистичны и даже недостаточны для растущей китайской экономики. По крайней мере до 2049, когда Китай планирует достичь положения мирового промышленного гегемона и кардинально снизить темпы своего промышленного роста, следовательно и стабилизировать объём потребления энергоносителей.

Но это если смотреть на вещи объективно. Либеральным критикам требуется совершенно иной результат. Отсюда и столь яростная их приверженность традициям голого критиканства. Ну, не может Россия делать что бы то ни было хорошее и успешное. Не может, и точка. Крымский мост вот-вот смоет ближайшим зимним (зачеркнуто, весенним) штормом, а русский газ в Китае вообще не будут покупать. Потому что потому.

И совсем неудивительно, что всплеск взбалмошного и неподтверждённого аргументами алармизма начался именно сейчас, в день запуска российско-китайского газопровода. У критиканов всегда так. Хайп ценен только к дате. Потом про него все забывают. Потому что прекрасно понимают его заведомую тенденциозность. Однако в ближайшие несколько дней пресса хайп на громкой теме ловить, конечно же, будет активно.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Этот инфраструктурный проект нужен. Это я даже не обсуждаю. Тем не менее, можно и нужно обсуждать цену, которую мы заплатим за его реализацию. В ближайшие годы придется поставлять газ в Китай по очень низкой цене. И с этим ничего не поделаешь. Мы попали в зависимость от Китая. Какую цену он захочет, такую и назначит за наш газ. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

38 млрд - это немного для России, тем более не много для Китая - будет плохо себя вести - повысим цены на другие поставки ресурсов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Несколько лет назад цены на газ были суперграбительские в нашу пользу. Но еврокомиссары смогли переломить эту ситуацию и теперь грабят нас. ЕС забирает себе нашу природную ренту. 

Нам настоятельно нужна газовая война. 

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Вот вот. 

С чего радоваться очередному потоку ? За фантики разбазариваем стратегические ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Предлагаете не продавать? Сократить на четверть федеральный бюджет, отменить половину социальных программ, заморозить строительство и ремонт дорог, переоборудование больниц, поднять доллар до 80-100 рублей? Это вам кажется более привлекательной затеей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 2 недели)

= Нам настоятельно нужна газовая война. =

Т.е., я так понимаю, строительство СПГ2 в Гыдане - это часть войны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это подготовка к периоду "нефть по 170 и газ по 700". Еще 2-3 года у нас есть. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вот тут соглашусь с вами - что это подготовка.

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 1 месяц)

del

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 1 месяц)

Китай имеет прекрасные возможности сделать эту цену для нас грабительской. И эти возможности он гарантированно реализует. А вот мы не сможем отказаться от поставок газа в Китай по грабительским для нас ценам. На эти поставки завязаны работа Амурского ГПЗ и многое еще чего. Нам придется поставлять газ в Китай по грабительским ценам. 

Одни ничем не потверждаемые предположения. Я могу все то же наванговать, только с обратным знаком, и вы не сможете опровергнуть.

Не надоело?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Оно за это деньги получает.

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 1 месяц)

За "это" можно только поджопниками платить, ещё и должен останется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

А она гласила, что с 2000 по 2017 год потребление газа в Китае выросло в 16 раз, с 15,8 до 240,4 млрд кубометров в год. И продолжает увеличиваться. Причём из этого объёма на энергетику приходится всего 15%. То есть основным драйвером роста пока остаются домохозяйства. В 2017 году ожидалось, что их спрос вырастет на 5%, а он увеличился сразу на 17% и продолжает опережать прогнозы по настоящий момент.

Вот только спрос растет на Юге Китая, а не на Севере.

На севере Китая, находятся старые депрессивные промышленные районы 60-70 годов постройки, экономически неэффективных, со старой инфраструктурой. Новые современные предприятия, продукция которых завоевывает мир, строились на Юге.

Соответственно перед китайским руководством стоит задача поднять экономику Севера, и недорогой (по сравнению с СПГ) газ по новому газопроводу будет им хорошим подспорьем. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. За счет грабительских цен на наш газ Китай будет развивать свою экономику. 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Вы и ссылку на контрактную цену приведёте?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Обосрецца. Но чем больше раз повторять про дешевый газ, тем больше дураков поверит. Вот и повторяет бред как заведеный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы считаете, что наш газ Китай будет покупать по дорогой цене? Оснований для этого не вижу. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

"Антюр не видит". Какое прекрасное обоснование любой дичи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я не думаю, что контрактная цена будет основой текущих цен. Китай будет платить за наш газ не дороже мировых цен. Но, скорее всего, гораздо ниже их. Все основания для этого у Китая имеются. 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Вы внимательно прочитали мой вопрос? Вы поняли о чём я поросил в своём посте?

"Я не думаю", "скорее всего", "все основания для этого" это обычное газование в лужу не находите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Мне без разнице, как Вы относитесь к моему мнению. 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Ну так и надо было писать изначально что это вам кажется что цена будет ниже.

Вы ведь начали с утверждения что так оно и будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 4 недели)

Ну тогда не надо удивляться, что на вас смотрят как на пафосного деревенского дурачка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Я не думаю

Жаль...crying 

Последнее время это стало для Вас характерным. Надо как-то заставлять себя, а то читать Ваши унылые, безосновательные, лишенные мысли набросы становиться не интересно. Вы уже типа упоротого нанотехнолога, только речь пока еще связная.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

Единственный смысл СС - факт его постройки, т.е. заработок подрядчиков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 12 месяцев)

Как насчет газификации объектов в России? Более 8000 объектов =))) и?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

факт газификации 8000 хозяйств не стОит 1.1трлн

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 12 месяцев)

А сколько стоила газификация скажем, Питера? На начальном этапе? Сколько тянули трубы? Через всю страну? Это тоже не "стОило"?

"факт газификации 8000 хозяйств не стОит 1.1трлн"

транзит + газификация регионов через которую идет Сила Сибири...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

Ну тебе то шумер откуда знать?

Тем более ты в параллельной ветке с якобы Новаком уже навалил в шаровары.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Это уже становится традицией. Стоит России взяться за какой-нибудь большой и сложный проект, как оппозиция начинает дружное хоровое пение в стиле классических греческих трагедий. Сначала про ничего не получится, потому что подобные задачи «этой» стране точно не по плечу. Потом, что в процессе все деньги разворуют, а сроки точно сорвут. 

Что, и космодром восточный  так критиковали?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

то что амерсы и  тд стоят спг , сланцы добывают для снижения зависимости и удешевляют стоимость энергоресурсов это норм и гут, а как Россия - это плохо, разбазаривают и т.п ну и бред!)

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

то что амерсы и  тд стоят спг , сланцы добывают для снижения зависимости

Скорее как рычаг влияния, они до этого и с покупной нефтью жили хорошо.

История сланцев - это боль инвесторов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Китаю нужен газ, чтобы победить смог от использования угля, т.е. газ будет замещать угольную генерацию. И 38 млрд для Китая - что слону дробина: он изначально просил 150 млрд куб м. Есть куда расширяться. Аналогия с нефтепроводом ВСТО: на старте Китаю перепало 15 млн т, потом доросло до 30, а сейчас мощность нефтепровода подняли до 80 млн т.

Аватар пользователя марионетка мордера

Ничего не мешает положить рядом теперь другие трубы для увеличения мощности (просеки уже сделаны , дороги отсыпаны , будет гораздо дешевле) через укру тоже в европу не по одной трубе качаем , там их штуки 4....так и здесь будет , если европа еще повыпендривается , то весь газ может уйти в Азию( корея , япония, китай) а то что будет и Сила Сибири 2.3.4....у кого то ещё остались сомнения ??? В Сибири газа как грязи и на многих месторождениях  ещё не приступали к освоению...

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Газ Западной Сибири может попасть в Китай только при условии строительства ещё одного трубопровода-смычки независимых друг от друга на сегодняшний день газовых систем. И, строго говоря, такая смычка не помешала бы: глядишь и "уважаемые партнёры" стали бы меньше кобениться и придумывать всевозможные "энергопакеты", если бы появилась реальная перспектива перехода с долгосрочных контрактов на спотовые и поставку газа туда, где больше платят.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 12 месяцев)

Чтобы делать выводы надо считать, а чтобы считать нужно контракты видеть, со всеми цифрами. Контрактов из всех обсуждальщиков никто не видел и не увидит. Так что это просто бред похожий на анекдот:

Встречаются два глухих.

Привет ты в баню?

Да я в баню.

А, я думал ты в баню....

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 4 месяца)

Поддерживаю. Одно словоблудие и сплетни в виде версий. Здесь и экономика и политика, много чего, Китай решает свои задачи, Россия свои.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 9 месяцев)

внутренней потребности Китая в газе до 600 млрд кубометров к 2030 году

Подскажите, а где можно найти столько газа и на сколько лет?? devil
у нас крупнейшие месторождения сегодня оценены по чуть больше 2трлн.м3, здесь получается за 4 года надо выкачивать только для Китая по одному Крупнейшему месторождению газа, которых к 2030 уже может не быть с такими скоростями увеличения транспортировки и продажи.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Людей на планетке слишком много. На всех ресурсов в равной мере как ни крути не хватит. Поэтому сьест то он сьест, да кто ж ему даст.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

В последних темах про Газпром и СП-2 на АШ я имел удовольствие наблюдать стройный хор адептов секты краха Газпрома с их духовным лидером, одиозным клоуном Крутихиным во главе, утверждавших что уж на этот-то раз точно - фсё! Цены в Европе упали до плинтуса, СПГ побеждает всё и вся, ГП работает в убыток, бла-бла-бла....

Как вдруг неожиданно (нет, ну в самом деле - кто бы мог подумать?) опять пришла зима.

03.12.2019 В конце прошлой недели цены газа на европейских хабах увеличились на 4,3%. Это рекордный показатель за последние семь месяцев.

И вот такую бредятину я наблюдаю каждый год - сонмы прорицателей рвут последнюю майку на груди и предвещают конец света, но неожиданно в декабре приходит в Европу похолодание. Послушайте, адепты секты, только серьёзно - вам не надоело??? wink

 

Аватар пользователя марионетка мордера

Там штаты заметает , опять наши газовозы перехватывать будут , которые в европу шли... цена на газ СПГ у них тоже скаканула....))))

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 5 месяцев)

В ночи летит паровоз.

Кто там стоит у руля?

Во тьме не видно не зги

Эй, кочегар!

Подбрось-ка в топку угля!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Как и ожидалось проект убыточен для страны. "Грабительские цены" как выше тут написали. Естественно- сырьевая держава диктовать цены метрополии? Когда это было? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(8 лет 2 недели)

При экспортной мощности 38 миллиардов кубометров (бывшие республики  поставляют 50 ярдов кубов в год), в следующем году Россия поставит  по СС  5 ярдов из тех 200, которые поставляет  Газпром за год на экспорт. Полпроцента! В 2021 году - 10 ярдов (1% от общего экспорта).

Вице-премьер Дмитрий Козак сказал, что первые полгода трубопровод будет действовать фактически в режиме пусконаладочных работ  - т.е. никакого счастья  Газпрому в 2020 году не принесет.

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 8 месяцев)

https://lenta.ru/news/2019/12/04/prodam_gaz/

Для строительства второго газопровода из Сибири в Китай выбран маршрут, проходящий через территорию Монголии, а не через Алтай, хотя он технически более сложный.

почему я не удивлен ? )))))

выбрали самый сложный, а значит и дорогой маршрут, да еще транзитом через Монголию !!!!

Видимо так понравился попил 1.1трлн, что закхотелось сразу же продолжить ))))))

Во-первых, вести трассу через горный массив очень сложно и дорого, а во-вторых, газ приходит в малонаселенную часть Китая, откуда его придется поставлять дальше. Кроме того, возрастают транзитные риски, которых Россия на фоне ситуации с Украиной старается избегать.

и опыт с Украиной тоже ничему не учит ! Попил на первом месте ! ))))

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

1. России нужен экспорт газа - это доход (сейчас и в будущем)
2. России нужна газификация внутри страны - это "перекладывание денег из одного кармана в другой" (инвестиции, доход "потом")
3. Китаю нужен газ
4. Китаю нужны гарантированные поставки (не морем)
5. звёзды сошлись

:)

Страницы