Разбор новой версии закона "О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации"

Аватар пользователя redtroll77

Разбираю новую версию этой законодательной жути, копия пойдет на сайт Совета Федерации.

Не волнуйтесь, версия для С.Ф. будет с вырезанными ругательствами и эмоциями, только факты, тем более, что все равно придется кидать кусками, в 4000 символов иначе никак не уложусь.

Если сяду- можете считать меня коммунистом, если не сяду - все равно можете.laugh

 

Статья 2.Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:семейно-бытовое насилие —умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;

 

По факту, всех пугало наличие в законе "психологического насилия" и "экономического насилия" , так как под эти "преступления" попадало  все, что угодно , а так же понятие "преследование" , в которое попадала любая попытка контроля детей и дам сердца, а чтоб не стать нарушителем закона, нужно было дать полную свободу детям и возможность гулять, как угодно женщинам, что естественно никого не устраивало, идейных рогоносцев в России не много.

Сразу предупреждаю, я не в коем случае не считаю, что все женщины склонны к изменам, а имелось в виду только  то,  что по этому закону  мужья должны давать возможность наставить рожки. А в противном случае они совершают психологическое насилие, либо преследуют.

Из того, что закон дает такую возможность, не следует, что все женщины плохие, ну и тут же кинулись бы это делать.  Просто да, закон фактически превращает брак, в открытый брак.

Дамы не обижайтесь, не вы такие, а закон такой, что прошлая версия, что эта. В его разработке же участвовали феминистки. Если успели обидеться, то считайте что я извинился.

Ну да ладно, вернемся к закону.

 

 

Что сделали наши сенаторы ?

1. Они вместо того, чтоб убрать вообще понятия "психологическое насилие" и "экономическое насилие", и "преследование", просто переименовали "физическое насилие " в "физическое страдание" , "психологическое насилие" в "психическое страдание", а "экономическое насилие" в "имущественный вред" .

Кроме того "угроза насилия" была переименована в "угрозу страдания"  и "угрозу причинения имущественного вреда" , "преследование" таки убрали.

 

Что это дало?

На самом деле ничего, стало еще все более расплывчато, разве что исчезло требование полной свободы женщинам, хотя если вчитываться, то и оно все равно осталось:

1) Если раньше хотя бы "физическое насилие" было именно "физическим насилием" , правда угроза все равно была, а в нее можно тоже было записать то, что и не угроза вовсе, то теперь это "физическое страдание", ну и пошла свобода творчества МВД, соцработников и НКО:

Пожалуйста - голова заболела от громкой музыки, ну или вообще от чего угодно - упс " физическое страдание". Человек может включить эту музыку, не включил, а может - "угроза физического страдания"

 

Про то, что никто так трактовать не будет, стонать уважаемым сторонникам  закона не надо, когда формулировка непонятна и нераскрыта, то и толковать можно как угодно.

Это же даже не насилие, это, черт побери,  страдание.

2) Психическое насилие и раньше было таким, что в него можно было записать очень многое, а теперь это уже "психическое страдание", ну и стало еще круче.

Когда вы заставляете ребенка утром идти в школу, он же не особо радуется, настроение у него портится- поздравляю, вы его заставили психически страдать.

Аналогично с уроками, если вы заставляете его их делать.   Ну и нечего тут удивляться, в Норвегии так давным-давно, дети там полностью свободны, ну или полностью отобраны.

 

А запретили ребенку пойти гулять, он таки снова расстроился, опять вы заставили его психически страдать.

По мере взросления будут и новые "психические страдания" : не пустили дочку-подростка переночевать к ее другу- опять психичекое страдание, аналогично с ночной дискотекой.

Ну а угроза "психического страдания"- это уже то, что вы можете заставить ребенка идти в школу, делать уроки, можете не пустить гулять, ну или можете не дать подростку заниматься секисом.

Причем ребенок может быть хорошим в доску, просто пожалуется не он, вот и все.

 

С детей плавно переходим на женщин:  любая перебранка - психическое страдание, даже если вы включили вместо мыльной оперы футбол или фантастику- упс психическое страдание, любой спор из-за чего угодно- психическое страдание.

А уж в отпуск одну не отпускаете на море( а я например такой негодяй, что да не отпустил бы, жди моего отпуска или всего доброго, только плз не в моей квартире) - ой какое психическое страдание.

То же самое не отпускаете одну к подругам, на корпоратив.

Только не рассказывайте мне, что в одиночном отпуске, либо на корпоративе ничего такого не бывает, ой бывает.

Психическое страдание вызывает даже банальная ревность, как в прочем и запрет на встречу с другим мужиком.

 

Причем даже если ваша жена "православный ангелочек", то вы это не расслабляйтесь, пожаловаться может и подруга феминистка, ну и прочие НКО.

 

Ну а угроза "психического страдания" -  вероятность, что вы можете поругаться, переключить не туда зомбо-ящик,  поспорить, куда-нибудь не пустить.

Кто-то из сторонников естественно скажет, что это все фантазии, а имеется в виду только.... , ну и будет не прав, когда формулировка расплывчатая, ну и вообще не раскрытая, то ее и те, кто за ее соблюдением следить будут, могут трактовать как угодно, а кто следит мы в курсе.

А кто-то другой скажет, что если женщина  хочет гулять, то она просто разведется, ну и опять мимо.

Разведется не конченная стерва или авантюристка, а конченная стерва или авантюристка нажалуется, да и выкинет вас, из вашей же полюбившейся ей квартиры.

Это сейчас "не нравится- пошла вон!" , а с законом это вы пойдете, квартира то на халяву не лишняя, пусть даже и не навсегда, хотя тут бабушка на двое сказала как оно повернется.

"Жертвы" , что дети, что жены, еще и шантажировать вас могут, чтоб вы правильно себя вели.

Правда жены недолго, вполне себе повод начать тихо разводиться.

 

3) Имущественный вред- бывшее экономическое насилие.

Что до переименования, но с раскрытием темы, что сейчас в это может попасть очень многое:

Не дали деньги на что либо ребенку или жене - уже имущественный вред, отобрали мобильник или приставку у ребенка, чтоб уроки учил- имущественный вред, это же его мобильник/приставка.

Ограничили в сидении за компом- опять имущественный вред, не даете пользоваться тогда, когда он хочет.

А угроза имущественного вреда- вероятность того, что не купите шубу, сапоги, машину жене, ну или можете отобрать у ребенка мобильник /приставку, ну или можете ограничить сидение за компьютером.

Опять таки простор для шантажа со стороны "жертвы".

Ну и не надо тут доказывать, что "имущественный вред"- отказ в чем-нибудь жизненно необходимом, ну или угроза в таком отказе, спасибо закону, трактовать можно как угодно, а у нас тут маячат НКО, в том числе феминистские и те, что за ювеналку как в Финляндии, такие во многом увидят то, чего и нет.

2.  А еще появилась интереснейшая оговорочка по старине Фрейду:  "не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления; "

Это вообще практически роспись в том, что под закон будут попадать не столько реально бьющие- для них и так статья есть, сколько те, кому можно притянуть что-нибудь из всей этой ерунды.

Короче для преступников административный или уголовный кодекс, а это для тех, кто не преступник, однако не угодил, не соблюдает какую-либо из рекомендаций ПАСЕ, ЕСПЧ.

Попытались наши законодатели в лоб пропихнуть немецкий закон, в котором весь этот произвол раскрыт - тем, кто прочли, не понравилось. Вот и решили пихнуть все то же, но не раскрывая темы, чтобы мы подумали, что будет шанс, что суд и правоохранительные органы будут трактовать правильно, как видимо и НКО.

Нас просто считают людьми с очень ограниченным кругозором, которые будут свое понимание того, что хорошо, а что плохо притягивать и нашим строгим ценителям и судьям.

 

А жертвы кто?

Из той же статьи:

 

лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию –супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред;

 

Что изменилось с прошлой версии закона?

А исчезли сожители, по этой версии жить с женщиной уже разрешается, а вот если жить и родить детей, или заключить законный брак, то уже можно под закон попасть.

Тем более, что заключение брака - это уже сразу появление риска причинения страданий, в страдания то попадает что угодно.

Это говорит о том, что закон превращается в классическое "Мы вас рожать не заставляли" , ну или "Нет брака и /или детей- нет проблем".

Стороннички закона, не надо опять начинать старую песню о главном: "Дети - это всегда проблемы"

Сейчас дети это в основном другие проблемы: падение уровня жизни, нехватка денег, жилплощади , ну и все.

Тут появляется совершенно новая проблема : детей могут отобрать за любой чих, а еще мужчину, если до детей дошло, могут за любой чих "временно тм " выкинуть из квартиры, ну или запретить ему видеться со своими детьми, опять таки "временно тм " .  В принципе из квартиры, если "страдания" или "имущественный вред" касается ребенка, а "вызвала страдания" , "имущественно навредила/ пригрозила" мать, могут и ее выкинуть, хотя скорее всего просто детей отберут. 

 

Ситуация до закона и после закона рядом не валялась, раньше детей  за любой чих таки не отбирали, как и из квартиры за любой чих не выставляли, если дети есть.

С таким законом и браков меньше будет, и детей - это очевидно.

Детей, ужас, ужас, но для себя заводят, а не для каких-то, совершенно непонятных в таких условиях, интересов государства.

А на кой их заводить, когда могут из-за любой ерунды прибежать и отобрать, ну я не знаю, все таки от крепостного права, когда было нормой, что понравившийся кому-либо ребенок в любой момент будет отобран, мы давно отвыкли. И слава Богу.

 

Ах да, чалдфри или те , кто задумывается ими стать из-за такого закона, вы не расслабляйтесь - как убрали сожителей, так и вернуть могут. Лоббисты уже недовольны тем, что сожители без детей не попали, а Сов.Фед. уже заикнулся, что в следующую версию их вернут.

А все так интересно по тому, что наши законодатели сейчас как лист на ветру: с одной стороны лоббисты давят, с другой мы сопротивляемся, да еще до части молодежи кажется начинает доходить, что стандартный гетеросексуальный секс в своей квартире становится штукой рискованной, может и бомжом сделать.

Ну а молодежь - люди горячие, скакать моментально и из-за меньшего пойдут, вот им и подмаслили пилюлю, благо о детях они сейчас еще не думают, а потом или шах, или ишак...

Вот  и подсластили пилюлю, разрешили секс, да и то не навсегда, законодатели маневрируют, как кое-что в проруби.

Кстати о наказаниях, которых, как некоторые давеча утверждали, якобы нет.

Да нет, они есть, никуда они не делись, мечтать не вредно.

Та же самая Статья 2. Основные понятия :

 

защитное предписание—документ, оформленный должностным лицом органа внутренних дел, определяющий меры защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

судебное защитное предписание—судебный акт, определяющий меры защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию.

 

И можно не начинать про то, что это не наказание, кто так считает пусть на годик кого-то  пустит в свою квартиру, естественно бесплатно, а сам поснимает жилье- это для начала.

Но о наказаниях более подробно будет ниже.

 

Теперь немного черного юмора,  то есть о декларируемых   принципах, по которым якобы будет осуществляться профилактика  семейно-бытового насилия.

Статья 4. Основные принципы профилактики семейно-бытового насилия

Профилактика семейно-бытового насилия основывается на принципах:

1)поддержки и сохранения семьи;

Кто бы мог подумать, оказывается ничто так не способствует сохранению семьи, как запрет кому-либо жить в своей квартире на год, ну или требования исключить любые контакты с "жертвой".

Вот выставят мужика из квартиры за не купленные сапоги, разговор на повышенных тонах, банальную перебранку, а то и за невозможность наставить себе рожки, на срок  месяц-год из квартиры, несомненно он всей душой возлюбит, стукнувшую на него стерву-женушку, прямо жить без ее требований, придирок и ветвистых рожек на своей голове не сможет.laugh

Лично я такую Чучундру бы выкинул на мороз при малейшей возможности, дай только развестись ненаглядная моя тварь, весь вопрос даст ли любимейшая сцука вселенной развестись, ей же в квартире удобно, комфортно и сухо. Но я бы несомненно постарался.laugh

Отобранные дети так же не способствуют крепости семьи.

Учитывая то, за какие "преступления" возможны такие "наказания", а так же необходимость доказательной базы, которая в принципе отсутствует, пункт 1 достоин либо короля лицемеров, либо пациента психиатрической лечебницы. 

Однако уже этот пункт категорически взбесил лоббистов, мол нельзя ни в коем случае мирить, это ой, ой , ой риск убийства.  Хотя по мне выкидывание на улицу из квартиры за ерунду- это уже его риск, так как защитное предписание не дает защитного силового поля, за то зело бесит, но по их мнению именно примирение- риск лютый. Ну что поделать, феминистки- что возьмешь, по моему это все таки диагноз.

Бывают  дуры, бывают стервы, а бывают феминистки- эти совмещают в себе и первое,  и второе.laugh

 

2)индивидуального подхода к каждой семье, к каждому лицу, подвергшемуся семейно-бытовому насилию;

 

Тут можно крутить по всякому, в реальности это говорит только о том, что решать будет кого, чем и за что не закон, а те, кто его трактовать будут. То есть закон будет как дышло.

Запахло коррупционной составляющей в нашем маленьком садочке.

 

3)добровольности получения помощи лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, за исключением несовершеннолетних и недееспособных граждан;

 

Если стерва стукнет за какую-либо ерунду, то в том, что она добровольно захочет помощи сомневаться не приходится.

Но уже вылезает вновь ювенальный компонент- детей спрашивать хотят ли они, чтоб их спасли из семьи никто не будет.  

В принципе принцип-это только принцип, формулировки куда важнее, как и наказания, на словах то можно 100500 раз быть за все хорошее и против всего плохого, но слова это только слова.

Но тут вот сразу вылезла ювенальная юстиция.

А так то все понятно- это принцип для успокоения самих женщин, мол если не захотите, то никакое НКО мужика не отберет, не волнуйтесь барыни, холоп в полной вашей власти. Хороших дам тоже попытались успокоить, мол не захотите - его никто не сошлет.

Но вот дети в полнейшей власти этого закона, их будут "спасать" как захотят.

 

4)соблюдения и уважения прав,свобод и законных интересов человека и гражданина при осуществлении профилактики семейно-бытового насилия;

Лол, простите что?

Право частной собственности вы уже благополучно спустили в канализацию.

Видимо приставы выселять будут как-то так:"Соблаговолите пожалуйста, многоуважаемый гражданин проследовать на улицу из вашей квартиры. Извольте пожалуйста не сопротивляться, не упираться, и не хвататься за порог и двери."

Ах да, я же забыл, мы же мужики для них не люди и видимо не граждане, вот женщины- это венец творения.

Так хотелось вставить видео с матом про феминистку, у которой вместо отчества-матчество  Еленовна, но ТБМ.

5)законности и обоснованности профилактических мероприятий;

При таких определениях, в законность и обоснованность можно будет затянуть что угодно.

 

6)недопустимости причинения человеку и гражданину физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда;

Звучит то замечательно, вот только под эти формулировочки попадет любая ерунда, а кто для вас человек и гражданин мы уже поняли. Дорогие наши феми и лесбо.

 

7)социальной защищенности лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

8)соблюдения конфиденциальности.

Ну еще бы вы бы ее не соблюдали, нельзя же чтобы до людей дошло, что их ждет, раньше чем до них дойдут представители власти или НКО.

Лягушку надо медленно варить, а то от нее еще и огрести можно.

 

А судьи кто?

 

Статья 5.Субъекты профилактики семейно-бытового насилия

1.Субъектами профилактики семейно-бытового насилия являются:

1)органы внутренних дел;

2)федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда и социальной защиты населения;

3) иные федеральные органы государственной власти в пределах их компетенции, установленной законодательством Российской Федерации;

4)органы прокуратуры Российской Федерации;

5)Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации;

Именно этот человек является одним из лоббистов этого закона.

 

6)Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка;

 

7)органы государственной власти субъектов Российской Федерации;

8)органы управления социальной защиты населения субъектов Российской Федерации;

9) органы местного самоуправления;

10)организации специализированного социального обслуживания в субъектах Российской Федерации: кризисные центры для лиц, подвергшихся насилию, центры социальной помощи семье и детям, центры психолого-педагогической помощи населению, центры экстренной психологической помощи и другие организации специализированного социального обслуживания;

Естественно те организации, где "временно тм " находятся отобранные дети, ну конечно, входят.

 

11)медицинские организации;

12)общественные объединения и иные некоммерческие организации, осуществляющие деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия.

О наши присно-памятные НКО, ну как обычно вошли. Они же - основные выгода-получатели от этого закона.

2.Субъекты профилактики семейно-бытового насилия осуществляют свою деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, Федеральным законом от 23 июня 2016 года No182-ФЗ "Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации"и другими федеральными законами.

 

Участие соц-защиты во всей этой радости:

Статья 12. Полномочия органов управления социальной защиты населения субъектов Российской Федерации в сфере профилактики семейно-бытового насилия

Органы управления социальной защиты населения субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции:

1)осуществляют нормативно-правовое регулирование социального обслуживания лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

2) осуществляют профилактику семейно-бытового насилия в формах профилактического воздействия, предусмотренных пунктами 1, 5-7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального закона;

Это:

1)правовое просвещение и правовое информирование;

Будут нам нехорошим доказывать, что жены могут желать что угодно, как и дети, да и вообще настоящий мужчина должен говорить только три слова: люблю, куплю и поедем.

5)помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

6)социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

7)специализированные психологические программы;

3)организуют социальное обслуживание лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, в том числе предоставление им срочных социальных услуг;

4)осуществляют координацию деятельности поставщиков социальных услуг, общественных организаций и иных организаций, осуществляющих деятельность в сфере социального обслуживания лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, в субъекте Российской Федерации;

5)обеспечивают бесплатный доступ к информации о видах социальных услуг, сроках, порядке и об условиях их предоставления лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию, в том числе через средства массовой информации, включая размещение информации на официальных сайтах в информационно-коммуникационной сети "Интернет";

 

Пункт 5 -это агитация и пропаганда, понятное дело, что для потенциальных "жертв" и "сознательных граждан".

6)обеспечивают взаимодействие субъектов профилактики семейно-бытового насилия на уровне субъекта Российской Федерации;

7)информируют органы внутренних дел о фактах семейно-бытового насилия или об угрозе его совершения;

Короче стучат.

 

8)в рамках ведения учета и отчетности в сфере социального обслуживания формируют статистическую информацию об оказании помощи лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию;

9)в рамках полномочий в сфере социального обслуживания организуют профессиональное обучение, профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование работников поставщиков социальных услуг лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию;

Короче отправляют социальных работников на курсы промывания мозгов, с использованием западных рекомендаций и методичек.

Ух их там научат...

 

10)в случаях, указанных в пункте 5 части 1 статьи 15 Федерального закона от 28декабря 2013года No442-ФЗ "О босновах социального обслуживания граждан в Российской Федерации",принимают решение о признании лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, нуждающимися в социальном обслуживании;

На сколько помню закончик был ювенальной направленности  Видимо эту дрянь давно планируют.

 

11)вносят предложения в органы государственной власти субъектов Российской Федерации о принятии организационных мер, направленных на профилактику семейно-бытового насилия, а также о совершенствовании нормативно-правового регулирования;

12)осуществляют иные полномочия в сфере профилактики семейно-бытового насилия, предусмотренные законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

 

Статья 14 так же интересна:

Статья 14. Полномочия организаций специализированного социального обслуживания в субъектах Российской Федерации в сфере профилактики семейно-бытового насилия

1.Для обеспечения социально-психологической реабилитации и адаптации в обществе лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию,органами государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года No442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"могут создаваться организации специализированного социального обслуживания.

2.Организации специализированного социального обслуживания в субъектах Российской Федерации:

1)осуществляют свою деятельность в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;

2)предоставляют срочные социальные услуги лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию, на основании заявления, поданного ими лично или через законного представителя,либо по инициативе должностных лиц органов и организаций, участвующих в осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия;

В случае если "жертва" - дети, понятное дело, что социальные услуги - это детдома и что-то вроде того, ну а

их "законный представитель"- органы опеки.

3)предоставляют социальные услуги получателям социальных услуг в соответствии с индивидуальными программами и условиями договоров, заключенных с получателями социальных услуг или их законными представителями, в соответствии с требованиями Федерального закона от 28 декабря 2013 года No442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации";

Договоры- это НКО, дорогие сограждане.

 

4)осуществляют социальную реабилитацию лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, оказывают им необходимые социально-бытовые, социально-психологические, социально-медицинские, социально-правовые, социально-экономические и социально-педагогические услуги в соответствии с индивидуальной программой социального обслуживания;

5)оказывают в пределах своей компетенции содействие в предоставлении правовой, медицинской, социальной, психологической помощи, не относящейся к социальным услугам, лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию;

 

6)принимают участие в пределах своей компетенции в индивидуальной профилактической работе с нарушителями;

Короче "нарушителю" мозги промывать могут и НКО.

Ну а среди них полно иностранных агентов, возможна и вербовочка.

7)осуществляют учет данных об оказании помощи лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию, и предоставляют в установленном законодательством Российской Федерации порядке статистическую информацию о социальных услугах, предоставленных в рамках профилактики семейно-бытового насилия;

8)информируют органы внутренних дел о фактах семейно-бытового насилия или об угрозе его совершения;

Перевожу: НКО будут стучать, причем в рамках соей трактовки формулировок "преступления".

 

9)предоставляют сведения о факте обращения лица, подвергшегося семейно-бытовому насилию, и оказанных ему социальных услугах по запросу органов внутренних дел, органов дознания и следствия, органов прокуратуры, суда в связи с проведением расследования, осуществлением прокурорского надзора или судебным разбирательством.

 

3.Решение об оказании социальных услуг в целях защиты от семейно-бытового насилия либо об отказе в их оказании принимается организацией специализированного социального обслуживания незамедлительно.Организация специализированного социального обслуживания, не имеющая возможности оказать в целях защиты лица, подвергшегося семейно-бытовому насилию, социальные услуги в полном объеме, направляет в орган государственной власти субъекта Российской Федерации,уполномоченный в сфере социального обслуживания,сообщение о факте семейно-бытового насилия и необходимости оказания такому лицу конкретных видов социальных услуг.

 

Незамедлительно во как.

Ну этими организациями могут быть как НКО, так и госучреждения, ниже будет и только о НКО, но с начала немножечко о врачах.

 

Статья 15. Участие медицинских организаций в осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия

1.Оказание медицинской помощи лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию, и нарушителям осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере охраны здоровья.

2.Медицинские организации извещают органы внутренних дел о фактах обращения лиц, в отношении которых есть основания полагать, что вред их здоровью причинен непосредственно семейно-бытовым насилием.

По выделенному, врачи, будут стучать если к ним обратится ребенок, у которого будут синяки или того круче- какая-либо травма.

Ой сколько у меня было этих синяков в детстве, причем все как один без всякого участия родителей, да и травм вроде выбитых пальцев и подвернутых ног хватало, опять таки родителей и рядом не стояло.

А все это было во дворе, в школе, в секциях: драки, спорт(футбол, карате, волейбол), велосипед- велосипед, это вообще сплошные синяки.

Как хорошо было расти при "проклятом" Союзе, когда никому в голову не приходило, что я жертва насилия, а все так и думали, что либо спорт, либо шалости, либо драки.

Ну а теперь вот как, в прочем частично это есть уже давно.

Если жена придет с синяком, причем не насильственного происхождения, например ваша же собачка уронила, рванув за киской, врач тоже может плохое подумать, в прочем если ее ваша кошечка оцарапает - вполне себе тоже.

 

Ну а теперь уже совсем, совсем о НКО:

 

Статья 16. Участие общественных объединений и иных некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере профилактики семейно-бытового насилия

В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные объединения и иные некоммерческие организации вправе:

1)принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;

Могу представить что они выявят и к чему придут. Например к тому, что если не богаты, то лучше ни семей не создавать, ни детей не рожать.

В скандинавских странах такое было.

 

2)оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию;содействовать примирению лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию,с нарушителем;

 

Угу, угу содействовать, через выселение за ерунду, ну и отбирание детей.

 

3)проводить информационные кампании, направленные на профилактику семейно-бытового насилия и просвещение населения в сфере семейно-бытовых отношений;

Бескомпромиссно  воевать с нашей ментальностью, доказывая что дети могут делать, что угодно, а жены - видимо спать с кем угодно.smiley

 

4)принимать участие в индивидуальной профилактической работе с нарушителям и посредством применения форм профилактического воздействия, предусмотренных пунктами 1, 5–7части 3 статьи 18 настоящего Федерального закона

 

Напоминаю это: правовое информирование, реабилитация, ну и конечно психологические программы "нарушителям" , ну и это все НКО, которые так на минуточку, некоторые иностранные агенты.

На месте государства я бы призадумался, но наше государство не думает, оно выполняет рекомендации.

Статья 17. Основания для осуществления мер профилактики семейно-бытового насилия

1.Основанием для осуществления мер профилактики семейно-бытового насилия является одно из следующих обстоятельств:

1)заявление лица, подвергшегося семейно-бытовому насилию, либо его законных представителей о факте семейно-бытового насилия;

Выделил чтоб снова напомнить: за детей настучать могут органы опеки, либо НКО, работающее в области "защиты детства".

2)обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии;

Стукачи смогут эффективно стучать в двух случаях: если факт чего-то из описанного в статье 2.(то есть чего угодно) либо уже случился, либо есть угроза, но в этом случае реагировать будут в первую очередь на "жертв-детей".  То есть в случае взрослых должны быть хотя бы не купленные сапоги или скандал и прочая ерунда, и это таки хотя бы случиться должно, а вот в отношении детей таки достаточно "вери лайкли".

Почему так?

Да по тому, что женщина, если кто-то настучит по мелочи, вполне может послать в сад, а уж тем более из-за только вероятности, а вот детей они "намерены спасать" в  любом случае.

Делайте выводы. Да, да, да - это именно ювенальная юстиция, только ее притянули паровозиком.

Кстати лоббисты опять не в восторге: сознательные ублюдки граждане, не могут эффективно жаловаться, если и в отношении женщины "вери лайкли" , а они так на это надеялись.

В прочем это лоббистам кажется, что закон не достаточно жесткий, по мне он и жесткий, и вообще идиотский. С коррупционной составляющей, а так же с угрозой для национальной безопасности, из-за потенциальной возможности вербовки "ужасных агрессоров" , доступ к которым будет и у НКО.

У нас все условия для того, чтоб связанные с американскими спецслужбами НКО отработали идеально: вполне приличный уровень коррупции как в органах внутренних дел, так и в судах.

 

3)сведения, поступившие из федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, от должностных и других лиц;

Опять другие лица, видимо снова НКО. А среди НКО агент на агенте.

 

4)установление должностным лицом органа внутренних дел факта совершения семейно-бытового насилия или угрозы его совершения;

5)решение суда.

2.Заявления, жалобы и сообщения о совершении семейно-бытового насилия или об угрозе его совершения рассматриваются федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления незамедлительно.

Для того, чтобы действительно не было бы убийств, достаточно было бы, чтобы незамедлительно отрабатывала бы полиция, а не "приходите, когда убьют" , просто некоторым в Европу захотелось.

Евро-Триши, якорь им в глотку.

 

Статья 18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы профилактического воздействия

 

1.Общая профилактика семейно-бытового насилия в целях устранения причин и условий совершения семейно-бытового насилия включает мероприятия, направленные на повышение уровня правовой грамотности граждан.

2.Индивидуальная профилактика семейно-бытового насилия применяется с целью оказания:

1)систематического, превентивного и воспитательного воздействия на лиц, поведение которых носит противоправный характер в отношении супруга, бывшего супруга, лица, имеющего общего ребенка (детей), близких родственников, а также совместно проживающих и ведущих совместное хозяйство иных лиц, связанных свойством;

Что тут бесит, учитывая размытость преступлений и вполне себе аховые наказания?

Да то, что они это считают воспитательной деятельностью, как и громкое заявление про поведение, которое носит противоправный характер. 

Вина, а точнее ее вероятность наступает то, опять таки, спасибо размытости преступлений, из-за чего угодно, правонарушителем то оказаться может кто угодно.

2)правовой и социальной помощи лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию, с учетом их индивидуальных особенностей и индивидуальных особенностей нарушителя.

В переводе с юридического на русский, эта помощь может быть какой угодно, ну и полностью зависит от реагирующего на "правонарушение" лица.

Оценочными критериями не просто попахивает, ими воняет.

3.Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:

1)правовое просвещение и правовое информирование;

2)профилактическая беседа;

3)профилактический учет;

4)профилактический контроль;

5)помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

6)социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

7)специализированные психологические программы;

8)защитное предписание;

9)судебное защитное предписание.

4.К нарушителю могут применяться одновременно несколько форм профилактического воздействия.

 

Обращаю внимание на то, что наказания никуда не делись, выселение как было, так собственно и осталось, а учитывая формулировки преступлений- да это и выселение за ерунду, то что нарушает административный и уголовный кодексы туда вообще не попало.

Кстати по этому поводу опять негодуют лоббисты, по их то мнению туда должна была попадать и ерунда, и уголовка.

Статья 23. Специализированные психологические программы

Процитирую наиболее остренькое.

3.Специализированные психологические программы для нарушителей осуществляются организациями специализированного социального обслуживания в субъектах Российской Федерации.

Любопытненько, это ведь и частники могут быть, как и НКО.

4.Организации специализированного социального обслуживания в субъектах Российской Федерации при предоставлении услуг по психологическому сопровождению нарушителей могут привлекать общественные объединения и некоммерческие организации, осуществляющие деятельность в сфере профилактики семейно-бытового насилия, благотворительные и религиозные организации, а также индивидуальных предпринимателей.

Становится еще более НКОшечно и интересно, мало того, что эти "специальные" - уже кто угодно, тут вообще все открытым текстом,  организации специализированного социального обслуживания могут привлекать и вовсе кого угодно: какие-то общественные объединения, НКО, благотворителей- которые так же обычно НКО, ну и наконец индивидуальных предпринимателей.

Тут мало того, что НКО и прочие будут на этом зарабатывать, так еще некоторые НКО - вообще иностранные агенты, тесно связанные как с ГОСДЕПом, так и вообще с американскими спецслужбами.

А индивидуальным предпринимателем может быть вообще кто угодно.

Тут и вербовочка возможна, причем за счет нашего недальновидного, но очень исполнительного по части иностранных рекомендаций, государства.

Причем мы врагам сами даем оружие: то что раньше было ерундой, теперь будет поводом для отбирания детей и выкидывания из квартиры. Шпионаж и саботаж за наш счет.

Смысл охоты- накормить и напоить зверя.

Маразм крепчал и танки наши быстры.laugh

Этот закон не только угроза для демографии и семьи, но и угроза национальной безопасности.

Но что такое национальная безопасность, демография и семья, когда некоторым так в Европу хочется.

Статья 24. Защитное предписание

1.В целях обеспечения безопасности и защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, должностным лицом органа внутренних дел, к которому поступило заявление или сообщение от лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, от иных лиц либо сведения от органов или организаций о факте совершения семейно-бытового насилия либо угрозе его совершения, незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия либо его отсутствия. В случае установления факта совершения семейно-бытового насилия незамедлительно выносится

защитное предписание.

 

Стоит вспомнить, что семейно-бытовым насилием, благодаря расплывчатым формулировкам, которые даже не раскрыты теперь, может оказаться вполне банальная ситуация, сенаторы даже физическое насилие сделали "физическим страданием", про "психическое страдание" и "имущественный вред" вообще молчу.

Да и в законе подчеркивается, что в семейно-бытовое насилие попадает то, что не является уголовным или административным преступлением, то есть факт- это не побои, это именно какая-то мелочь.

Так что сторонникам закона можно не кидаться доказывать, что полиция на ровном месте защитное предписание не выпишет. Выпишет, выпишет и еще как. Тем более, что полицейские - люди подневольные, будут действовать, в соответствии с рекомендациями.

 

Защитное предписание выносится с согласия лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, или их законных представителей.

Напоминаю, согласие несовершеннолетних не нужно, то есть простор для отлучению родителей от детей.

Причем в случае с детьми, в агрессоры и мать могут записать.

Пожалуй это даже самое страшное, женщина, если не конченная стерва и/или идиотка, или авантюристка,то не даст мужа выгнать, если он не настоящий негодяй.  Разумеется стервы и/или идиотки, или авантюристки выгонять мужей будут, ну и с этим законом для них разумеется простор.

Так же закон дает возможность запретить контакт с ребенком одного из родителей, в случае развода, достаточно правильно нажаловаться, а жертвой ребенка и выставить.

Плюс, учитывая размытость формулировок, закон будет с огромной коррупционной составляющей, если полицейский захочет вымогать деньги, то у него получится легко.

Порядок вынесения (вручения) защитного предписания, форма защитного предписания, а также перечень категорий должностных лиц органов внутренних дел, уполномоченных выносить (вручать) защитное предписание, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Экземпляр защитного предписания вручается нарушителю с разъяснением ему его прав, а также правовых последствий в случае неисполнения защитного предписания.

 

2.Лицу, подвергшемуся семейно-бытовому насилию,выдается экземпляр защитного предписания с разъяснением ему его прав, а также правовых последствий в случае неисполнения защитного предписания нарушителем.

3.Защитное предписание выносится в отношении лица, достигшего на момент его вынесения восемнадцати лет. Защитным предписанием нарушителю может быть запрещено:

1)совершать семейно-бытовое насилие;

Расскажут, что детям надо давать деньги на что угодно и сколько угодно, ни в чем ограничивать нельзя, заставлять что-либо делать тоже. Короче давай деньги и не докапывайся. Разумеется ругать нельзя, что бы чадо не сделало, как и запрещать что-либо.

Это относится и к отцу, и к матери, в отношении детей могут попасть как мужчины, так и женщины.

Это пожалуй единственное, в чем мы остаемся равными.

Рекомендации относительно "потерпевшей жены" видимо будут такими: опять таки деньги давать на все и сколько скажет, не в коем случае не спорить с ней, во всем соглашаться, покупать что захочет,  ну и не мешать гулять так, как будто она и замуж не выходила.

 

В общем настоящий мужчина должен быть миллионером, причем согласным на открытый брак.

Где найдут таких идиотов, да еще с деньгами госпожи феминистки, ну я не знаю.

 

2)вступать в контакты,общаться с лицом (лицами), подвергшимся(подвергшимися) семейно-бытовому насилию, в том числе по телефону, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

 

Обращаю внимание на то, что не вступать в контакт вообще, проживая в одной квартире, как и работая на одной организации нельзя.

То есть это как минимум уже выселение, как максимум еще и потеря работы, если дело касается жены.

Что характерно, в  защитном предписании ни слова про то, что у человека должна быть возможность где-то жить. Короче где хочешь, там и живи недочеловек не того пола.

В случае с ребенком - просто идеальное средство отлучить кого-нибудь из родителей от ребенка.

Стервы-разведенки прыгают в восторге, как и состоятельные подлецы -папаши, умудрившиеся при разводе оставить ребенка себе.

3)предпринимать попытки выяснять место пребывания лица (лиц), подвергшегося (подвергшихся)семейно-бытовому насилию, если это лицо (лица) находится (находятся) вместе, неизвестном нарушителю.

Тут больше ювенальный компонент, стервы, а так же дуры и авантюристки будут именно что выселять мужа.

А вот детей будут изымать из семьи, этот пункт больше под это заточен.

4.Срок действия защитного предписания составляет 30 суток с момента его вынесения.

5.При наличии оснований полагать, что угроза совершения семейно-бытового насилия сохраняется, по письменному заявлению лица, подвергшегося семейно-бытовому насилию, срок действия защитного предписания может быть продлен должностным лицом органа внутренних дел до 60 суток.

Где все это время жить, и есть ли деньги на аренду жилья, опять никого не волнует.

Откуда такой цинизм?

Да от туда же, откуда нам тащат этот закон- там аренда жилья гораздо дешевле, по отношению к их зарплатам.  Наши скопировали, ну а проблемы негров шерифа не волнуют.

6.Неисполнение защитного предписания нарушителем влечет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

 

То есть как хочешь, так и соблюдай.

7.На время действия защитного предписания нарушитель ставится на профилактический учет органами внутренних дел и за ним осуществляется профилактический контроль.

8.Вынесение, продление срока действия защитного предписания могут быть обжалованы нарушителем в вышестоящий орган.

9.В случае если есть основания полагать, что вынесенное защитное предписание не обеспечивает безопасность и защиту лица (лиц), подвергшегося (подвергшихся)семейно-бытовому насилию, должностное лицо органа внутренних дел вправе обратиться в суд за судебным защитным предписанием.

Учитывая размытость формулировок, дойти до этого легче, легкого, тем более если "агрессор" никуда не уедет.

Опять таки коррупционная составляющая, какая кормушка будет для участковых.

 

Ну и плавно переходим к самому страшному.

Статья 25.Судебное защитное предписание

1.В целях обеспечения безопасности и защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, выносится судебное защитное предписание.

2.Заявления лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, о вынесении судебного защитного предписания суд рассматривает в порядке, предусмотренном Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации.

Заявление должностного лица органов внутренних дел о вынесении судебного защитного предписания суд рассматривает в порядке, предусмотренном Кодексом административного судопроизводства Российской Федерации.

 

Судебное защитное предписание может потребовать как стерва-жена, так и полицейский, который вполне может быть коррумпированным, ну ну такая же кормушка для участковых.

 

3.Судебное защитное предписание выносится в отношении лица, достигшего на момент его вынесения восемнадцати лет. Судебным защитным предписанием нарушителю может быть запрещено:

1)совершать семейно-бытовое насилие;

То же самое, что и в случае с простым защитным предписанием: детям и женщинам разрешать все, покупть что захотят, деньги давать на что угодно, ну и не мешать жить в свое удовольствие.

2)вступать в контакты,общаться с лицом (лицами), подвергшимся (подвергшимися)семейно-бытовому насилию, в том числе по телефону, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";

3)предпринимать попытки выяснять место пребывания лица (лиц), подвергшегося (подвергшихся)семейно-бытовому насилию, если это лицо (лица) находится (находятся) в месте, неизвестном нарушителю.

Ну это копипаста простого защитного предписания, а вот дальше будет как в сказке- еще страшнее.

 

4.Судебным защитным предписанием на нарушителя могут быть возложены следующие обязанности:

1)пройти специализированную психологическую программу;

Напоминаю НКО участвуют, а блохи это... а среди них иностранный агент, на иностранном агенте, психологическая программа может быть как промывкой мозгов в нужную сторону, так и банальной вербовкой, на что  давить то уже будет.

Саботаж и шпионаж против государства, за счет государства, ну какая прелесть.

 

2)покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию,на срок действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;

Можно не кидаться доказывать, что раз так, то на улицу не выселят.  У всех нас например теоретически есть возможность проживать сколько угодно в пятизвездочном отеле, нам никто не запрещает. Заплати  и живи.

Отсутствие денег - это уже наши проблемы.  Так и тут, предложения аренды жилья есть, а нет на это денег, возможно просто предложат больше зарабатывать.

 

3)передать лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию,их личное имущество, документы, если они удерживаются нарушителем.

5.Судебное защитное предписание может быть выдано на срок от 30 суток до одного года.

6.Неисполнение судебного защитного предписания нарушителем влечет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Сказали уехать, значит вали короче.

 

Ну статья 26 малоинтересна- это обязанности нарушителя, и так понятно, что он обязан,

а вот 27-я статья интересна.

 

Статья 27. Конфиденциальность информации о лицах, подвергшихся семейно-бытовому насилию,и нарушителях

Распространение персональных данных, информации о физическом и психологическом состоянии лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию,а также нарушителей ограничено в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

Не обольщайтесь, это не для нарушителей и не для жертв, это для того, чтоб клиенты не догадались как это работает, пока конкретно к ним не пришли.

В общем от вычерпывания части Г из этой выгребной ямы, гордо называемой законом "О профилактике семейно-бытового насилия", яма меньше вонять не стала.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Думал что все плохо, а все еще хуже, закончег то не только антисемейный с ударом по демографии, он еще и дает возможность иностранным агентам неплохо поработать с "нарушителями".

Тут уже и угроза национальной безопасности проглядывает, да и вообще закон прямо воняет очередной "перестройкой". Ну не дают такой простор иностранным агентам, когда ничего плохого не хотят.

ЗЫ: Напоминаю хамство и троллизм - неделя бана, ответка в виде бана "навсегда" превращает неделю в вечность, тихий бан "навсегда" чреват аналогичным ответом.

 

ЗЗЫ: Кто еще не подписался против законопроекта о профилактике семьи и детей, не филоним, подписываемся, хуже не будет.

Остановим антисемейный закон о "домашнем насилии"!

Комментарии

Аватар пользователя Егор Иояо
Егор Иояо(4 года 6 месяцев)

Это очередной агент феминисток. Я таких последние дни вижу во всех соцсетях и обсуждениях закона. То есть это или платный комментатор на зарплате, или бездетный идиотик, искренний, но оттого не менее вредный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде неонацизма. При рецидиве - отключим, просьба сообщить администрации ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Кстати да, сам не сообразил..., причитал своё выделение, интонация отчётливо проявляется. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Это по моему вообще бот- пишет примерно одно и то же, на комменты не реагирует.

Ну и это его последний отжиг, при следующем посте в таком стиле бан на неделю.

Аватар пользователя Егор Иояо
Егор Иояо(4 года 6 месяцев)

думаете, за неделю поумнеет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде неонацизма. При рецидиве - отключим, просьба сообщить администрации ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Нет конечно, просто за неделю переключится на другой блог.smiley

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

Для всего этого не нужен новый закон. Нужно исполнение уже существующих. Нужна гражданская активность при выявлении недостаточного выполнения своих обязанностей гос.служащими, включая сотрудников полиции, прокуратуры, судей, органов опеки и т.д.

У нас в основном граждане никогда никуда не жалуются и не пытаются защитить и отстоять свои права. Махнут рукой и всё... А чиновникам только этого и надо. Отсюда безответственность, бесконтрольность, безнаказанность...

Еще раз повторюсь, дело не в существующих законах, а их (не)исполнении!

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

Лахта, смените уже методичку наконец.
Избиение - это статья УК. Разделение существляется
с помощью посадки в ИВС (изолятор временного содержания),
в случае если работники полиции не забивают болт на свои обязанности.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)


 

конечно! все УЖЕ прописано в УК. а воспитание всегда.будет восприниматься в штыки.ребенком. особенно в пубертате. поднимать детей против.родителей? специально внедрять им в голову мифы о том, что они уже взрослые и все могут сами. это пл идее - диверсия против воспитания как процесса.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Это по моему даже не Лахта-тролль, строчащий за жалкие 30 тысяч, по тому что такое ничтожество, что более ни на что не годится.

Примитивка такая , что скорее вообще программа, примитивнейший ИИ, пропогандоны такие используют.

 

Он даже не отвечает на наши комменты.

При следующем потоке лозунгов дам ему неделю бана, а там посмотрим.  Бот уж точно в ответ не забанит- они это не умеют обычно.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Как обычно чушь лозунги.

70 процентов женщин сидящих за убийство были жертвами насилия со стороны мужа/сожителя.

Об этом говорит не статистика МВД, а лоббисты закона, вот ведь что любопытно. Фейк.

Кроме того избиение детей тоже нужно прекратить. Как это сделать? Только разделить жертву и садиста. Нужен запрет на общение и приближение. Иначе на следующий день садист "убедит" жертву забрать заявление, если оно вообще было.

 

Бла, бла, бла. Этот закон разделяет не бьющего с битым, а родителя с детьми за что угодно, от отсутствия карманных денег, до отобранной за не выученные уроки  приставки, ну или само принуждение к урокам.

При этом закон подчеркивает, что применяется там, где нет уголовного или административного преступления, то есть нет он не за побои.

Хватит уже писать чушь, я и закон раз 30 читал, и в статье расписал "преступления" и "наказание", закон не против побоев, а против семей вообще.

Нужно ли забирать детей у родителей, которые их бьют? Конечно нужно. Должен ли мужчина платить жене с ребенком, если его удалили из семьи за побои? Конечно должен, не важно женаты они были или нет. Заводить ребенка очень ответственный шаг. Родился ребенок - это бремя на всю жизнь, не понимаешь этого - нечего детей заводить.

 

Еще раз, закон может отобрать детей у кого угодно, без всяких побоев, ну и точно так же без всяких побоев удалить из семьи.

Это все есть в законе.

Завязывайте с праведными лозунгами без чтения закона, а то мне надоесть может, честное слово.

 

Женщина сидит с ребенком, теряет квалификацию, ей зачастую сложно найти хорошо оплачиваемую работу, а если детей двое еще труднее. Она зависит от мужа. Если муж оказался уродом садистом, она будет терпеть издевательства. Государство и общество должны вмешаться. Мужа устранить из семьи, наказать, обязать выплачивать содержание.  Помочь матери, если мать сама неблагополучная - отдать детей в хорошие руки. По-другому нельзя.

 

Лозунги, лозунги, лозунги. По закону могут и детей отобрать без всякого насилия, и выселить без всякого насилия, я это уже доказал, приведя цитаты из закона в статье.

Так что не травите лозунгами и не порите чушь -это бытовое насилие.

ЗЫ: При следующих лозунгах без конкретных доказательств я вас отключу на неделю.

Предупредил, мне тут боты от НКО, ЕР, Пушкиной и Лахта-Центра не нужны.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

В таком случае, женщин надо сажать за моральное насилие. Вытрахала мозг - на 15 суток поехала отдыхать в одиночке.

Аватар пользователя Егор Иояо
Егор Иояо(4 года 6 месяцев)

Пишите это всё на сайт СовФеда. Только без смехуечков, сжато и по делу. И не ленитесь!

 

А всем комментаторам - не ленитесь тоже! ЗАйдите и на CitizenGO и на РОИ - и везде голосуйте против закона!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде неонацизма. При рецидиве - отключим, просьба сообщить администрации ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Уже...

В СФ моё вью не пропустили- За этот закон, гореть вам в аду(Виктор, четверо детей), других слов у меня для них нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Егор Иояо
Егор Иояо(4 года 6 месяцев)

Всё же надо успокоиться, и написать более взвешенно. Чтоб пропустили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде неонацизма. При рецидиве - отключим, просьба сообщить администрации ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Надо спокойненько, без эмоций, хотя я прошлый раз аккуратно над ними стебался, но прокатило.

Там модерация.

Давить надо раскрытием темы, с цитатами из закона, короче интеллектой, а не эмоциями, а то толку не будет, а просто напишут, что вы их ТВАрения(от слова твари) не читали.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Будет все и на Совфеде.

Я туда уже писал.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Камрад, можно воспользоваться Вашими материалами для комментариев на сайте СФ?

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Это чего это Россия становится угодьями для экономической охоты за детьми, взрослыми людьми и недвижимостью?

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

Похоже, да. Похоже, сдают в лизинг со всем содержимым.

Аватар пользователя мамонт молодой

Это какое то "  хайли лайкли" по российски..

Будут " принимать меры" по насилию, которого ещё нет, но будет  ,  хайли лайкли, ...

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

сейчас смотрю Россия1, и два сюжета про то как дети страдают. в первом случае ребенка случайно убили. ребенок,правда, большой, и убийство есть убийство. не вижу повода разделять убийство в семье от убийства вне.. однако было особо отмечено, что сестра матери подростка позвонила не в дежурную часть, а на телефон "ребенок в опасности". это при том, что она знала, что.он уже мертв. звонила из Белоруссии, куда сбежала мама. каковы шансы, что она знала телефон службы в перми? значит это сми специально вставили, чтобы у нас это отложилось и мы были за ювеналку второй - какой-то хрен спас ребенка из машины где он мог замерзнуть и задохнуться. полный бред. ребенок был одет для зимней прогулки, значит минимум два часа может спать мирно. точнее больше, ведь начальная температура плюсовая, ветра нет. а чтобы задохнуться в машине, нужно, я не знаю сколько находиться, неделю? итог- государственное сми специально нагнетает в данном русле. грустно

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 5 месяцев)

Государственное-да не наше. Не нашего государства явно. Достаточно глянуть "прекрасные лица" ведущих,актеров,операторов,певцов,политиков,всей этой богемы,околовластной,при СМИшной,до сих пор закупаемые украинские сериалы (руину ругают по тв постоянно,но вот деньги им платить за снятые для "российского" тв это не мешает))-сразу становится понятно что это совершенно чужое. Просто маскируются под "своих",но постоянно прокалываются.) Ибо невнимательны к деталям,вечно у них "аМмерикаНский сЫр" оранжевого цвета получается.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(10 лет 3 месяца)

Большой респект автору что поднимает такие важные темы, это несравнимо важнее чем любые экономические вопросы.

Что ваш покорный слуга думает по этому поводу.

1. Семья в россии уже уничтожена, по многим причинам.
1.1. На уровне законодательства лет как сто, начиная с принятия женщин как независимых граждан, и наделения ими всеми правами полноценных граждан. До советского периода истории в своде законов российской империи четко было записано что жена обязана следовать за мужем, угождать ему. Было юридическое понятие главы семьи, без которого нам мой взгляд семья не возможна. Уже сейчас в россии дичайший матриархат, большинство женатых мужчин подкаблучники, у которых государство под предлогом защиты священного материства в любой момент может отобрать детей и жилплощадь. Каждый год в российские суды от 100 тыс. мужчин поступают иски о проживании детей с отцами, суд встает на сторону мужчин в 1-2% случаев.
1.2. Посещающим детские сады и школу мальчикам ломают психику. Не может настоящий мужчина вырасти в обстановке когда им постоянно командуют женщины, нужно на протяжении 10 лет сидеть как истукан на уроках, послушание и прилежание приветствуются, самостоятельность мышления - нет, главное понравиться учительнице. Отсутствуют понимание как правильно строить отношения, как распределять роли чтобы семья не развалилась.
1.3. Уничтожено общинное мировоззрение народа, семья вне общины не способна в стабильному воспроизводству поколений.
1.4. СМИ и государство постоянно возвеличивают женщин и принижают мужчин, начиная с романов Горького, трудов "педагога" Макаренко, далее не забудем статую "родина-мать зовет" и заканчивая новомодными пошлыми сериалами и вагинострадальческим воем "настоящих" мужчин с эстрады. Даже автор этой статьи 10 раз извинился перед нашими драгоценными, прекрасными и безгрешными женщинами что посмел предположить(!) что женщины оказываются(!) изменяют, хотя природная полигамия женщин, особенно в зрелом возрасте - медицинский факт.
1.5. Ситуация усугубляется с каждым поколением, примеров для подражания и усваивания правильной мужской и женской моделей поведения все меньше.

2. Мужчин обладающих навыками руководства семьей осталось очень мало. В ситуации отсутствия защитника в семье, люди заинтересованные в полном ее уничтожении продолжают свою работу. Теперь законопослушному мужчине достаточно показать бумажку (охранный ордер) и он сам соберет вещи и уйдет из семьи.

3. В тех немногих местах где традиционализм не сдал позиции и где мужчины готовы с оружием в руках отстаивать свои права от любых посягательтв, в том числе от НКО и от государства будет поднят вопрос от отделении от россии.

4. Основной массе мужчин уготовано бесправное положение, можете поинтересоваться ситуацией в испании где несколько лет как работает закон о "домашнем насилии".

5. Такой же сценарий будет применен к связи мать-дети. Мать в законопроекте рассматривается как агрессор, дети как жертвы которых нужно спасти.

6. Большинство людей - дебилы. По всем каналам крутятся сюжеты как домашние тираны калечат женщин, а по факту протаскивают ювенальную юстицию, поскольку закон быдло все равно читать не будет, суждения электората основываются на эмоциях.


Мне кажется закон все равно будет принят, государство семье не друг а совсем наоборот. Глядя на цивилизованные страны есть несколько вариантов.
1. Жить в семье с инверсией доминирования, т.е. командует жена, муж - подкаблучник. Детей воспитывать нельзя.
2. Жить поодиночке, child-free
3. Однополые союзы 
4. Каждый мужчина должен задать себе вопрос, готов ли он защищать свое право на семью в том числе вооруженным путем, если готов, начать предпринимать необходимые действия, искать единомышленников, как уже высказывал свое мнение семья вне общины не способна в воспроизводству поколений.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 5 месяцев)

yes Всё верно! Скрытый матриархат в России (да и в других странах) установился в верхах ещё задолго до 1917. Простолюдины жили пока в патриархальной традиции. После установления советской власти превосходство женщины было закреплено законодательно. Матриархат из скрытого стал явным. Т.к. большинство жителей СССР были из простых семей, ещё какое-то время, по инерции сохранялись элементы патриархального воспитания. Поздний СССР сплошь матриархальный. Это отчётливо видно по кинофильмам, песням и другим культурным произведениям.

" ...есть несколько вариантов... " Есть ещё 5-й вариант и довольно много российских мужчин выбирают именно его. Маргинализация или, попросту, пьянство. Всякого рода ювенальщики и опека очень не любят связываться с алкашами. А супружницы никогда не нажалуются на такого, ибо хоть копейку, но в семью несёт, и гвоздь в стену забьёт пока трезвый, а так и этого не будет.

Вообще, грустно всё. Матриархат НЕИЗБЕЖНО приводит к деградации и гибели общества. Понятия не имею, что будет с нашей страной и с миром вообще дальше происходить.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(10 лет 3 месяца)

матриархат в России (да и в других странах) установился в верхах ещё задолго до 1917

Согласен, наличие императриц уже указывало на недостаток умных и волевых мужчин во власти.
 

опека очень не любят связываться с алкашами. А супружницы никогда не нажалуются на такого

Это естественное поведение женщин, они буйных воспринимают как вожаков, альфа-самцов. Женские инстинкты, которым миллионы лет, не знают что общество в котором мы живем отличается от первобытного стада и если раньше наглый и агрессивный самец становился лидером то сейчас он попадает в места не столь отдаленные, или при невозможности выплескивать свою агрессию в обществе - спивается, периодически поколачивая свою бабу. Второй момент у таких мужчин менее развиты лобные доли мозга, основная функция которых - ограничивать животные позывы лимбической части. А поскольку подавляющая большинство женщин сами такие же, то именно такие мужчины им ближе, понятнее и роднее что-ли.
Отсюда становится понятно почему все успешные социумы изначально являются патриархальными, в них женщина защищена от своих инстинктов, достойную пару ей подбирает взрослый и здравомыслящий отец. В мартиархальном обществе ей приходится полагаться на свои инстинкты, в итоге имеем - "все мужики козлы", хотя вокруг достаточно достойных и успешных мужчин.


Понятия не имею, что будет с нашей страной и с миром

У всего есть начало и конец. "Для Рима того времени большое значение имело усложнение жизни, связанное с огромным накоплением богатств, с непрерывным расширением его державы и социальными потрясениями эпохи больших завоеваний. Они вызвали к жизни непомерную потребность к комфорту и роскоши, привели к распаду семьи, который начался еще во П в. до н.э. В одной из своих политических од Гораций восклицал: "Многогрешные века запятнали сначала брак, род и семью. Проистекая из этого источника, несчастье полилось на государство и народ"

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Интересный разбор. Открывает всю глубину маразма законотворцев. Про страдания, это, конечно, больные головой люди формулировки принимали. Раньше законы принимали люди от сохи, а сейчас тунеядцы сплошные, гвоздя в своей жизни не вбившие..

Но можно посмотреть на вопрос и с другой стороны - а, может, они пытаются нас подвигнуть к тому, чтобы лучше выбирали жён (одну и на всю жизнь) и воспитывали детей? Права качать, будучи угнетённым словесно или физически, будет уже достаточно взрослый ребёнок, которого класть поперёк лавки уже поздно. Значит, надо воспитывать раньше и качественнее.

Другой вопрос, что с помощью только принятия таких законов нет никакой возможности добиться от родителей качественного воспитания детей.

Касательно взаимоотношений с жёнами ситуация несколько иная. Порой насилие есть последняя отчаянная, неумелая мера сохранения брака. В таких ситуациях государство должно помогать, а не карать. Раньше были целые институты поддержки семьи, рабочие коллективы, школы, милиция - все участвовали в разрешении конфликтов, много литературы издавали на эту тему, и люди много читали литературу. Сейчас этого ничего нет, люди остались со своими проблемами один на один. В общем 21-й век, а у нас снова всё, как при царе горохе. Деградация государства в социальных вопросах просто чудовищная.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

Деградация государства и социума. Тщательней выбирать жен это вы конечно правильно указали. Плохо другое: законы такого типа - развращают. Те выбор будет все меньше. Как в просвещенных европах(удивился что и в Израиле оказывается уже тоже).
И по детям - аналогично. Уже нет никакого воспитания. Школа - место получения образовательных услуг. И это очередной проект о запрете воспитания. Со стороны родителей. Те остается интернет(тв они не смотрят). Те грядет поколение с установками из Сети.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Уже нет никакого воспитания. Школа - место получения образовательных услуг.

Уточню. Нет воспитания в школе. Но и нет идеологии государства - так чему воспитывать?

И это очередной проект о запрете воспитания. Со стороны родителей.

Уточню. Скорее проект о необходимости своевременного воспитания. Проект фактически ограничивает насилие над детьми уже достаточно взрослыми, которые находятся в возрасте, когда способны ответственно себя вести и внятно жаловаться. Если мужчины будут ответственнее искать себе спутницу жизни и уделять достаточно внимания воспитанию ребёнка в раннем возрасте, до насилия в более старшем возрасте дело вообще может не дойти.

Но вопрос о том, почему родители не умеют и не считают нужным ответственно относиться к созданию семьи и своевременно воспитывать детей, а также, как эту ситуацию поправить, этот проект не решает и оставляет открытым. И закрыть его не представляется возможным, поскольку он может быть решён только путём добровольного (а не принудительного, как сейчас) принятия общей концепции воспитания для всего общества. А общество у нас с 91-го года сильно неоднородно в целях и отношении к целям государства. Да и ориентиров (идеологии) у государства для граждан нет, необходимых для формирования общей воспитательной концепции.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Но можно посмотреть на вопрос и с другой стороны - а, может, они пытаются нас подвигнуть к тому, чтобы лучше выбирали жён (одну и на всю жизнь) и воспитывали детей? Права качать, будучи угнетённым словесно или физически, будет уже достаточно взрослый ребёнок, которого класть поперёк лавки уже поздно. Значит, надо воспитывать раньше и качественнее.

 

Да нет, просто одни ЕСПЧ и ПАСЕ слушают, другие лоббируют интересы НКО, третьи банальные иностранные агенты, отсюда и такой закон пропихивают.

Это именно что просто дряной закон, никто тут как лучше не хочет.

Это тот случай, когда кошка- это просто кошка.

В нашем случае одни просто с ЕС дружить хотят, а другие - банальные враги, которые этим пользуются.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

В ЕС  где подобные законы уже давно и детей не воспитывают, и демография хреновая, и слишком многие вообще стараются не жениться, ибо жену нормальную, а не феминистку еще поискать надо, причем без всяких гарантий, что найдете.

Так не воспитывают народ, так оптимизируют его численность.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Это где вы жен собрались выбирать и как? На воскресной службе со словами "а можно всех посмотреть"? Дак они все сначала нормальными прикидываются. У меня на работе целая стая - примерные жены, любящие матери и т.д. и т.п. и налево все бегают. Кто в обед, кто "на работе задерживается". И даже не стесняются этого. "хороший левак укрепляет брак". Тьфу.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

они все сначала нормальными прикидываются

Проявляйте терпение и сообразительность - и будет вам счастье. Раньше же как было - общались по интересам и трудовой деятельности, сходились по характерам итп. И результат был гораздо лучше, чем при современном содоме. Вы хотели "свободу сексу" - получите-распишитесь.. и нечего на законы пенять.

У меня на работе целая стая - примерные жены, любящие матери и т.д. и т.п. и налево все бегают. Кто в обед, кто "на работе задерживается". И даже не стесняются этого. "хороший левак укрепляет брак".

Под действие этого закона будут попадать в основном торопливые и безответственные дурачки, которым главное присунуть приглянувшейся самке, и если понравится, настругать наследников и усадить её дома нянчить-стирать-убирать-готовить. А потом удивляются, чего это жёны в ответ на такое потребительское отношение их потом ни во что не ставят.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Пф... Смешно. За все хорошее против всего плохого, да еще и говорите за всех. Шото тут не так.

А у нас, в России, сейчас обратная волна пошла - в ответ на женское потребительское отношение. Может Вам в ваших НКО это не заметно.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Пф... Смешно.

Вот тоже умираю со смеху, такая тема смешная..

говорите за всех

Где?? За кого именно?! Назовите имя!

А у нас, в России, сейчас обратная волна пошла - в ответ на женское потребительское отношение.

А у вас в России пусть идёт. А у нас в России говорят - нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая))

Вам в ваших НКО это не заметно

 В каких это НКО и в каких это "ваших" вы меня заметили? Рассказывайте. Надумаете соскочить с ответа - получите от меня характеристику. Тема серьёзная. и манипуляции в ней неуместны.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

Это я писал "Вы хотели "свободу сексу"", а когда я Вам сказал, что нечего за всех говорить начали извиваться как ужонок? 

За закон топите? Топите. Типа у всех рожа не така, кака должна быть, про потребительское отношение мужчин (от мужчин таких фраз не встречал ни разу) и т.д. - на женщину не похожи, на дурачка тоже, значит что? Значит НКО за денежку. Да и характеристики от других у Вас вполне соответствуют тому, что вижу в Вас я. А так - можете мне хоть характеристику писать, хоть письма до востребования. Засим ушел батрачить. Мне гранты не перечисляют.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Это я писал "Вы хотели "свободу сексу"", а когда я Вам сказал, что нечего за всех говорить начали извиваться как ужонок? 

Похоже, что вы не отождествляете себя с населением и государством, хотя и живёте в нём. И как бы к принятым решениям вы отношение не имеете (вы же не спорите, что свобода секса теперь по факту есть), но и противодействовать вы не пытались в своё время, судя по тому, что проблему в этом не видите. Ваша позиция насквозь фальшивая.

За закон топите?

Вы сначала на мои вопросы ответьте, а после уже свои задавать начнёте. Удивительная наглость..

на женщину не похожи, на дурачка тоже, значит что? Значит НКО за денежку.

То есть, вы не зная в точности, готовы предполагать всякое и озвучивать это на весь инет? Качество ваших умозаключений вполне соответствует качеству современного образования. Прям как в анекдоте про ваську косого, корову и апельсин.

характеристики от других у Вас вполне соответствуют тому, что вижу в Вас я

А своей головой думать и в зеркало смотреться (это к слову о характеристиках) не пробовали?

А так - можете мне хоть характеристику писать, хоть письма до востребования. Засим ушел батрачить. Мне гранты не перечисляют.

Теперь вижу, что ты просто глуп, и гранты тебе действительно не перечисляют, посему характеристики пока что недостоин. Иди гуляй.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Теперь вижу, что ты просто глуп, и гранты тебе действительно не перечисляют, посему характеристики пока что недостоин. Иди гуляй.

 

Троллизм обыкновенный, еще раз и гулять будете неделю и сами.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Троллизм обыкновенный, еще раз и гулять будете неделю и сами.

Ты, автор, если будешь отправлять по субъективным причинам, останешься без читателей. Суть спора вообще ни о чём - абсолютно личностные взаимные оценки. Причём, без особых перегибов с обеих сторон. Поэтому причина твоего вмешательства не непонятна. Разъясни.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Разъясняю, мне не нравятся рассуждения о том, что пострадают только дурачки, которые неудачно женились.

1. А таким "дурачком" может кто угодно оказаться, жизнь - это не Масс Эффект, кнопки сейв не предусмотрено.

А до свадьбы женщины могут быть ангелочками, а все проявится только после нее.

Ну и к чему тут про дурачков рассуждать?

2. По этому закону можно не только мужа выгнать из дома, но и отлучить таким выселением от детей отца или мать, а так же и детей отобрать. Он и детей "защищает" .

Понятия преступлений размыты безнадежно, они оценочные, значит этот ювенальный компонент может отработать при любом чихе.

Писать после этого, что под закон попадут "дурачки" которые неудачно женились вообще не корректно.

 

3. Ну и наконец вы хамите оппонентам. Хамить не надо.

 

А без читателей я не останусь, мой основной контингент - именно противники этого закона.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

не нравятся рассуждения о том, что пострадают только дурачки, которые неудачно женились

Хм... да, неудачно может жениться всякий. Но если умник неудачно женился, имея намерения удобно устроиться, то жена очень сильно обидится, обоснованно посчитав себя обманутой, и с высокой вероятностью расставание не будет безоблачным. Я об этом именно - об отсутствии партнёрских и открытых отношений. Не надо обманывать людей, тогда и осложнений избежать удастся,

А до свадьбы женщины могут быть ангелочками, а все проявится только после нее.

Так не надо спешить со свадьбами. Имеющий глаза да увидит. ЗАГСы дают месяц на подумать, но в старые времена люди ещё кроме этого месяца долго присматривались друг к другу. Сейчас не так, вот и результат.

Дурачками их называть или нет, суть не меняется. Поверьте, я прекрасно понимаю о чём говорю, из личного опыта. Сам такой дурачок в некотором смысле. Разве что не обманывал, и относительно качественно смог решить вопрос. Но себе в ущерб. В общем в порядке самокритики пишу, в том числе. Извините, если задел лично. Вот вообще без умысла.

По этому закону можно не только мужа выгнать из дома, но и отлучить таким выселением от детей отца или мать, а так же и детей отобрать. Он и детей "защищает"

Если вы заметили, я от самого закона не в восторге. Почитайте мои высказывания в профиле. Но считаю, что в первую очередь надо людям самим дисциплинироваться, а  к законам предъявлять претензии уже во вторую очередь. Иначе игра в одни ворота - люди не могут в своих отношениях разобраться и вываливают их уголовщиной на государство, а государство не может воспитательную инициативу проявить, чтобы граждане меньше свою головную боль на других вешали (раздутие госаппарата для решения личных проблем людей есть траты из моего и вашего кармана в итоге). И я считаю, что государство такими законами реальную проблему взаимоотношений в обществе не решает. Это чтобы вы лучше меня понимали.

Понятия преступлений размыты безнадежно, они оценочные, значит этот ювенальный компонент может отработать при любом чихе.

Мне это тоже не нравится, но я вам уже задавал вопрос - является ли достаточным для обвинения показания третьих лиц. Думаю, что вряд ли. Скорее они будут иметь силу лишь в совокупности с другими факторами - результатами освидетельствования, показаниями самого потерпевшего итд. Если в реальности освидетельствовать нечего, а потерпевший воспитан, что сдавать членов своей действующей семьи нельзя, то реального риска не вижу. Даже если что-то и происходит в семье в границах советского воспитания.

вы хамите оппонентам. Хамить не надо.

Это принимаю. Постараюсь не привносить негатив. Бывает трудно удержаться от колкого ответа. И бывает трудно поставить на место тролля, не прибегая к грубостям.

А без читателей я не останусь, мой основной контингент - именно противники этого закона.

Это я понимаю. Но когда вы допускаете 100% сторонников, то дискуссия сходит на нет. Ваш материал теряет в рейтинге и его видит меньшее число пользователей. Если ваша задача продвигать ваш материал, то дискуссию нельзя сворачивать удалением из обсуждения противников вашего материала. Но тут дело ваше, конечно.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Под действие этого закона будут попадать в основном торопливые и безответственные дурачки, которым главное присунуть приглянувшейся самке, и если понравится, настругать наследников и усадить её дома нянчить-стирать-убирать-готовить. А потом удивляются, чего это жёны в ответ на такое потребительское отношение их потом ни во что не ставят.

 

1. Глупости, в законе есть возможность настучать каким-либо доброжелателям: соседям, родственникам, НКО.Они и сами могут кинуться "заступаться" за несчастную жену.

2. Это сейчас они убрали возможность "спасти" без согласия "жертвы" , но как убрали, так могут и вернуть, феминистки требуют. Так что вполне возможно вмешательство и без жалобы жены.

3. В законе есть так же "защита детства" , даже есть оговорочка,  что согласие на защиту детей не нужно.

В случае с детьми жалобщиком так же может быть кто угодно, да и сам ребенок.

Этот закон ударит по всем семьям вообще.

ЗЫ: Первое предупреждения, социал-дарвинизм в моем блоге, приравнивается к троллизму и каратется баном на неделю. Будете продолжать в том же духе, отключу вас на неделю, а если вы ответите баном навсегда, то не обессудьте, я дам пожизненный бан.

Я предупредил, дальше сами думаете, раз уж такой "не дурачоктм"

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

в законе есть возможность настучать каким-либо доброжелателям: соседям, родственникам, НКО.Они и сами могут кинуться "заступаться" за несчастную жену.

Ну и что? На меня так стучали. Если в реальности предъявить нечего, то немного позанимаются пустопорожней болтовнёй и угрозами. получат письменное разъяснение, и отвалят так же, как докопались. И соседи - это последние, кто решат так позабавиться (неуютно им будет жить рядом с человеком, чью семью разрушили). Скорее, настучит персонал госучреждения, поставленный в рамки законом. И то, если он по роду своих должностных обязанностей что-то определённое видит и знает. Если только предполагает или испытывает неприязнь - в жизни не будет никуда сообщать.

вполне возможно вмешательство и без жалобы жены

см. выше. Только простачков безграмотных разводить.

В законе есть так же "защита детства" , даже есть оговорочка,  что согласие на защиту детей не нужно.

В чём выражается? Можете привести выдержку, что подразумевается под защитой детства. Если лень, я сам посмотрю, но интересно было бы от вас услышать.

В случае с детьми жалобщиком так же может быть кто угодно, да и сам ребенок.

Без фактуры это всё бестолковые потуги будут. Но есть одна проблема - могут освидетельствование психологом провести. Это абсолютно манипулятивная операция, при которой даже взрослый может попасться на чём угодно. Что уж про ребёнка говорить. Видел, как дети плыли. Даже проинструктированные заранее. Они же непосредственные, детки.. Вот если законом предусмотрены в качестве основной базы обвинения показания третьих лиц (беспокоят только третьи, ибо жену и ребёнка надо воспитывать, чтобы не кляузничали) и результаты освидетельствования психологом, и отказ от освидетельствования трактуется против обвиняемого, или отказ вовсе невозможен, это уже проблема. Что закон об этом говорит? Возможно, это отражено в УПК (если деяние подпадает под него)? Ваше видение этого вопроса хотелось бы услышать.

Этот закон ударит по всем семьям вообще.

По тем, которые на расслабоне, и по малограмотным - точно ударит. То есть, по большинству на данный момент. Вопрос в том, какой семьи из этого сделают вывод. Неплохо, если бы в результате научились не вываливать весь свой геморрой на государство. Но одним таким законом их научить этому не удастся, увы. Страх - плохой учитель.

Первое предупреждения, социал-дарвинизм в моем блоге, приравнивается к троллизму и каратется баном на неделю. Будете продолжать в том же духе, отключу вас на неделю, а если вы ответите баном навсегда, то не обессудьте, я дам пожизненный бан.

До ваших характеристик мне дела нет особого. Всегда говорю то, что считаю необходимым, независимо от того, как классифицируют мои высказывания окружающие. Вы публикуете свои материалы на публичном ресурсе в интернете деятельность которых регулируются законодательством РФ и правилами ресурса. "Мой блог" - это когда вы держите сайт, вводите на нём свои правила, продвигаете его, раскручиваете итп, а в данной ситуации Ваш блог - не ваш, а Алекса, поэтому я здесь добровольно подчиняюсь правилам ресурса, но никак не авторов, которые фактом своей публикации на этом ресурсе также согласились следовать правилам ресурса.  Личные правила автора материала мне не важны в данном случае, поскольку авторам права даны для ограничения флуда и уголовщины, а не блокирования неугодных пользователей. Хотите вместо ответов по существу развешивать ярлыки и ограничивать дискуссию, ведущуюся в рамках закона, - ваше дело, банте. Этим вы лишь покажете слабость вашей позиции.

Касательно политики вашей у меня всё.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Ну и что? На меня так стучали. Если в реальности предъявить нечего, то немного позанимаются пустопорожней болтовнёй и угрозами. получат письменное разъяснение, и отвалят так же, как докопались. И соседи - это последние, кто решат так позабавиться (неуютно им будет жить рядом с человеком, чью семью разрушили). Скорее, настучит персонал госучреждения, поставленный в рамки законом. И то, если он по роду своих должностных обязанностей что-то определённое видит и знает. Если только предполагает или испытывает неприязнь - в жизни не будет никуда сообщать.

см. выше. Только простачков безграмотных разводить.

 

Все это верно только до принятия закона, после его принятия притянуть вину можно будет кому угодно.

Психическое насилие не требует ни особых доказательств, ни какого-либо состава преступления.

 

В чём выражается? Можете привести выдержку, что подразумевается под защитой детства. Если лень, я сам посмотрю, но интересно было бы от вас услышать.

 

Легко.

В этом законе есть следующее:

Статья 2.Основные понятия

лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию –супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред;

Теперь кто такие "близкие родственники" по законам РФ:

Понятие «близкие родственники» раскрывается в первую очередь в статье 14 Семейного кодекса РФ. В соответствии со ст. 14 СК РФ близкими родственниками являются: родственники по прямой восходящей и нисходящей линии (родители и дети, дедушка, бабушка и внуки), полнородные и неполнородные (имеющие общие отца или мать) братья и сестра.

Понятие "близкий родственник" в законодательстве

 

 

УПК РФ Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
 

4) близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки;

УПК РФ Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

Снова возвращаемся к закону о семейно-бытовом:

Статья 4. Основные принципы профилактики семейно-бытового насилия

 

3)добровольности получения помощи лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, за исключением несовершеннолетних и недееспособных граждан;

 

О опять несовершеннолетние вошли, причем их согласия на "профилактику" не требуется.

Да это ювенальная юстиция, да как-бы для "защиты детства".

Я же говорил.

 

Без фактуры это всё бестолковые потуги будут

Особой фактуры тут и не надо:

 

Статья 2.Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:семейно-бытовое насилие —умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;

 

Психическое страдание- да это все что угодно, любой запрет ребенку, как и принуждение к урокам.

Понятие не раскрыто.

Имущественный вред - опять что угодно, согнал с компа, чтоб уроки учил - нарушил закон, отобрал айфон с аналогичной целью- опять нарушил.

Понятие так же не раскрыто.

Еще интересная деталь в этом законе:

Статья 24. Защитное предписание

1.В целях обеспечения безопасности и защиты лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, должностным лицом органа внутренних дел, к которому поступило заявление или сообщение от лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, от иных лиц либо сведения от органов или организаций о факте совершения семейно-бытового насилия либо угрозе его совершения, незамедлительно устанавливается факт совершения семейно-бытового насилия либо его отсутствия. В случае установления факта совершения семейно-бытового насилия незамедлительно выносится

защитное предписание.

 

1. На заявление реагирует самая обычная полиция.

2. Семейно-бытовое насилие - это снова что угодно, спасибо "психическому насилию" и "имущественному вреду"

При таких формулировках доказать не проблема.

Ну и добавлю, что в законе не раскрыто какие виды защитного предписания за что следуют, то есть что захочет участковый- то и выпишет.

Вот если законом предусмотрены в качестве основной базы обвинения показания третьих лиц (беспокоят только третьи, ибо жену и ребёнка надо воспитывать, чтобы не кляузничали) и результаты освидетельствования психологом, и отказ от освидетельствования трактуется против обвиняемого, или отказ вовсе невозможен, это уже проблема. Что закон об этом говорит?

 

Конечно показания третьих лиц законом предусмотрены.

 

Статья 17. Основания для осуществления мер профилактики семейно-бытового насилия

1)заявление лица, подвергшегося семейно-бытовому насилию, либо его законных представителей о факте семейно-бытового насилия;

Законные представители детей в таких случаях -органы опеки, ну а о том за какие преступления это следует, и какая нужна доказательная база, я уже писал.

Из этого пункта уже следует, что стукнуть могут органы опеки, которые что-то узнали, как узнали- уже детали.

Это не все. Сейчас пойдут третьи лица- которые вообще кто угодно:

2)обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии;

Как видите обращения граждан вошли, причем относительно детей, которые по определению в зависимом состоянии, даже самого факта преступления не нужно, достаточно его вероятности.

Кроме того в законе правонарушения такие, что они обязательно случатся в любой семье- психическое страдание, имущественный вред.

1.Это можно легко у всех найти.

2. Свидетель кто угодно, любой ваш сосед-не доброжелатель.

 

Никакой психологической экспертизы законом сейчас не предусмотрено вообще, все решит пришедший полицейский, причем как ему будет угодно.

Да даже если бы она была, то психическое страдание как и имущественный вред случается в любой семье, так что психолог бы все равно все подтвердил. Другое дело, что сейчас его заключения вообще не требуется, а все на усмотрение полицмена.

По тем, которые на расслабоне, и по малограмотным - точно ударит. То есть, по большинству на данный момент.

 

В принципе что и требовалось доказать, по большинству.

Ну а размножаться у нас кто будет, клонирование изобретут?

И вообще мне непонятно, а с какой стати семьи должны быть все поголовно юристами и жить в полной боевой готовности?

У нас государство объявило войну собственному народу, или нас втихаря оккупировали?

Вопрос в том, какой семьи из этого сделают вывод.

 

Все выводы на поверхности:

1. Государство начало бороться с "лишним" населением.

А дальше зависит уже от конкретного человека, варианты второго вывода:

2.1 Нет семьи и детей  - нет проблем, вариант эгоиста.

2.2 Такая система нам ненужна, надо что-то и как-то менять. Вариант не слабака.

Во что он выльется?

Это уже зависит от того, будет ли возможность повлиять на ситуацию через выборы.

 

 

Никаких других выводов быть просто не может, даже если это такое "воспитание" то оно какое-то фашистское/идиотское, а такие воспитатели устроят только очень редких мазохистов.

 

Неплохо, если бы в результате научились не вываливать весь свой геморрой на государство. Но одним таким законом их научить этому не удастся, увы. Страх - плохой учитель.

 

А что за геморрой такой?

Социалка - геморрой, вываливаемый на государство?

Бесплатность медицины и образования- геморрой, вываливаемый на государство?

"Огласите весь список пожалуйста"(с)

Вы публикуете свои материалы на публичном ресурсе в интернете деятельность которых регулируются законодательством РФ и правилами ресурса. "Мой блог" - это когда вы держите сайт, вводите на нём свои правила, продвигаете его, раскручиваете итп, а в данной ситуации Ваш блог - не ваш, а Алекса, поэтому я здесь добровольно подчиняюсь правилам ресурса, но никак не авторов, которые фактом своей публикации на этом ресурсе также согласились следовать правилам ресурса.

 

Это не ГА, тут у каждого может быть свой блог, ну и у многих он есть, я у некоторых забанен и не могу писать в их блогах, это их право банить, ну и у меня такое же право есть.

Бан за хамство никак не карается вообще, бан за троллизм тоже, тем более не на всегда. А я навсегда первый не баню.

Мое полное право не любить социал-дарвинизм и приравнивать его к чему угодно.

Тем более что меня банили вообще именно за высказывание моей точки зрения.

Так что лекции о законах интернета мне ни к чему. Я конечно не образец законопослушности, но тут таких практически все равно нет.

 

В общем не хамите и не тролльте для начала.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Легко.

В этом законе есть следующее:

Именно про защиту детства я так и не увидел определений итп.

Определение семейно-бытового насилия, умиляет, да. Так себе определение..

Психическое страдание- да это все что угодно

Согласно ст117 УК - косвенно, да, всё, что угодно.

Имущественный вред - опять что угодно

Если на имущество оформлено дарение и право собственности... тогда, пожалуй. Но это мало вероятно кроме наследств всяких. Оформление наследства на гаджет даже не представляю себе.

В случае установления факта совершения семейно-бытового насилия незамедлительно выносится

защитное предписание.

Как-то реагировать они должны. Но да, вполне себе инструмент давления. И после вынесения такого предписания силовики и судьи уже в жизни не признаются в ошибке. Это очень плохое положение в законе. Вряд ли полиция будет злоупотреблять, но дров по недалёкости наломать могут.

Конечно показания третьих лиц законом предусмотрены.

Статья 17. Основания для осуществления мер профилактики семейно-бытового насилия

2)обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии;

Здесь лишь говорится, что заявления принимаются от них, и что реагировать обязаны. Но пока не вижу, что на основании этих обращений может быть вынесено защитное предписание. То есть, жалоба проверена, но не подтвердились физические и психические страдания результатами освидетельствования, показаниями "потерпевшего" - все свободны.

И вообще мне непонятно, а с какой стати семьи должны быть все поголовно юристами и жить в полной боевой готовности?

Так в 91-м же всем предложили - дальше каждый сам за себя. Всем ваучеры выдали, отдали квартиры, акции предприятий итп, сказали всем в бизнес идти. Вроде население тогда одобрило радостно. Значит, раз коллективных интересов у населения больше в государстве нет, ибо идеология не подразумевает их, то остаются интересы личные. Вот пусть и защищают их лично. Грубо и жестоко? Дети не отвечают за родителей? Согласен. Я сам от этого не в восторге, и меня на все противостояния просто не хватает, хотя закалка не самая слабая. Но какой выход, если выбор сделан? Нельзя же оставаться с одними правами, но без обязанностей. Капитализьм, однако. Это я всё к тому, что вы видите проблему в частностях, а она гораздо более глобальная, проблема эта.. И многие об этом думают. Но сказать стесняются.

Вопрос в том, какой семьи из этого сделают вывод.

Все выводы на поверхности:

Абсолютно правильные выводы. Идём по западной схеме.

А что за геморрой такой?

Социалка - геморрой, вываливаемый на государство?

Считаю, что люди должны уметь жить в семье без уголовщины. Вероятно, закон принят из-за того, что уголовщину семейную порядком, предусмотренным УПК, не одолеть из-за её немалых масштабов и медленной процессуальной части. Вот и вывели процедуру из под УПК. Власть, лишив население идеологии, конечно, приложило ручку к такому положению дел. Поэтому считаю, что закон есть лишь часть проблемы, даже я бы сказал, её следствие. Проблема в идеологах государства. А проблема идеологов государства - в его формации. Они дают нам выпустить пар в борьбе со всякими инициативами, которые сыпятся как из рога изобилия, но главное остаётся за кадром. Я вам об этом толкую..

тут у каждого может быть свой блог, ну и у многих он есть, я у некоторых забанен и не могу писать в их блогах, это их право банить, ну и у меня такое же право есть.

А какое отношение к политике между авторами групп новостей (именно так видит блоги рядовой посетитель ресурса) имеют остальные пользователи? У вас есть права банить, как вы считаете, но только согласно ваших внутренних установок, и эти установки (мотивы банов) совершенно непрозрачны для обычных посетителей ресурса.

Бан за хамство никак не карается вообще, бан за троллизм тоже

Я так понял, вы боретесь против троллей и хамов. Это нормально. Поддерживаю.

Мое полное право не любить социал-дарвинизм и приравнивать его к чему угодно.

Право - это когда вы можете сделать его легитимным в глазах остальных (не силой, а убеждением или с помощью закона). Когда вы ограничиваете хамство и троллинг, вы охраняете комфортную среду для общения. Когда баните за концепцию, вам неугодную, это уже личное, это самоуправство. Тогда о правах на общественном ресурсе речь идти не может.

меня банили вообще именно за высказывание моей точки зрения

плюньте на них и не копируйте их бестолковое поведение.

В общем не хамите и не тролльте для начала.

Чтобы было по-честному, за какой троллинг и хамство вы вознамерились меня банить? Если я ещё способен на ответное хамство (что тоже нехорошо, но пресекается удалением зачинщика), то троллить в серьёзной теме - не мой стиль.

Касательно хамства, как такового, у меня есть способность выводить оппонентов из равновесия, не прибегая к хамству. Этого можно добиться постановкой ряда неудобных вопросов и резких, но объективно обезличенных высказываний, показывающих несостоятельность позиции оппонента. Дальше оппонент срывается и получает заслуженную характеристику. Бывает, что обидную. Это моветон по-вашему?

Но, чтобы не затягивать дискуссию, признаю, что с агрессией своей надо бороться, и ответное хамство со своей стороны подавлять. Могу обещать стараться в этом направлении.

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(5 лет 1 неделя)

Как-то плохо это вяжется с завываниями про рост промперемоги стопицотый месяц подряд. Накой нам нужон этот рост при таких делах?

Закон примут по классическому варианту плохих бояр как пенсионный геноцид. Сначала все охренеют, а потом хороший царь подсластит чем-нибудь. Я уже не верю в здравомыслие властей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

Есть версия, что продают наш суверенитет(и наши семьи) за газок для Европы. Чтобы потокам палки в колеса не вставляли. Для того и в ПАСЕ вернулись, заплатив и покаявшись, потому и огеребли поднятие из недр законотворчества проекта 2016 года выпуска. Подсластить не получется. Это не ВТО вступить, а потом "карантинную продукцию" придумывать. Тут инфекция заносится в тело общества.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 5 месяцев)

Хмм,тоже нормальная версия. Европа настаивает на ведении этого бизнеса по своим правилам,да и вообще-чтобы Россия была максимально похожа на Европу,находилась ментально /идейно у ЕС в подчинении. Мягкой сапой гнут свою линию. А "нашему" капиталу это не принципиально,расплачиваться то за эти изыски замаскированного геноцида все равно народу. Даже профит просматривается с их точки зрения-меньше расходы на дележку с уменьшившимся населением. Понятно тогда,с чего бы помогают в продвижении.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Тут не подсластишь минимальными поправками, царь в любом случае будет крайним, если подпишет эту дрянь.

 

Страницы