Экс-президент Украины Леонид Кравчук заявил в эфире телеканала "112", что Киев должен ответить Москве новой исторической концепцией, по которой украинская государственность на несколько веков древнее русской.
"Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии, и что Россия – Третий Рим. Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!" — заявил Кравчук.
Он добавил, что Киев должен "опираться на факты и реальные вещи", и выразил недоумение тем, что Россия считает себя "старшим братом" Украины.
Украинские политики и общественные деятели не раз выступали с сомнительными заявлениями на историческую тему. Так, экс-министр иностранных дел страны Павел Климкин заявил об "украинском происхождении" России и Белоруссии. Бывший президент Петр Порошенко назвал основание Москвы "опрометчивым решением киевских князей" и обвинял Россию в попытке "похитить" княжну Анну Ярославну. По мнению экс-депутата Рады Надежды Савченко, украинцы уже с четвертого-пятого века до нашей эры были "индивидуалистами". Согласно теории украинской певицы Русланы, корни ее соотечественников восходят к древней цивилизации шумеров.
Вот с такими баранами и живем
Накэрують не дай Бог никому
Комментарии
Как эти копания в мусоре веков смешат! Какая разница кто был раньше? Важно кто и где сейчас! Если древние шумеры просрали своё историческое прошлое, то прав на него у них нет.
Мне важней результат, а не причины. Может монголы порезали может евреи обманули, но это было так давно что сейчас такие знания не помогут, да и потеряно усё! Вот развалился СССР , недавно, но знание причин, хотя однозначной нет, не поможет никому.
Да???? Тогда опишите критерии результата. Что есть сим стоп кадром???
Вы не пишите на украинском русском, его не только лишь всем дано понять. Что за критерии результата? результат это то что имеем. Оценить его может каждый в данной ему системе восприятий. С тем что просрали вы не спорите, вот значит такой результат и есть. По поводу копания в историях, разделяю мнение что История учит тому, что она никого ничему не учит.
Да, исключение из цитируемого, указания на субъективность оценки - "Мне" не украшает.
Лучше бы Л.Кравчук промолчал, сошёл бы за умного.
Здесь есть две стороны этой проблемы и обе хреновые для шумеров и других древних "мега цивилизаторов" типа армян.
№ 1. Все эти народы "мега-цивилизаторы" , имея грандиозную , многовековую фору, едины в одном - все они её феерически просрали, причем просерали ее все их поколения, из года в год из века в век и до н.в.
Проще говоря, с момента их "взлета" все их последующие сыновья, внуки, правнуки и десятки поколений далее, все они были хроническими лузерами! Что бы просрать такую фору, подаренную предками, надо быть феерическими долбодятлами из поколения в поколение. Именно об этом, иносказательно и сказал Л. Кравчук, но только по убогости своей он не понял, что изысканно оскорбил не только свое поколение но и десятки предыдущих , а практически весь этнос дикого поля..
И это , как "доказательство от обратного" свидетельствует о том , что такой безисходный многовековой "просерец" невозможен, и значит ничего эти лузеры не просрали, т.к. никакой форы у них не было, а все древние цивилизации к ним не имели никакого отношения,.... и в древности они так-же влачили жалкое существование.
№ 2. Есть старый нотариальный закон - " бродяги живущие на развалинах графского замка, не являются наследниками графа..." В нашем случае, Дикое поле, это граница леса и степи(лесостепь) , а для "оседлых этносов"(русов), лес не только строительный материал, энергия, но и оборона и ВПК. Без леса выстоять от набегов степи невозможно . Поэтому то граница славянских княжеств колебалась на сотни км. то на север, то на юг. Когда леса стало недостаточно , русы поднялись от Киева на север "в леса".
Кст. нормальный дуб, до своего строительного качества, вырастает аж за 50 лет..., т.е. если все твердые породы дерева вы вырубили, то только через 50 лет можно опять осваивать эту территорию...!
И когда в 14 веке Дикое поле окончательно превратилось в "серую зону", вот тогда то там и появились , т.н. "украинцы" , т.е. мулато-метисы всех тех бродяг, которые грабили и перетрахивали эту территории. Надо понимать, что с этой территорией кормились все лихие людишки от Астрахани до Турции. И основным товаром там были только рабы, больше там ничего не было, вообще !!!
А это значит, что стабильного этноса там не было, от слова "совсем"! Т.к. все там были периодически, столетиями, либо украдены, либо оттраханы, либо убиты. Именно по этому вся укро-история , это вариации различного степного быта и эпоса. Их костюмы, шаровары, оселедец, мазанки из соломы и говна, базар, майдан и т.д. и т.п. это все тюрская , степная культура.
Да и чернобровые, кареглазые, черноволосые, смуглокожие свидомиты те ещё русые славяне...)))
Это похоже на современный Египет, где только у 1-го % египтян гаплогруппа схожа со строителями пирамид, а остальные 99% это бродяги пришедшие из бебеней и поселившиеся на развалинах древней цивилизации. Вот и с нашими "шумерами" аналогично!
Кст. , возможно и шумерские бродяги шатались по тем степям и плавням..., кто там только не прошел туда-суда и не осеменял местное население.
Жопа есть вот и просрали. Причина, как по мне, достаточная.
Ну каждому свое
Евреи, когда-то тоже были рассеяны.Однакож, на их месте появились новые и не с меньшими амбициями.
Вот именно. США ровесник Большого театра в Москве, а уж этнически там, наверное, со всей планеты всякой твари по паре, от нигеров до азиатов - прежний ПОТУС Обамба вообще какая-то этническая хреновина с морковиной, помесь нигера
с верблюдомнепонятно с чем. Это им нисколько не мешает быть зажиточной сверхдержавой и вертеть всю планету на писе пропеллером. Более того, может во многом поэтому США и стали тем, чем стали. Несомненно, в Куеве могут любые сказки выдумывать в меру богатства фантазии, что древние сверхукры прилетели с Марса на Землю и основали всю цивилизацию, только от этого навоз в свинарнике сам себя не вычистит и дороги сами себя не починят, грошей в кармане по волшебству не прибавится, Крым не станет Украиной, а гривна мировой резервной валютой.Мало того, чернокожий генерал, имя которого знают практически все, служил в российской армии еще до того как США стали государством.
Да, было дело, но нигеров в России всегда было маловато. География и отсутствие колоний с нигерами не способствовали их некому распространению в России. К тому же Россия в отличие США никогда не импортировала их в качестве дешёвой рабсилы.
Собственно я о том, что вполне возможно именно то, что США являются новоделом, который построила разношёрстная толпа наиболее энергичных представителей всех рас и народов со всей планеты с существенной долей криминал-авантюра и тягой к поиску приключений на свою жопу, в итоге и сделало США тем, чем они стали.
Кравчук - это которому ухо негра Гайдай пришил?
https://m.aftershock.news/?q=comment/7709221#comment-7709221
Кравчук соврёт, недорого возьмёт. А тут читатель аналитического ресурса, можно сказать патриот говорит похожие вещи.
Это их "модус вивенди". Сейчас Зеленский произносит по нему- дайте контроль границы, а то наши партии боятся в выборах участвовать, пока там вооружённые люди. Т.е. прося одно хочет решить всё сразу. Как такую хитрость раскусить можно?
Русь возникла в 862г в Новгороде, а Украина - в 1991 году. Думаю, и без калькулятора понятно, кто древнее
Всё таки в 1918-м.
У вагонi Директорiя пiд вагоном територiя© (Остап Вишня, какой том не помню)
тогда и Россия в 1500 до н.э. Аркаим.
Берите выше - сотни тысяч лет, или когда там закрылся сухой проход между североамериканским метериком и азиатским..
Тут даже кто-то стихи сочинял, упоминая подлое уничтожение европейцами индейцев а Америке, которые помнили свои русские корни и считали себя поддаными Российской Империи.
Пара фактов, легко проверяемых:
- На территорию современной Украины приходится примерно 20% территории Руси 12 века, и примерно 1.5% остатков Руси в 13 веке.;
- 70% великих князей, правивших Русью и получавших переходящее Киевское княжество, были выходцами из северных русских княжеств (Новгородского, Псковского, Полоцкого, Смоленского, Ростовского, Суздальского, Владимирского).
- Приход во власть Рюриковичей, набравшихся местного духа в южных княжествах (Переяславском, Туровском, Галицком) ознаменовался ростом внутренних конфликтов и привел в конечном счете к расколу Руси и неспособности защитить южные княжества от полного разорения;
- Центр власти переместился во Владимир еще до этого;
- Русская государственность возникла еще до призвания варягов и никогда не прерывалась;
- Юрий Долгорукий был князем Владимирским, а киевским стал позже, когда получил Киев в наследство и взял его на копье, выгнав местных переворотчиков. Там через пару лет и скончался, предположительно, в результате отравления.
- Москва не была основана Юрием, она лишь впервые упомянута в годы его правления в связи с проводимым им саммитом в этом городе, в палатах бояр Тучковых .
А что же за государственность была до прихода варягов? Насколько мне известно, максимум что было, это кратковременные племенные союзы (причём необязательно из одних славян).
Сведений мало, но если верить не дошедшим источникам, включенным и более позднюю Повесть временных лет, на территории будущего Новгородского княжества существовала конфедерация племен (словене и несколько финно-угорских), которые имели как самоуправление, так и институты принятия совместных решений.
По крайней мере, успели до Рюрика и сами поуправляться, и варягов призвать, и выгнать, и снова призвать за утратой порядка.
Ну а потребность в порядке и принятие кадровых решений по формированию власти - признак государственности.
Будь этот союз более устойчивым, то в принципе это можно было бы считать государством. Но там скорее создавались ситуативные альянсы под решение конкретных задач, и как только проблема была решена то всё снова распадалось и каждый был опять сам за себя.
Но тем не менее пртогосударственная структура там состоялась, и хоть как то пусть и с перебоями, но работала. Осталось только дождаться кто сможет подмять её под себя, в принципе это могло получится у Ильменских Словен, но получилась по другому. Те же варяги в данной ситуации были просто наняты для защиты торговых путей, но со временем набрали политический вес и стали отдельной силой. Тот же поход на Киев и дальше, не смог бы состоятся, если бы в тылу бы ли бы откровенно враждебные территории, значит смогли всё таки договорится с местными вождями и им тоже было выгодно эта война.
А значит вот тут то и появилось государство - так как произошло формирование единого политического контура, где варяги занимались внешней экспансией и "решали споры хозяйствующих субъектов", то есть они отвечали за войну и общий порядок. Но на "хозяйстве" сидели местные племенные князья, у них тоже был дружины, но больше занимались экономикой. Элиты быстро породнились и вот этот симбиоз и стал началом русского человека (правда сначала так называли правящую верхушку. но потом имя перешло на всех).
О неустойчивости этого "дорусского" сообщества сведений нет. По крайней мере, о взаимной вражде не сообщается. Признаками государства являются а) наличие структур принятия решений и их реализации (наличие аппарата принуждения); б) сбор налогов на содержание этих структур в) субъектность в международных отношениях.
В течении неопределенного времени ситуация была такой:
то есть, был режим местной администрации под внешним управлением, кончившийся революционной ситуацией, обретением независимости и переходом на самоуправление
однако, из-за слабости демократической власти начались разборки среди властной элиты
которые вынудили прийти к консенсусу о делегировании властных полномочий не вовлеченному в клановые интересы арбитру, способному придерживаться норм права
Таким образом, имел место нормальный процесс, свойственный многим государствам и в гораздо более поздний период, чем-то напоминающий распад Союза и призвание российскими элитами Путина в качестве арбитра.
Это Кравчук что то скромно как то. Истовый щеневмерлик Тутанхамоненко не даст соврать. Он еще Египтом правил
Дурак думкой богатеет.
Тогда логично называться не Украиной а Киевским княжеством в соответствующих границвх. А жителей называть " поляне". Вот тогда все сходится.
Поляне? Польша посмотрела на это заинтересованно.
Поляне, Древляене...
Неужели эти наименования вам ни о чём не говорят?
Это была шутка. А если серьёзно, то я как-то размышляла над данными названиями. Имею версию, что поляне, древляне и прочие кривичи - это самоназвания по основному роду деятельности. Поскольку речь шла о территориях, примыкавщих к основным торговым путям по рекам (из варяг в греки), то древляне например специализировались на заготовке древесины для изготовления плавсредств, смоляне смолили, итд итп. Как Вам теория?))
Не нравится, если честно. Хотя-бы потому что разделение племён по роду деятельности кажется мне сомнительным в те времена. Мне кажется что это именования по роду местности где они проживали.
Да и вообще зачем гадать, скорее всего этимология этих названий давно уже описана, нужно только поискать в исторических книгах.
Какая должна быть местность, жителей которой можно назвать смолянами? Явно же похоже на слово "смола".
Понятия не имею. Но и пытаться угадать старое значение слова основываясь только на знании современного русского - очень плохая идея. Язык же менялся, причём очень сильно. Потому и предлагаю поискать результаты работ профессионалов.
Но идея именований по роду деятельности мне не кажется правдоподобной. Ну не могли люди с такой бедной культурой (а пражско-корчакская культура очень и очень бедная) иметь столь сильную профессиональную дифференциацию. ИМХО.
Да, язык менялся. Но слово "смола" сохранилось в украинском, болгарском, сербском, хорватском..., значит оно достаточно древнее.
Насчёт "бедной культуры", как она могла быть бедной на основных торговых путях? Кстати, гляньте один из последних роликов Александра Таманского. Он раньше писал на АШ, но ушёл в ютуб (надеюсь временно), у него там успех, уже 34,5 тысячи подписчиков. И комменты самые восторженные.
Не было там никаких торговых путей. А те что были местными не контролировались никак. Вообще.
Культура и была бедная оттого что носители этой культуры были заняты выживанием, а не собиранием сливок с торговых путей.
Контроль этих путей и развитие культуры наступило уже сильно позже, после уже разделения по княжествам а не по племенам, после захвата контроля над торговым путём с севера к Греции. До восточных же торговых путей до Ивана Грозного вообще не дотянуться было.
Окей. Не было - так не было.
Ну а какие?
Неужели название Днепр вам ни о чём не говорит?
Наличие Днепра никоим образом не обозначает что по нему всегда шли торговые пути. Наличие торговых путей по Днепру не обозначает взымание пошлин местными за это, ни какого-либо другого обязательного контроля.
Восточные источники с Вами не согласны.
Тот же ибн Фадлан в первой половине Х века повстречал на Волге русов, которые имели там торговое представительство, и описал их довольно красочно.
Есть и другие источники.
Вообще торговый путь из варяг в арабы по Волге был издревле одним из важнейших, а новгородцы контролировали его европейское окончание, состоя в торговых союзах Балтики.
В отличие от Поднепровья, клады арабских монет вдоль этого пути - не редкость, а на Днепре они появились уже после отжатия русами этих территорий у Хазарского каганата.
Огромное спасибо за наводку на канал А.Таманского - очень толковый человек, разумные вещи говорит.
Мне тоже очень нравится.
А что, Новгород, Москва и прочие Твери не были княжествами и государствами? Где тут первенство у Киева то?
Или Кравчук считает Киев собирателем земель в единое государство? Ну тут беда в том что Киев ничего не собирал, его самого прибрали к рукам те кто начал собирать земли вокруг себя.
В средние века носителями государственности были династии, особенно там, где население было на стадии племен.
Поэтому пришли Рюрики в Киев - была государственность, ушли - кончилась.
А выражение украинская государственность это вообще оксюморон, причем, неприличный (тупая, неприличная нелепость). Украина - оскорбление понятия государства.
Опередил...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пусть покажет свои гривни и копийки с датами "547 год до рождества Христова"
Страницы