Парламент Донецкой народной республики в пятницу формально установил государственную границу по линии административной границы Донецкой области Украины по состоянию на начало 2014 года. Об этом сообщил председатель Народного совета ДНР Владимир Бидёвка.
"В этом законе не забыты те люди, которые проживают на территории, временно подконтрольной Украине. Поэтому граница определена по территории Донецкой области, которая была на период 2014 года", - приводит его слова Донецкое агентство новостей. Однако вместе с тем он подчеркнул, что "до момента урегулирования конфликта в Донбассе граница ДНР будет проходить по линии соприкосновения, как это определено минскими соглашениями".
На заседании присутствовало 76 депутатов. Они единогласно поддержали документ в двух чтениях.
"Закон установит государственную границу ДНР, а также определит порядок и условия ее обозначения и порядок защиты", - сказал инициатор законопроекта председатель парламентского комитета по безопасности и обороне Виталий Кравец. Он отметил, что до сих пор в ДНР отсутствовала законодательная база в данной сфере.
Комментарии
Смогли бы они такое провернуть, если бы не поддержка НАТО? По сути тут то же проекция силы. Югославия проиграла в военном плане НАТО. По этом НАТО там устанавливало правила.
Это не политота, а фиксация позиции Донбасса в рамках "Минского процесса" минимум, и в целом процесса выделения Донбасса из Украины максимум.
В рамках Минска это означает, что закон об особом статусе Донбасса Киев должен принять, исходя из того, что под особый статус попадают все территории в админграницах областей, а не только территории республик, сложившиеся по результатам боевых действий 2014-2015гг..
Если же Киев не примет позицию Донбасса и не примет закон об особом статусе (что наиболее вероятно, причем независимо от озвученных условий), то далее вопрос (шире рамок Минска-2) будет решаться тем или иным, возможно в том числе и силовым, способом, с учетом обозначенных Донбассом границ.
И даже если какое-то время не будет боевых действий и ситуация будет заморожена, у Донбасса (в отличие, например, от Приднестровья, ЮО и Абхазии) будут сохраняться претензии на подконтрольные Киеву территории областей (Приднестровье, ЮО и Абхазия не имеют претензий на территории вне своих границ).
Это важный момент, который определяет рисунок будущей игры, цель и набор возможных действий.
П.С. И, кстати, я думаю, даже уверен, что данное обозначение позиции Донбассом будет использовано Путиным на встрече Нормандской четверки 9 декабря. - Чтобы ни у кого из "партнеров" не было "недопонимания" на данный счет. - Если речь идет о Донбассе в те или иных обсуждаемых будущих раскладах по Украине, то речь идет О ВСЕЙ территории Донецкой и Луганской областей по административным границам, а не от территории де-факто на сегодня ЛДНР. (А то там такие "честные" партнеры, что надо всё фиксировать, иначе потом переврут или "забудут" о чем речь детально)
Прав я или нет, скоро узнаем. Если, конечно, расскажут какие-то детали.
Вопрос, однако в том, как использует эту новость Зеленский. Пока зримо никак, даже нет обсуждения в подконтрольных ему СМИ этого наглого донбасского заявления/решения - приглашение на прямые переговоры с Донбассом оформлено ультиматумом.
Ну и что ему делать, если со встречи Зе должен привезти "мир на украинских условиях" и этот мир воинственный и угодный в деталях радикалам. Уже в той форме, как он был описан ранее, он не подписуем сторонами! А донбасский ультиматум позволяет Зе с чистой совестью артистично устроить истерику на встрече и вернуться оттуда под одобрение радикалов.
Встреча уже провалена. Зе больше не может рассчитывать на евролидеров типа Меркель и Макрон, ему надо ждать сильного амерского президента и он надеется, что это будет не Трамп. А это год, за это время нужно продать землю, что тоже непросто.
А тем временем донбасская воинственность на этот период получит подпитку. Впереди обострение на фронте.
ЗЫ. В кулуарах, не привлекая внимания
санитаров, удастся договориться по газу и э/э на ближайший год. Долги не снимутв принципе - зе получил повод забить на париж
Красивый ход, но нет. В Париже планируется обсудить к тому же газовый транзит. Так что это точно не на руку зеле
а вот это - главное!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как на мое частное мнение, данный закон - не более чем пиар для внутреннего пользования. Что помешало "установить" границы от Владивостока до Кейптауна, или от Марса до Фобоса?
Что бы установить границы государства нужно как минимум две вещи: превуалирующая сила (и, соответственно, нужно контролировать территорию), что бы эти самые границы защищать и, как минимум, невмешательство крупных мировых игроков на мировой арене, чтоб дровишек не подбрасывали. Ни чего из этого я не вижу, одни разговоры. А до тех пор:
Как житель подконтрольной Киеву территории Донецкой области прдписываюсь под каждым словом. Добавлю, что очень многие местные не хотят ДНР, у нас в городах огромное количество переселенцев и они не от войны бежали, иначе бы с прекращением активных боевых действий вернулись бы. Россия же хочет впихнуть Донбасс назад, Донецкая область станет единой в любом случае.
Убедительно пишешь, я прям сразу поверил.
Я никого не убеждаю. Приезжай в Краматорск, Славянск, Артёмовск, послушай, что люди в троллейбусах и рынках говорят. Как ДНР нельзя впихнуть в Украину, так и ровно наоборот. Хотелось бы послушать ваши аргументы
И не стоит убеждать. Тут на месте, знаете ли, видно плохо ситуацию. Издаля оно лучшее и виднее.
именно что не стоит утверждать! ибо если бы вы на месте видели ситуацию и все понимали! то не было бы ни 2004 года ни 2013 года!
Кстати, красивый аргумент, спасибо :)
В нынешнюю ДНР конечно не хотят, там война вообще то идет, там разрушена инфраструктура и еще куча ограничений.
Естественно верхушка Украины сделала все, что могла, что бы люди не хотели в ДНР. Помнишь "наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть в подвалах"?
Насильно никого загонять в ДНР не будут. Пройдет время, правда выплывет наружу, тогда и будут принимать решения.
Что-то мне подсказывает, что в нынешнем Крыму жители Краматорска, Славянска, Артемовска не отказались бы пожить.
Я добавлю: жители Донецка, Луганска и других населенных пунктов ДНР/ЛНР того же мнения. Со слов тех, кого знаю лично.
Не хочу я ни в какой Крым, очень люблю свою землю, предприятия, на которых работал и работаю, детей воспитываю с любовью к родному городу и региону. Я неким образом отношусь к туристическому региональному бизнесу и твердо могу сказать, что потенциал у нас есть, равно как и у полуострова. Их природа лучше, какие-никакие, но все же горы, а у нас Славкурорт с керамикой и лечебными грязями, Святогорск с Лаврой, Оскол с рыбалкой, Соледар со спелеосанаторием, Артемовск с шампанским заводом, Константиновка с Клебан-Быком... Есть нормальные гостиницы, нажористая кухня, 80% нормальных дорог. Маршрут выходного дня получается насыщенный, будет что вспомнить. Про "дотационную" промышленность даже заикаться не буду.
Хехе, а хохлы все о мриях.
Соглашусь, в современную ДНР с комендантским часом никто не хочет, и это правда, скорее всего. А вот в Россию бы многие захотели, тем более с ускоренным режимом выдачи гражданства, или поспорите?
Но Россия не спешит с крымским сценарием.
Вообще соглашусь, это нормально обычным людям, обывателям хотеть спокойной жизни.
Просто все понимают, что в некотором виде, это переходные образования. Но лично я за два года и несколько посещений Донецка, не встретил ни одного человека, которве хотели бы в нвнешнюю укроину. Вернуться как раньше, в ту старуюю Укранину может быть, в Россию однозначно да, но только сразу, мгновенно в состав, как с Крымом.
Конечно все с кем общался, знали откуда я, и быть может это влияло как-то на ответы, кому-то не нравится, что происходит в республиках, многие устали от войны, от неопределённости, но чтоб активно хотеть в нынешний Укропистан, я даж от деда, у которого вся родня в Киеве, не слышал. Спросил его как же так, он грит дочь вышла за киевлянина, вот уехали, ездит к ним раз в месяц, думаю пенсию получает, поспрашал, так вот у него реально критическое отношение, объяснил почему, грит и с хохлами торговать не дают и с Россией таможенные ограничения. Вот сняли бы все таможенные ограничения с Россией, дык думаю позитивных поболее бы стало.
Воопщем думаю что это бред про многих на захваченнвх укропами донецких землях сочуствующим укроаккупантам. Да наверное есть, штык и террор делают свое дело, но думаю таких всеж мизер.
Все ИМХО.
Спасибо, раз вы бываете, вам безусловно лучше понятны настроения.
Вообще, удивительное дело: три небольшие в общем галицкие области всю Украину под себя подмяли. И центральные области, и юг, и даже восток (Харьков). Идейные. И чистокровных русских сколько топят за Бандеру.
Удивительно. Хорошая пропаганда видать, качественная.
Границы ДНР и ЛНР именно в таких формах, только потому что таким было административно-территориальное деление СССР. Но не самой Украины, которая с Россией не имеет государственной границы вовсе. Так как за всё время своего существования никто из руководства так называемой и самопровозглашенной Украины не договорился о демаркации границ. В результате чего, до сих пор существует псевдогосударственное образование, одобренное странами Запада. Украина отрицает всякую связь и преемственность с УССР, но занимает его территорию, потому границы могут и должны быть установлены там и так, как решат правопреемники и законные владельцы данной территории, а не как их видят объекты политики и их бенефециары.
Рычаг давления. Или договариваться цивилизовано, или непредсказуемые сложности - например, признание Россией ДНР в их границах и последующий договор о военной помощи - ну как один из возможных вариантов.
И что, тогда официальная война РФ с Украиной?
Да это же голубая мечта всех заклятых западных друзей!!!
Это один из возможных, но не самых вероятных, вариантов. И это поэтапное действие. Сначала, например, просто признание. Мы же признаём США, но это не обязывает нас вписываться за них, если на Америку нападёт Мексика )
Дабы расставить точки над Ё.
1. Мексика официально не предъявляет территориальных претензий США, Украина ДНР - предъявляет.
2.
Странно, я думал, что "договор о военной помощи" как раз и предполагает "вписаться".
Читайте внимательнее ) Ну или ещё раз. 1. Если Мексика что-то предъявит США как и к чему это обязывает Россию? 2. Признание не есть договор о военной помощи.
Воспользовался Вашим советом и перечитал внимательнее и, даже, скопипастил цитату:
За сим предлагаю прекратить пустопорожний флуд.
Между признанием и договором может быть два года, или 1 день, или 50 лет. Вы текст целиком - вместе с поэтапностью - воспринимать не можете? Тогда это действительно - флуд.
Договоры бывают разные. От поставок вооружений, до гарантий защиты при нападении.
А еще бывают негласные договоренности.
Война есть продукт непротивления сторон. Обе стороны должны хотеть и мочь воевать.
Вот Укра , например, страстно желает повоевать с Россией. Аж кушать не может, так хочет.
Но Россия не хочет воевать. На войну ни фига не является. Просто забила и все.
И войны нет...
Чушь не пишите. А то так договоритесь до обоюдовыгодных войн.
Это цитата из книги Нурсултана Абишевича Назарбаева?
Или вы сами до этого дошли?
Сам, разумеется.
Абишевич в войнах не шарит.
Что-то смущает? Вот Дания как-то не захотела воевать с Германией. Просто сдалась. Войны не было...
Парагвай как-то объявил войну Германии. Германия побрезговала и на войну не явилась. Войны, по факту не случилось.
В первый день официальной войны, Украина останется без тепла (газа) и электричества, объемы поставок которого из РФ растут постоянно...
Потухнет окно зомбоящика и гальюн переедет на морозную улицу.. Что приведет к чудесному исцелению нации, зомбаков начнет отпускать. И как их воевать заставить прикажите?! )
В целом шаг на обострение. Как предмет торга перед переговорами - ок.
Или мы чего-то пока не знаем или это просто шаг на опережение. Правильный ли - посмотрим.
Новость напомнила украинский идиотизм на счёт создания каких-то украинских крымских госорганов. А чего по границе Донецкой области, а не по Днепру? А как там на счёт ДКР, то же в своё время какие-то законы принимались?
Хорошая инициатива, лишней не будет. Посмотрел на карту. Возможно, что ДНР заявила о своих границах не только для Киева,
но также для граничащих с ДНР областей - Харьков, Запорожье, Днепропетровск. Что бы они не претендовали на земли ДНР,
которые сегодня под Киевом. И ещё ДНР "послала сигнал" остальным областям: определяйтесь со своими границами - намечается делёж.
Интересно, будет ли реакция других областей на свои границы, хватательный инстинкт никто не отменял.
Вы писали это находясь в здравом уме и твёрдой памяти? Кому и какие сигналы может послать образование не имеющее политической субъектности и экономически не состоятельное.
ДНР всё более обретает политическую субъектность и экономическую состоятельность.
И ДНР, сделаю предположение, послала сигнал - хлопцы, обретаем политическую субъектность и экономическую состоятельность.
А вот ваш марксизм - извините, уже нет. Он оказался политически и экономически не состоятельным.
С таким уровнем оценки окружающей действительности, вас ждут множественные разочарования, когда ситуация будет развиваться не по сценарию, предполагаемому вами.
Больше того что было, я уже не разочаруюсь. Поверил марксистам - их уровню оценки окружающей действительности. И большую часть своей жизни строил социализм.
Потом вижу - ситуация развивается не по сценарию, который предполагал Маркс. И тут меня постигли множественные разочарования, Карл!
Тогда считайте, что я принял эстафету из ваших рук. Правда коммунизм строить мне не удастся, но хотя бы взрыхлить почву для разбрасывателей семян я успею.
Если сравнивать по Вашим критериям, то ЛНР и ДНР намного более состоятельны и субъектны, чем другие оккуированные русские территории и само недообразование, ранее называвшееся украиной.
Ты про свою незалежную?
Нет.
В конце 2019 воевать с хохлами... Нет проблем больше в энергетической сверхдержаве, видимо.
Страницы