Альтернатива - это утки.. (Тепловые насосы)

Аватар пользователя k0lun

Давно не чесал свой графоманский зуд и вот сподобился.
Почитывая посты наших "зеленых" товарисчей, нет-нет но всплывают упоминания про тепловой насос.
Как выглядит вообще "зеленый гений"?
У него на крыше солнечные панельки, или ветряк на огороде доводит до мигрени соседей. Они производят "халявную" электроэнергию, вода понятно из скважины, а тепло из земли, от геотермального насоса, в народе - "тепловой насос".
Круг замкнулся - утрись Газпром и местная ТЭЦ, или ГЭС, чо там у вас стоит рядом тоталитарное?
С одной стороны все в теории должно работать и Газпром должен скоро обанкротиться.
Про панельки и ветряки писать не вижу смысла. В "этой стране" с этими явлениями очень печально, как говорил один украинский политик - Не только лишь все могут это позволить... (цэ) Проблема не в деньгах населения, а в этих самых погодных условиях.
Я не могу говорить о всей стране, могу только о ареале своего обитания - это Урал. На Камчатке может вообще все отлично. Можно просто воткнуть жаропрочную трубу в кратер вулкана и греться на халяву - судить не могу.
В этих случаях вспоминаю старину Д. Карлина - Жители Гавайев удивляются, что лава делает у них в гостиной?

Для начала теория. 
Все знают что такое холодильник. Принцип действия простой, кто доучился до 10 класса должен помнить.
Кто не застал или пропустил этот бурный период жизни кратко - некоторые газы если их сжать нагреваются, а если их расширить, то они охлаждаются. По этому принципу работает холодильник. Компрессор сжимает фреон, который проходит радиатор, на задней стенке холодильника, где он немного охлаждается, а затем он идет в морозилку, где расширяясь еще больше, позволяет нам хранить продукты.
Так вот если морозильную камеру закопать в землю, что бы сбрасывать холод, а радиатор оторвать и положить на пол, то возле него можно будет погреться.

Тепловой насос устроен примерно так же.
Компрессор сжимает газ, тот нагревается и попадает в теплообменник, где нагревает "тепловой агент" - это специальный раствор, который циркулирует по системе. По сути это вода со спиртом (поубивал бы).. Ну что бы вода не замерзла, туда спирт плеснули - мне кажется понятно зачем.
Затем "тепловой агент" при помощи циркуляционного насоса бежит по системе отопления, обогревая жилище. Затем он остывает, отдавая тепло в жилище и опять возвращается в теплообменник.
Газ тоже остывает в испарителе, а точнее в двух и затем опять в компрессор и опять по кругу - перпетум мобиле почти.
Только есть как всегда нюанс (Василий Иванович - молчать!). При охлаждении газа, он же фреон, он же хладагент, появляется избыток холода, который надо куда то сбрасывать. Если у вас есть промышленный холодильник, в котором местная птицефабрика хранит свою продукцию, то вам удивительно повезло.
Сброс происходит через коллекторы. Например солнечные - это хорошо там где постоянно тепло, но нахера тогда нужен насос если и так тепло и можно этим же коллектором обогреваться?
Воздушные и конечно земляной. Т.е. избыток холода сбрасывают в землю, где на глубине всегда тепло.
Рассмотрим поглубже земляной коллектор.

Про открытые коллекторы я не буду рассказывать. Надо будет пугать читателя большим количеством геологических терминов, по этому буду краток - это очень рисковое предприятие. Проверить его результативность можно заложив квартиру в банке, а все вырученные деньги поставить в казино на "36" "черное", или "красное" и таким образом узнать какой частью тела повернута к Вам фортуна.
По крайней мере на территории Урала по другому не получается.

Мерно переходим к закрытому коллектору.
Это когда холод сбрасывают через закопанную трубу, или шланг. 
Сбрасывать холод можно и в водоем, если он не промерзает зимой или вода там проточная, т.е. не замерзает. Утопить его на дно и греться. Только как обычно "Василь Иваныч молчать!!" - если шланг будет поврежден, то весь рассол вытечет в водоем. Вся живность сдохнет с похмелья, экологи могут выписать штраф, ну а вы просто замерзнете. Да тут еще всякие водоохранные зоны по которым надо тащить трубы или шланги - кароче гемор.
Как простой вариант - это закопать трубы в землю на своем участке.
Их можно закопать вертикально, пробурив скважины, а можно горизонтально, размотав трубы кольцами. 
ВО! Картинку нашел.

Слева вертикально, справа - горизонтально.
Вертикально вроде как кошерно. Только вот бурить надо глубоко. Примерно на 200 метров. Или две по 100 метров, или 4 по 50 метров - стоять! 10 по 20 это перебор.
Стоимость буровых работ можете сами прикинуть) Тем более полиэтиленовую трубу просто так в землю не запихать.
Горизонтально вроде как подешевле будет. Копаем ниже глубины промерзания (у нас это примерно 2-2,2 метра (нихеровый такой бассейн получается), раскладываем трубы и закапываем. Вуаля - вот оно щастье.
Но как всегда на помощь спешит Чип и Дейл Василий Иванович (он сегодня просто у даре). Проблема в том что мы сбрасываем холод, т.е. грунт охлаждаем. Площадь для сброса холода не маленькая, так вот про эту площадь на своем участке можете забыть в качестве выращивания огородных культур. Оттаивать после зимы эта площадь будет медленнее и дай Бог если к середине июня она станет теплой и там пробьются первые ростки зелени.
В общем начнется эрозия почвы, а если вам повезет, то получите бесплатно настоящее болото. Потому что инфильтрационные свойства у замерзшего грунта маленькие. Если вы француз, то можете разводить лягушек - тоже хлеб, точнее мясо)

Теперь посмотрим на экономику этого процесса.
Всякую альтернативную энергетику рассматривать не будем. Молиться на солнышко, которое должно закрутить циркуляционный насос наверно увлекательно, но нуегонафиг как говориться. Этот вариант отметаем.
Надо идти на поклон к магистральщикам и все таки цепляться к линии ЛЭП.
Насос кушает 1-2 кВт в час. Блин, да это постоянно включенный в розетку чайник.
Если у вас уже есть подключение к ЛЭП и есть выделенная мощность, то на дом в 100 квадратов, при отоплении электрокотлом надо примерно 15-20 кВт (тут конечно от теплопотерь будет зависеть) Выигрыш "теплового насоса" вроде как очевиден. Но Василий Иванович как обычно жжот напалмом.
Если электрический котел на 20 кВт можно купить за 30-50 тыщ рублей, то система "теплового насоса" с земляными работами и прочей пусконаладкой обойдется в 1,5 - 2 млн рублей. 
Какое то сомнительное мероприятие, вам не кажется?
Есть еще один неприятный нюанс. Многие котлы при наружной температуре ниже 21 градуса товарища Цельсия тупо не работают, а работает вместо него встроенный электрокотел, что сразу натолкнет пытливого читателя на вопрос - А нахера я покупал электрокотел за такие бешеные бабки? Сам в недоумении...
Может где то в Крыму оно конечно и не так холодно, но на Урале даже в июне снег бывает, не говоря уже о зиме)


Т.е. в самый лютый мороз система не делает то ради чего ее вообще покупали.

А теперь пару слов о системе отопления. тепловой насос можно использовать только в системе "теплый пол", потому что теплоноситель невозможно разогреть выше 50-60 градусов. Радиаторы вешать бесполезно. Ну может во всю стену замутить радиатор? Эдакий безумный стимпанк с потугами на лофт.
А если "теплый пол", то дом должен по дефолту отвечать СП "Тепловая защита зданий" иначе все скудное тепло будет просто вылетать через щели на улицу. Каламбур какой - зимой охлаждаем еще больше землю и обогреваем улицу)
Т.е. нужен дом-термос, а это обязательная принудительная вентиляция, да еще бы и рекуперацию не мешало бы. Счет пошел на десятки миллионов рублей.

Если вы изначально эти нюансы не учли, то дедушка Дарвин будет хлопать в ладоши - Его теория верна.

Резюмирую.
Геотермальное отопление, сиречь "тепловой насос" в условиях Урала - деньги на ветер.
Только тоталитарный газ, или банальны дрова спасут демократию.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 1 месяц)

Можно конечно сделать, только зачем если та же система из двух радиаторов от волги имеет бОльшую универсальность и эффективно работает как зимой, так и летом. К тому же в наших широтах вопрос кондиционирования стоит не так остро, как вопрос отопления. 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 неделя)

Дело в количестве энергии. Если на радиатор подавать воздух порядка 60 градусов ( нагретого от металлочерепицы) эффективность будет выше. Грунт запасет энергии больше. Причём "высокотемпературной" энергии.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 10 месяцев)

Профессионально занимаюсь установкой воздушных тепловых насосов в Крыму. На данный момент дешевле и практичней сжиженный газ (моё мнение), особенно если газовый электрогенератор поставить (:-), в перспективе всё поменяется... Кто РЕАЛЬНО интересуется темой рекомендую пособия - короткие и по теме. Кто хочет ещё серьёзней погрузиться, напишите - скину ссылку на книги

Тепловые насосы_Logatherm (справочник пр-ка)

Док-ция по проектированию_Logatherm WPS 6-17

Logatherm WPS_draft

П.С. вообще-то всё очень индивидуально, тепловые насосы вполне жизнеспособны...

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 5 месяцев)

Как много тепловых насосов вы установили эксплуатировали?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

А вот интересно 60 градусов максимум это откуда? Это ограничение серийно выпускаемых ТН или есть какие-то принципиальные ограничения? Меня например ТН градусов на 300 интересует.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Зачем?

Чем выше разница температур - тем меньше КПЭ.

Обратный Карно (идеальная машина, реальные могут лишь треть-половину): K = Tх/(Тн-Тх)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Это термодинамика - реально в Одну стадию дельту более 50-60 градусов получить сложно - там или многокомпонентные "фреоны" с очень непростыми расчетами по точкам равновесия итп, или много стадийные процессы - в общем  дороговато, реально достижимы цифры в 120-140 градусов - 200+ градусов это уже кастомные коммпрессоры и много геморроя с химией для них(масла, хладогенты).

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Автору:

"Сброс происходит через коллекторы..." - Вы не поверите - перекачка тепла из грунта и "сброс холода через коллекторы" - это одного поля ягоды и неотделимые друг от друга процессы. :)  Вы как-то странно переворачиваете все". 

Например солнечные - это хорошо там где постоянно тепло, но нахера тогда нужен насос если и так тепло и можно этим же коллектором обогреваться?" - а Вы попробуйте отопить дом солнечным коллектором хоть в Сочи. :) 

"Только вот бурить надо глубоко. Примерно на 200 метров. Или две по 100 метров, или 4 по 50 метров - стоять! 10 по 20 это перебор." - для Урала придётся бурить больше и копать глубже.

"живность сдохнет... растения не будут расти ..." - говорят, что с дуру лоб расшибить можно даже в Божьем храме, а утонуть - в ложке воды.  Если грамотно подходить в вопросу - много чего можно избежать.

"на дом в 100 квадратов, при отоплении электрокотлом надо примерно 15-20 кВт (тут конечно от теплопотерь будет зависеть)" - пожалуй, такой дом должен быть вообще без одной стены. :)

"то система "теплового насоса" с земляными работами и прочей пусконаладкой обойдется в 1,5 - 2 млн рублей. " - Вы что-то явно пропустили, поскольку даже с дорогими импортными решениями эта сумма может быть гораздо меньше. А если говорить про почти отечественные варианты - то в разы дешевле.

"Многие котлы при наружной температуре ниже 21 градуса товарища Цельсия тупо не работают" - кто Вам это рассказал? Может, Вы просто путаете это с тепловыми насосами типа "воздух-вода" (у которых вообще нет грунтового контура) ?

Какая разница какая температура воздуха снаружи для аппарата с грунтовым контуром?

"тепловой насос можно использовать только в системе "теплый пол"" - кто Вам это рассказал? :) Вы не поверите - радиаторы тоже могут низкотемпературными.  :) Для этого просто надо соответственно увеличить их площадь, тогда эти же самые радиаторы смогут излучать в окружающее пространство точно такое же количество тепла, что и малое их количество, но при высокой температуре теплоносителя.

"то дом должен по дефолту отвечать СП "Тепловая защита зданий" иначе все скудное тепло будет просто вылетать через щели на улицу." - а мне вот кажется, что в этой фразе просто следует убрать "ТО". :)  Априори, при любом способе отопления очень глупо отапливать улицу с теплопотерями 15-20 кВт на 100 м2.  :) 

И стоить нормальное утепление в любом доме будет отнюдь не миллионы рублей. :)

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***

Страницы