Давно не чесал свой графоманский зуд и вот сподобился.
Почитывая посты наших "зеленых" товарисчей, нет-нет но всплывают упоминания про тепловой насос.
Как выглядит вообще "зеленый гений"?
У него на крыше солнечные панельки, или ветряк на огороде доводит до мигрени соседей. Они производят "халявную" электроэнергию, вода понятно из скважины, а тепло из земли, от геотермального насоса, в народе - "тепловой насос".
Круг замкнулся - утрись Газпром и местная ТЭЦ, или ГЭС, чо там у вас стоит рядом тоталитарное?
С одной стороны все в теории должно работать и Газпром должен скоро обанкротиться.
Про панельки и ветряки писать не вижу смысла. В "этой стране" с этими явлениями очень печально, как говорил один украинский политик - Не только лишь все могут это позволить... (цэ) Проблема не в деньгах населения, а в этих самых погодных условиях.
Я не могу говорить о всей стране, могу только о ареале своего обитания - это Урал. На Камчатке может вообще все отлично. Можно просто воткнуть жаропрочную трубу в кратер вулкана и греться на халяву - судить не могу.
В этих случаях вспоминаю старину Д. Карлина - Жители Гавайев удивляются, что лава делает у них в гостиной?
Для начала теория.
Все знают что такое холодильник. Принцип действия простой, кто доучился до 10 класса должен помнить.
Кто не застал или пропустил этот бурный период жизни кратко - некоторые газы если их сжать нагреваются, а если их расширить, то они охлаждаются. По этому принципу работает холодильник. Компрессор сжимает фреон, который проходит радиатор, на задней стенке холодильника, где он немного охлаждается, а затем он идет в морозилку, где расширяясь еще больше, позволяет нам хранить продукты.
Так вот если морозильную камеру закопать в землю, что бы сбрасывать холод, а радиатор оторвать и положить на пол, то возле него можно будет погреться.
Тепловой насос устроен примерно так же.
Компрессор сжимает газ, тот нагревается и попадает в теплообменник, где нагревает "тепловой агент" - это специальный раствор, который циркулирует по системе. По сути это вода со спиртом (поубивал бы).. Ну что бы вода не замерзла, туда спирт плеснули - мне кажется понятно зачем.
Затем "тепловой агент" при помощи циркуляционного насоса бежит по системе отопления, обогревая жилище. Затем он остывает, отдавая тепло в жилище и опять возвращается в теплообменник.
Газ тоже остывает в испарителе, а точнее в двух и затем опять в компрессор и опять по кругу - перпетум мобиле почти.
Только есть как всегда нюанс (Василий Иванович - молчать!). При охлаждении газа, он же фреон, он же хладагент, появляется избыток холода, который надо куда то сбрасывать. Если у вас есть промышленный холодильник, в котором местная птицефабрика хранит свою продукцию, то вам удивительно повезло.
Сброс происходит через коллекторы. Например солнечные - это хорошо там где постоянно тепло, но нахера тогда нужен насос если и так тепло и можно этим же коллектором обогреваться?
Воздушные и конечно земляной. Т.е. избыток холода сбрасывают в землю, где на глубине всегда тепло.
Рассмотрим поглубже земляной коллектор.
Про открытые коллекторы я не буду рассказывать. Надо будет пугать читателя большим количеством геологических терминов, по этому буду краток - это очень рисковое предприятие. Проверить его результативность можно заложив квартиру в банке, а все вырученные деньги поставить в казино на "36" "черное", или "красное" и таким образом узнать какой частью тела повернута к Вам фортуна.
По крайней мере на территории Урала по другому не получается.
Мерно переходим к закрытому коллектору.
Это когда холод сбрасывают через закопанную трубу, или шланг.
Сбрасывать холод можно и в водоем, если он не промерзает зимой или вода там проточная, т.е. не замерзает. Утопить его на дно и греться. Только как обычно "Василь Иваныч молчать!!" - если шланг будет поврежден, то весь рассол вытечет в водоем. Вся живность сдохнет с похмелья, экологи могут выписать штраф, ну а вы просто замерзнете. Да тут еще всякие водоохранные зоны по которым надо тащить трубы или шланги - кароче гемор.
Как простой вариант - это закопать трубы в землю на своем участке.
Их можно закопать вертикально, пробурив скважины, а можно горизонтально, размотав трубы кольцами.
ВО! Картинку нашел.
Слева вертикально, справа - горизонтально.
Вертикально вроде как кошерно. Только вот бурить надо глубоко. Примерно на 200 метров. Или две по 100 метров, или 4 по 50 метров - стоять! 10 по 20 это перебор.
Стоимость буровых работ можете сами прикинуть) Тем более полиэтиленовую трубу просто так в землю не запихать.
Горизонтально вроде как подешевле будет. Копаем ниже глубины промерзания (у нас это примерно 2-2,2 метра (нихеровый такой бассейн получается), раскладываем трубы и закапываем. Вуаля - вот оно щастье.
Но как всегда на помощь спешит Чип и Дейл Василий Иванович (он сегодня просто у даре). Проблема в том что мы сбрасываем холод, т.е. грунт охлаждаем. Площадь для сброса холода не маленькая, так вот про эту площадь на своем участке можете забыть в качестве выращивания огородных культур. Оттаивать после зимы эта площадь будет медленнее и дай Бог если к середине июня она станет теплой и там пробьются первые ростки зелени.
В общем начнется эрозия почвы, а если вам повезет, то получите бесплатно настоящее болото. Потому что инфильтрационные свойства у замерзшего грунта маленькие. Если вы француз, то можете разводить лягушек - тоже хлеб, точнее мясо)
Теперь посмотрим на экономику этого процесса.
Всякую альтернативную энергетику рассматривать не будем. Молиться на солнышко, которое должно закрутить циркуляционный насос наверно увлекательно, но нуегонафиг как говориться. Этот вариант отметаем.
Надо идти на поклон к магистральщикам и все таки цепляться к линии ЛЭП.
Насос кушает 1-2 кВт в час. Блин, да это постоянно включенный в розетку чайник.
Если у вас уже есть подключение к ЛЭП и есть выделенная мощность, то на дом в 100 квадратов, при отоплении электрокотлом надо примерно 15-20 кВт (тут конечно от теплопотерь будет зависеть) Выигрыш "теплового насоса" вроде как очевиден. Но Василий Иванович как обычно жжот напалмом.
Если электрический котел на 20 кВт можно купить за 30-50 тыщ рублей, то система "теплового насоса" с земляными работами и прочей пусконаладкой обойдется в 1,5 - 2 млн рублей.
Какое то сомнительное мероприятие, вам не кажется?
Есть еще один неприятный нюанс. Многие котлы при наружной температуре ниже 21 градуса товарища Цельсия тупо не работают, а работает вместо него встроенный электрокотел, что сразу натолкнет пытливого читателя на вопрос - А нахера я покупал электрокотел за такие бешеные бабки? Сам в недоумении...
Может где то в Крыму оно конечно и не так холодно, но на Урале даже в июне снег бывает, не говоря уже о зиме)
Т.е. в самый лютый мороз система не делает то ради чего ее вообще покупали.
А теперь пару слов о системе отопления. тепловой насос можно использовать только в системе "теплый пол", потому что теплоноситель невозможно разогреть выше 50-60 градусов. Радиаторы вешать бесполезно. Ну может во всю стену замутить радиатор? Эдакий безумный стимпанк с потугами на лофт.
А если "теплый пол", то дом должен по дефолту отвечать СП "Тепловая защита зданий" иначе все скудное тепло будет просто вылетать через щели на улицу. Каламбур какой - зимой охлаждаем еще больше землю и обогреваем улицу)
Т.е. нужен дом-термос, а это обязательная принудительная вентиляция, да еще бы и рекуперацию не мешало бы. Счет пошел на десятки миллионов рублей.
Если вы изначально эти нюансы не учли, то дедушка Дарвин будет хлопать в ладоши - Его теория верна.
Резюмирую.
Геотермальное отопление, сиречь "тепловой насос" в условиях Урала - деньги на ветер.
Только тоталитарный газ, или банальны дрова спасут демократию.
Комментарии
Тут мы говорили о конкретной вещи: отсутствие у застройщиков достаточного понимания, на каком грунте они строятся. Это - поставить свой дом (в большинстве случаев - деньги/работа за полжизни) на рулетку ради экономии копеечных сумм, никак со стоимостью дома несравнимых. Это - глупость уровня "идиот", настолько несоразмерна "экономия" и возможный проигрыш.
У других может не работать много чего и много как, условия очень отличаются. Мы говорили опять же о конкретной причине, почему не работает: потому что люди, тратя кучу денег и труда на установку системы не дали себе чутка труда задуматься "а как же её нужно ставить?" Эта конкретная причина опять же называется "идиотизм". Это не нечто внезапное, непредугаданное, это не неудача, не действия третьих лиц, не чей-то злой умысел. Это сознательный и упорный труд во вред самому себе. Как это назвать? Так, как я назвал.
Такого не должно происходить вообще.
А тут автор указывает на такие случаи, как на недостаток технологии: если машину подпереть колодками, она, оказывается, не едет, даже глохнет; вообще негодно, пешком быстрее! Ну так того... может, как-то без колодок? может, тут не в машине дело-то? Другие-то люди ездят, им нравится, может, что-то с человеком тут не так?
...
Данных недостаточно. Чтобы приблизительно, оценочно дать ответ, нужно знать ещё несколько вещей: регион, среднегодовую температуру, потребление дома (в Вт/К), грунт (интересует его теплопроводность в сухом и мокром виде, но это табличное, нужно просто знать грунт), уровень грунтовых вод, количество осадков летом, примерно освещённость участка (ну, тут не точно, просто на уровне "в лесу"/"на открытом месте").
Обычно люди просто выезжают на место перед установкой и собирают всё на месте за 15 минут. Но потребление дома никто кроме хозяина не скажет. Это хозяин должен просто знать.
По ТЭО только прямое электроотопление и соляра проигрывают. Газ, уголь, дрова, внешние сети в РФ всегда выгоднее.
Прямое электроотопление, соляра и СУГ в сроках свыше 15 хуже, в меньших сроках надо смотреть могут быть и выгоднее
Уголь и дрова значительно менее удобны. Я в курсе, у меня в доме твердотопливный котёл (электричество автономное, зимой излишков нет совсем). Теплоаккумулятор на 2400 литров, и всё равно топить задалбывает.
Если нет газа, то из более-менее человечного, чтобы без золы и головной боли, остаётся только электричество и ТН. А электричество - это дорого.
Пеллеты!
У меня в СПб нормативная глубина промерзания - 1,2 метра. Последние годы не сильно холодные, промерзает примерно 0,5 метра, и это безо всякого ТН.
Соответственно, весной все, что не смогло утечь в дренажную канаву стоит живописным озером и ждет, когда там оттают эти пол-метра и можно будет куда-то профильтроваться.
Так что пугать нам промерзанием грунта - смешно. Пусть немцы бояться.
Фанера это древесно-шпоночное изделие.
Насчет скважины 200 метров. Открываем УК и смотрим ст. 252-254 и находим там про сброс в водоносные горизонты. Это если строить ТН с такой глубиной скважин как юрик. Как физик, т.е. ИЖС тоже требуется регистрация скважины на глубины централизованного водоснабжения и + запрет использования этих вод (например в МО) для чего либо, кроме водоснабжения.
С горизонтальным коллектором- Надо иметь необходимую площадь для него свободную от деревьев и кустарников и в экономику включить "прелестный к исполнению объем работ", что с стоимостью самого ТН сравняет стоимость 1 квтч с стоимостью его от СУГ. А ТН не та техника, которую можно назвать дуракоупорной и надежноработающей, а если добавить что любые коттеджи имеют лишь максимум 2 категорию, а чаще 3 по электре, то ТН есть, а тепла не получить. Перерывы с электрой мерзко и непредсказумо связаны друг с другом, хоть и не должны.
Вобщем красивая штучка, не дешевая, с дорогим в итоге киловатом от себя и карпизная, если сам не связан с сервисом ТН.
Кстати, по самой статье- никогда ни в одном ТН хладоноситель контура ТН не попадает в систему отопления. Только через ТО. У них независимые гидравлически контуры с своими "неподходящими друг другу" параметрами. Циркуляция хладоносителя в контуре ТН идет за счет работы компрессора, а в системы уже свои насосы ставят и РБ и т.д.
Теплосьем с горизонтального коллектора очень "гуляющий" по мощности в разрезе отопительного сезона и требует перезакладки в длине самого контура испарительного( и площади). Есть только отдельные неофициальные данные по некоторым грунтам в завязке на УГВ, но их прячут считая это своим наработанным капиталом и не показывают.
В итоге простая котельная с многотысячными повторами аналогичными желаемой, но с работой от СУГ станет скорее дешевле( как в исполнении, так и по стоимости 1 квтч от неё и простой для эксплуатации самим дачником). Кроме мест, куда и камаз газозаправщика не проедет, но якобы хозяин на джипе туда запросто проезжает.
Воздушный же контур охлаждения- будет еще и в хорошие минусы останавливаться себя обогревать, а дом тем временем остывать. Но как резервная система отопления на межсезонье и до малых минусов- неплохо. Можно и в квартиру на время "пока отопление централизованное не включили", правда тепло от них достаточно специфичное(любит под потолок улететь- размещают то внутренние блоки под требования работы на холод), но позволяет иметь тепло дешевле, чем от электроприбора на этот период.
Усложнение схем ТН всякими баками для подготовки запаса ночью и подобное, усложняет схему, удорожает её и практически нулевой выхлоп.СУГ переплевывает эффективность чаще всего.
Желающие все это проверить на себе- отговаривать не стану. Логикой тут желание не пронять, только удар черенком граблей(длину рукоятки и желаемые контуры её в данном вопросе многовариантны).
В ОВ и КВ-37 лет.
С горизонтальныым коллектором - роются две траншеи на расстоянии метров 50 друг от друга и промывом запускается труба зигзагом... Должно получиться достаточно недорого.
размер участка при этом должен быть какой, если они на 50 метрах друг от друга и еще в санзону колодца или водозаборной питьевой скважины не попасть и заодно в санзону от септика. Это раз. Второе- зигзагом здорово, но это вы какой диаметр зигазом врукопашную уложите без пластической деформации трубы и .. третье какова мощност такого коллектора будет?
За такой коллектор отдадите больше, чем стоит резервуар СУГ с заправкой на года три точно, не считая еще стоимости самого ТН, если сравнивать эти два варианта.
А потом на НГ моргнет лектричество, ибо все понаприехали пьнство устраивать на даче\доме и подвиснет автоматика ТН и тут хозяин завопит, что сам не поймет куда тут чего нажать и скоро колотун, а мы все еще и пьяные и в сервис не дозвониться. А дом тем временем остывает. Кто быстрей: остынет дом до нуля, лопнет вода в сифоне унитаза и водопровод в доме, протрезвеет хозяин или в сервисе ответят, что у них первый рабдень 09.01?
И хоть писал, что в статье у автора несколько неправильно пояснения, но вывод у него правильный. И не только для Урала , от Тюмени и до Челябинска, но и для МО и Воронежа тоже. Исключение- Иркутск, но там тариф электры 1.06 рубля за квтч и потому электроотопление переиграет, но не магистральный газ( они тут более детально сравниваемы должны быть. И ни разу не ТН)
А с газовым котлом совсем-совсем не так? :) И автоматика у них не глючит, и насос для гоняния воды по дому не нужен? :)
Коллектор - да, штука дорогая. Но это только пока энергоносители дешёвые и Васильпавлович за грузовик дров, напиленых где-то там (не будем спрашивать, где) пару тысяч возьмёт.
Есть гибкая труба, с радиусом изгиба 15-20 сантиметров. На ширину 10 метров можно уложить штук 40 труб. Мощность коллектора будет зависеть от диаметра трубы и количества проходов. Чтобы коллектор не размёрзся, его можно сделать сборным. Внизу будет водяной - там не перемёрзнет. А вверх будет передавать масляный или антифризный.
Это не так делается. Просто в канаву укладывается больше погонных метров трубы - спиралью. И всего делов.
В коллекторе гоняют сразу антифриз. Любой теплообменник на несколько кВт и тепловой напор доли градуса-градус - очень дорогая штука. Собссно, они почти и определяют стоимость ТН (в смысле, самой железяки), компрессор стОит несколько сотен евро - он дорогой, но не то чтоб сильно. А вот теплообменники - это серьёзное бабло: они и металлоёмки, и трудны в изготовлении.
Только маленькая ремарка! Почему-то с унитазом, ничего не происходит
Постоянно происходит вымораживание хаты из-за различных накладок с электричеством и пр. Но унитаз сцуке все по хрен!
Это технически невозможно. Хотя бы потому, что теплоноситель бывает ниже нуля (чтоб теплообмен шёл, он должен быть как-то холоднее грунта). В скважину ставится u-зонд: сразу труба туда-обратно с герметичным наконечником, обычно контур полностью изолирован от среды.
Не "перезакладки", а "расчёта на худший случай". Разные вещи, всё же.
Талые воды обычно не уходят из-за того,что сверху оотаял снег.появилась вода.а грунт еще нет.Вот воде и некуда идти. Поэтому на Урале надо ниже 180 см делать.Хотя! Там и грунты глинистые,тоже инфильтрация низкая.Но можно оиентироваться на 1 см/сутки/м2
Я чел конкретный и посему.
Както-то рассматривал в качестве отопления дома (около 100 м. кв площадь) тепловой насос, мои выводы:
- подача воды на тепловой насос 3,5-4т/час (при условии слива без гидро сопротивлений)
- температура воды на т/насос не ниже 17гр Цельсия.
- понятно расходы эл/энергии на перекачивание этой шняги и др но это мелочи
И да будет вам тепло и счастье в доме.
Ну, губа не дура... :)
"Может ли слон съесть 10 мешков ананасов?"(с)
Было бы офигительно иметь зимой источник воды с +17С. Но таких мест ну очень мало. У нас среднегодовая температура почвы - около +8С, под Москвой - вообще +5С.
ошибка в рассчетах, мне думается..
емнип, 1 куб воды (1 тонна) при нагреве /охлаждении на 1 градус цельсия теряет энергию около 1 квт-часа.
Так что потребляя 17-градусную воду в количестве 3-4 куба в час, могно с нее поиметь в теории 30 квт энергии за час. Даже с учетом кпд насоса пусть 50%, в час будет 5 квт энергии. Тоесть за сутки - около 100 квт-часов.
Это на дом 100 квадратов? серьезно? там что- кузня?
Ну так вопрос, докуда морозить. Вообще, изначальные данные нереальные: сложно представить себе источник 17-градусной воды зимой, да ещё с таким дебетом.
"КПД" тут никакого нет: всё тепло, что заберёт ТН - пойдёт в дом, вопрос лишь в том, сколько он реально забрать - какой запас тепла в воде и какая мощность ТН.
А так на дом 100м2 5-10кВт вполне должно хватать. Серьёзно, что такого-то? Столько потребляет в мороз вполне нормальный тёплый дом, без экозавихрений и метра пенопласта.
Бред дебила про вымораживание грунта нужно игнорировать:
это просто одна из вещей, которые просто нужно сначала считать, затем делать.
Само собой, нужно иметь полигон достаточной площади///
///"Дядя, ты дурак?"(с) Слова ребенка из фильма. У тебя, дядя шизофрения, в твоей голове живут три разных персонажа, я просто для наглядности их противоречащие друг другу (как базарные бабки) высеры поместил в столбик.
Да, и про полигон "ДОСТАТОЧНОЙ площади" (это какой?) не забывай расшифровать свои мысли и подкреплять их не ругательствами, а расчетами, а то люди со своими 6 сотками во первЫх строках твоего письма уже начали было радоваться. И про КИЛОВАТТЫ на постоянной основе для работы этой приблуды не забудь напомнить читателям и своим соратниками - адептам т.н. "тепловых насосов" и прочей (
херни) зелени.В этих высказываниях нет ничего противоречащего вообще. Ну то есть совсем вот. Было утверждение, что ТН (как технология, просто вот имманентное её свойство такое) вымораживает почву. Это бред, дебильный бред. Почему - я написал: так бывает только если устанавливает дебил уровня "стеклянным членом до смерти порезался". Получать бред - не свойство ТН и стеклянных членов, это свойство дебилов. Если непонятно, там ниже под постом - подробно расписано, я даже конкретный пример такой из жизни знаю. Если в голове даже так не помещается - забей. Думать вообще не всем дано.
Что ты сразу и иллюстрируешь. Расчёты чего именно ты просишь в отрыве от ситуации? Я ж написал: всё сильно зависит от местности, под местность нужно считать, так как же ты сразу после этого просишь расчёт? Подо что, для чего он должен быть? Опиши чётко ситуацию, я прикину, мне не влом.
А впрочем... если человека в отоплении современного дома смущают "КИЛОВАТТЫ", ему уже точно ничего и ни для чего считать уже не нужно. Опять же - забей.
Это расчеты наших местных, для того что бы теплообмен был стабильным.
Сбрасывать холод в холодный грунт нет смысла)
Можно и так. Это один из вариантов, но тут при кажущейся простоте гемороя еще больше.
Это так называемые - открытые коллекторы.
Если вы станете сбрасывать холод в землю -- она перестанет быть "постоянно теплой";)
Грунт -- он вообще очень хороший теплоизолятор. Погреба и колодцы соврать не дадут. Так что неделя-другая, и температура земли сравняется с температурой трубы
Поэтому объём грунта на полигоне должен быть таким, чтобы обеспечивать тепло в течении всей зимы без промерзания. Для района Москвы это примерно 3 жилой площади дома. У нас, в Прибалтике - 1.5-2.
С весны начнутся дожди, а вода несёт в себе столько тепла, что прогревает грунт до средней своей температуры очень быстро. За лето полигон должен прогреваться, и считается нормальным, когда среднегодовая температура на полигоне глубоко падает на 1-1.5 градуса. Это ОК. Тут главное - не тупить и не жадничать, экономя на геоконтуре и закладывая полигон меньше, чем нужно.
Ошибка. Всё зависит от грунтовых вод. Тапм где они есть - теплообмен намного активнее, чем там, где их нет. поэтому-то в погребе и тепло. Грунтовые воды хорошо передают тепло вверх, а вот достаточно сухой грунт сверху передаёт плохо. То есть погреб успевает прогреться, но не успевает остыть.
В целом согласен, но связь "теплый пол" = ""дом-термос" не понял.
Ведь полно домов (без всяких мутных насосов), где и теплые полы, и не термос.
Связь прямая, мало энергии, чтоб нагреть дом малым количеством энергии, он должен медленно остывать. Но, учитывая качество статьи, обсуждать такие нюансы бесполезно.
Не совсем так. Тут примерно такая цепочка (длинная, но, сцуко, железная, не обойти). Тепловой насос - фактически равно "тёплый пол". Работа ТН на радиатор очень невыгодна (бессмысленна, практически), потому что нужна как можно меньшая температура тёплого контура, будет выше СОР. Для этого нужна площадь, то есть, единственная годная система отопления тогда - тёплый пол (ещё иногда, очень иногда делают тёплые стены, но это пока очень экзотично).
Одна из основных проблем проектировки тёплых полов - необходимость доставить нужное количество тепла в морозы. Скажем, русский СНиП сейчас предлагает закладывать 150Вт на квадратный метр. Тёплый пол может отдать в воздух примерно 8-9Вт на каждый градус разницы с температурой в помещении, то есть, если взять тупо дом, утеплённый по СНиПам и сделать там тёплые полы, то в мороз при необходимости иметь в помещении +25 пол должен иметь температуру больше +40С. А это невозможно: по тем же санитарным нормам (и вот их уже игнорировать нельзя) максимальная температура пола - +35С (иначе ноги будут перегреваться и страдать: когда человек стоИт, у него сосуды в ногах прижаты).
И это ещё при 9Вт/К*м2. А в реальности будет меньше (иногда гораздо), потому что где-то коврики, потому что стоИт мебель, на полу лежит всякая фигня, а ещё строители стяжку делали как для лоха, распределители тепла не уложены, и хозяин положил ламинат с корковой подкладкой и т.п. и т.д.
Поэтому, чтобы пол не был горячим, чтобы всё было по нормам, а в воздух не летела микропыль с вихрями конвекции, нужно держать теплоотдачу с метра в разумных пределах. А для этого общие теплопотери дома даже в самый лютый мороз должны быть низкими. Лучше, если ниже хотя бы 80-100Вт/м2. Ещё лучше, если ещё ниже.
С глубины в 200м можно поднять воду мах 8-10°С, а с плоских приповерхностных слоев много меньше. ТН не является системой отопления - в лучшем случае системой поддержания незамерзания и незначительной экономии расходов по основному отоплению. Однако реальные затраты на создание ТН, как системы параллельной отоплению, и расходы на эксплуатацию сводят эту экономию к нулю, особенно на объектах менее 500м2
+2C - вполне устраивают. Главное, чтобы этой воды (в литрах) за сезон можно было выкачать достаточно.
ТН, конечно, является системой отопления. И очень часто - основной и единственной.
Эксплуатация ТН реально очень выгодна, если альтернативой является электричество, привозной газ или пеллеты. У нас он отбивается за 5-7 лет, дальше - чистый плюс. При этом - это один из самых беспроблемных способов топить: легко автоматизируется, не требует обслуживания.
Чудесов даже в Эстонии не бывает, сынок. ТН является системой доставки, но не самого отопления, так что к нему исчо и пол специяльный с трубками надыть, лучче аж на стену загнутый. В Фильяндии ТН (6 -17 000 евров от модели зависит) с монтажем 20-25 000. 6-10 000 наружка (бурение иль размотка схоронетая, коль место есть, а то на штык копнешь и скала или морена). Ну да и полы по уму тоже тыщ от 5 выйдет. Итого 30-40 000 вынь, плюс ликтричество лишнее компрессоры с насосами 9 мес гонять. Экономии обещатой и впрямь до 15%. Даже ежель счас ты за тепло 200 евров в мес платишь х9 мес=1 800 х15%=270 в год иканомии. И как это ты 40 тыщ по 270 за 5-7 годков отбил?
О боже... откуда лезете вы такие, с таким апломбом рассуждающие о том, чего в глаза не видели?
Тепловой насос - система отопления. Берём холодную воду из труб в грунте, делаем из неё теплую в трубах дома, греемся.
По деньгам: средний СОР ТН с грунтовым коллектором в нашей местности 3.5-4. То есть, в сравнении с чистым отоплением электричеством отопление ТН дешевле в 3.5-4 раза. При расходе 2-3 тысячи евро в год за 20 лет при такой экономии накапливается что-то порядка 30-50 тысяч. А система отопления и дом ставятся не на 20 лет, а лет на 50 минимум, и самые дорогие части (контур в земле, тёплые полы) там живут столько же, сколько и дом. Это вещи долгосрочного пользования.
Если сравнивать с газом, то экономия по деньгами уже совсем не такая. При наличии газа на участке уже нужно думать и считать: может быть, смысла нет. Если газа нет, то считать вообще нечего: лучше ТН. Ну либо дрова таскать, золу выгребать и кочегарить, либо платить дикие счета за электричество. Оба последних выбора - говно.
Это, сынок, правильно, что ты признал невозможность отбить 40 000€ инвестициев за пяток годков, лет от 25 куда реальней, но все равно вещаешь, как манагер по продажам этих самых ТН.
Ты, кудесник, из воды в 2С как 60-80С получишь? Тута даже ежель сверху задом сесть выше 40 никак. Вот и платишь за электрокипятильник. Коли дом твой требует напр. 100% тепла, а ты за 40 000€ из них 15% вынял, то за 85% ты все равно заплатишь. Не дури людям головы.
Где уж недоразвитой Фильяндии до передовых эстонских новаторов! Финнам эти ТН уж четверть века втюхать пытаются, да только финны-то стоимость деньгов знают, с калькуляторами дружат и на таких вот площадках знанием и опытом обмениваются
ТН не стОит 40000. Типичная установка - 8-12 тысяч. Это всё вместе, под ключ. Хватит уже нести бредятину...
Не, ну реально - ну дура же. Если мне понадобится, я получу просто - в две ступени. Так делают, когда и горячая вода от ТН. Тогда ТН ГВС берёт первичное "холодное" тепло от воды отопдления. Для отопления вполне достаточно 30-40С. Куда уж тут дальше-то дурить?
А ты, сталыть, - коллективный мозг всея Финляндии и говоришь от имени всех финнов? нет, даже так - всех самых умных финнов? Нет, просто переехала, и кое-как что-то выучилась по фински сказать (что, впрочем, тоже не факт).
Внедрение ТН в Скандинавии началось ещё в 70-е. Установок по Финляндии, действительно, очень дофига (собссно, из финки к нам мода и пошла). Только ты тут при чём? По цифрам тебе всё понятно? Вопросов нет?
Ты, сынок, не хами, а то так и совсем ничего не продашь... К ТЕБЕ вопросов больше нет. Я в Фильяндии жила, когда ты ишо на горшке по кафелям в яслях катался, ну да это не к теме. Но вот в позапрошлом годе меня к прогрессу потянуло - я и запросила предложения у пары фирмочек - так вот цифири мои из конкретного взяты, а твои вдвое дешевле рекламного листка. Мне не веришь - прочти в финском инете
https://www.tomallensenera.fi/maalampo/maalampo-hinta
"Очень дофига" - мрии манагеров завроде тебя, а к вам непуганым мода (даром, что мода) потому из "финки" и пошла, что финнам это не выгодно пока.
А это и не хамство.
Ессно, не верю. И как уже сказал, я могу и за миллион, если нужно продать, проблем нет. А у нас полная установка стОит столько, сколько я написал.
В Финляндии на 5 миллионов человек (которые, внезапно, живут в домах семьями, и дома не все частные) - 900 000 установок тепловых насосов. Мне-то что мечтать? о чём?
Опять чушь написал... В Вики прочти https://fi.wikipedia.org/wiki/Omakotitalo
Переведу. В Финляндии около 970 000 частных домов (2006). Более 40% финнов живет в частных домах.
А ты 900 000 залудил т.е. 92,8%. Вот финны-то удивятся! Настоящие цифры: https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mmitys
или распределение источников отопления в базе домов Финляндии по кубатуре на 2001 год: центральное отопление 46%, электроотопление 20%, солярка 20%, дерево или пеллеты 10%, мазут 1%, земляной теплонасос 0,4%, прочие 1%.
Кстати, обрати внимание, что ТН отнесен к источникам тепла, а не системам отопления. Напр. источник - электричество или солярка, а кормят они систему водяного отопления дома. Потому-то и писала тебе, сынок, что не дури людям голову и сам не позорься.
Блин, ну отчего вы все такие?
Кроме частных домов в Финляндии вообще строений нет, что ли?
Я написал то, что написал: на сегодняшний день в Финяндии установлено 900 000 ТН. Данные продаж.
Это тебе манагеры написали: смотри, папуас, господа хватают ТН!
Дело в температуре теплоносителя.
Тепловой насос не может нагреть выше 60 градусов. Т.е. пока он дотечет до батареи радиатора он остынет немного и отдаваемого тепла будет недостаточно. Площадь для теплообмена у радиатора небольшая, но туда можно закачать теплоноситель и под 70-90 градусов.
У "теплого пола" все наоборот - площадь для теплообмена большая, по этому теплоноситель может быть с меньшей температурой чем для радиаторов.
У теплых полов есть еще один нюанс - Если их недостаточно (т.е. тепло вылетает через щели), то повышать температуру пола выше 32 градусов нельзя, т.к. начинают образовываться конвективные потоки и мелкая пыль поднимается в воздух.
Т.е. теплозащита здания с теплым полом должна быть сделана очень грамотно и качественно.
Не понимаю. Не эксперт, но разве делают теплые полы где температура теплоносителя существенно выше 60??
Нет конечно.
Площадь теплоотдачи у "теплого пола" выше при меньшей температуре теплоносителя.
Для радиаторов этой температуры мало.
То есть, если температура такая же, то в чем особенность теплового насоса, которая требует именно дом-термос?
Я бы понял ответ в терминах, например, дикая стоимость одной гигакалории или типа того, отсылку на температуру теплоносителя я просто не понимаю.
Комент Симурга я выделил.
Вопрос в СП "Тепловая защита зданий".
Если дом им не соответствует (сифонит по углам), то отопление "теплыми полами" будет недостаточно.
Наибольшая теплозащита у так называемых "термосов" (конечно и другие параметры надо учитывать, как теплопроводность материалов), где через стены практически отсутствует воздухо и теплообмен.
Ну как пример - каркасники.
Как следствие, влажность внутри дома, остается в доме (ее пароизоляция не выпускает). Ее необходимо выводить, а это только принудительная вентиляция.
И каркасники, и любая другая технология вовсе не подразумевает автоматически, что это именно дом-термос с принудительной вентиляцией. Пирог стен, куча других вопросов на это влияет.
"Каркасник" я привел как яркий пример.
Технологии разные, у каждых материалов свои характеристики. Важно их правильно комбинировать, что бы соблюсти требования СП "Тепловая защита зданий".
Иначе при использовании только одних теплых полов, отопления будет недостаточно что бы прогреть дом.
Учитывая что "тепловой насос" слабее нагревает теплоноситель, то "добавить тепла" за счет радиаторов не получиться.
Симург, когда не вредничает и не стоит из себя гуру хорошо объясняет.
Я не всегда так могу.
Я знаю дома, где вовсе не термос, температура теплоносителя меньше 60, и радиаторов нет.
Поэтому ссылка что у теплового насоса меньше 60 и потому требуется термос - меня никак не убеждает.
Просто помимо температуры, есть другие параметры, которые вы упустили, вероятно, и поэтому понять в аргументации ничего невозможно.
Теплопотери через вентиляцию очень велики. А установленная мощность ТН очень дорога.
Поэтому вложения в снижение теплопотерь до некоей точки дешевле, чем увеличение мощности отопления (это помимо экономии на эксплуатации).
В России частичная рекуперация при установке грунтового ТН почти везде экономически разумна.
> А установленная мощность ТН очень дорога.
Вот такой разговор и аргумент я понимаю.
Просто изначально у автора звучало совсем иначе:
"тепловой насос можно использовать только в системе "теплый пол", потому что теплоноситель невозможно разогреть выше 50-60 градусов, а если "теплый пол", то... нужен дом-термос"
что и вызвало неудомение.
Грешен, не всегда получается коротко и емко донести мысль.
Буду работать над собой.
Страницы