Почему электромобили являются тупиковой ветвью развития, или ВИЭ и калькулятор

Аватар пользователя Свой1

Впервые с вопросом ВИЭ я столкнулся примерно 20 лет назад, когда купил себе земельный участок.

Естественно, сразу возник вопрос обеспечения участка электричеством, и естественно -- я захотел «халявы».

Поскольку метеорологи утверждают, что в средней полосе России количество солнечных дней составляет не более 70-80 штук в год, вопрос солнечных панелей даже не рассматривался. Для покрытия первичных потребностей я выбрал ветряк мощностью 2.5 кВт и стоимостью 200 тыс руб. Примерно такой:

Однако ознакомление с текстом, сделанным мелким шрифтом — а так чаще всего выделяют самую интересную информацию — привело меня к забавному открытию. Оказывается, свои 2.5 кВт ветряк вырабатывает при ветре 9 м/с (при более сильном выключается). Зато при ветре в 3 м/с (меньше он вообще не работает) ветряк выдает нагора... 200 Вт энергии!

Наука метеорология рассказала, что ветер в 9 м/с в средней полосе случается 10-15 раз в году. Еще пять месяцев он дует со скоростью менее 2 м/с. А все остальное время выдает от 3 до 4 м/с. Таким образом, ветряк мощностью 2.5 кВт де-факто выдает потребителю мощность не более 200-300 Вт.

Сиречь -- вырабатывает примерно 1 ватт на каждую по 1000 вложенных рублей.

И делает это не тогда, когда нужно, а только тогда, когда захочет! Занимая при этом охренительно много места, нужного на мачты и растяжки, и вдобавок злобно гудя по ночам.

При том, что бензиновый генератор стоит всего 10 тыр и готов выдавать напряжение по первому моему требованию -- именно тогда, когда мне нужно электропитание.

Так я впервые постиг великую истину: бесплатная энергия — это невероятно дорого!

На деньги, сэкономленные на отказе от ВИЭ, нетрудно с большим избытком закупиться ископаемым топливом на весь период прогнозируемой эксплуатации ВИЭ и еще на несколько обычных генераторов деньги останутся.

А так же тот факт, что если рабочая мощность в нормальной энергетике равна установочной мощности -- то рабочая мощность в ВИЭ всегда держится на уровне в 10% от установочной!

Про это всегда следует помнить, читая о всякого рода новых электростанциях, использующих ВИЭ. Все хвастливые цифры следует сразу делить на 10. Больше они вырабатывать не смогут.

Надо сказать, что свои бараны есть везде. И если в вопросах веры бараны вопреки реальности отрицают существование язычества, то в вопросах энергетики они не признают калькулятора. Сиречь — целых двое (!) моих соседей ветряки все-таки поставили. И я примерно 5 лет мог наблюдать за их геморроем — то лопасти меняют, то растяжки. Спустя 5 лет оба свое убожество снесли. Я так понял — сразу по выходу аккумуляторов ИБП из строя. В силу их, АКБ, естественного старения.

А мой генератор успешно работает по сей день. Правда сейчас — только при отключении подстанции.

Определяя выгодность своего генератора я, естественно не мог посчитать расходы на выработку ЭЭ. В бачок я заливал 2 литра, молотил генератор на них 4 часа, запитывая насос для водопровода, телевизор, зарядное устройство для АКБ (от него в течении дня питался комп и свет) и прочая мелочевка. Расход составлял примерно 1 кВт, сиречь — 0.5 литра на кВт. Что в рублях составляло примерно 5 руб/кВт. Плюс: 12 руб — акциз на содержание дорог.

Увы, в отличие от электростанций — я не мог получать топлива без акцизов. И потому мое електричество обходилось мне вчетверо дороже. Но считать себестоимость я мог по факту: отдельно — цена, отдельно — налоги.

И вот тут мы плавно подходим к вопросу, о котором эксперты, в силу естественного скудоумия, предпочитают молчать — об акцизе.

Предположим, содержание 100 км дороги стоит один миллиард в год. На этой дороге стоит заправка, каковая доит проезжающих автомобилистов, высасывая путем акциза тот самый необходимый миллиард.

Теперь представьте себе на миг, что водители поддались агитации зеленых бесов и поголовно пересели на электромобили.

Заправка — встала.

Акциз — исчез.

А между тем, затраты на содержание дороги никуда не пропали.

Угадайте с трех раз, что случится к концу года?

Все правильно! Владельцы электрокаров внезапно обнаружат в своих почтовых ящиках уведомление о том, что персонально для них цена на электричество возрастает с нынешних 4 руб за кВт до 20 руб — в связи с введением акциза на содержание дорог.

И на этом экологическая революция, которая и при бесплатной-то энергии еле-еле сводит концы с концами — тут же накроется большим медным тазом раз и навсегда.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Слышал про 300 кВт*ч по 3,5, свыше - от 5, и убрать сниженный тариф на дома с электроплитами. На таких условиях и при гарантии справедливой индексации я бы осторожно поприветствовал даже.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

увеличение тарифа на всё электричество

Да, такие неожиданные последствия. Когда лет 10-15 назад в Европе был ажиотаж вокруг биодизеля, ожидался эффект улучшения экологии и стимулирования местного сельского хозяйства.

В итоге подорожали все с/х продукты, а некоторые стали импортировать из-за полмира. Местные фермеры тупо смекнули, что им стало выгодно выращивать технические культуры и на продукты питания забили.

Кстати, то же самое произошло бы, будь ВЭИ в самом деле прибыльными. За**али бы все плодородные земли солнечными и ветро-парками. И дикую природу бы не пожалели.

Аватар пользователя wafa61
wafa61(11 лет 5 месяцев)

Из Бочки нефти 160л  (4000р) получаем пусть 130 л бензина .Т.е себестоимость только сырья уже больше 30 р литр.

Аватар пользователя Lvbnhbq
Lvbnhbq(5 лет 9 месяцев)

Давай жги. Ещё что-нибудь получается или только 130 литров бензина? 

Комментарий администрации:  
*** Лужа словесного поноса ***
Аватар пользователя nikolas
nikolas(9 лет 7 месяцев)

Электроавтомобили совсем не про выгодно не выгодно, а про глобальное снижение потребления. Не должны низшие касты разъезжать туда-сюда на личных авто и жечь драгоценную нефть.

Авто с ДВС будут объявлены порождением дьявола и сначала будут обложены конскими налогами и в дальнейшем запрещены в частном владении. 

На электромобилях будет ездить элита (как и сейчас), они и так стоят в два раза дороже чем ДВС и стоимость электроэнергиии или владения в целом не будут иметь особого значения.

Что же касается грузового транспорта, то там ДВС останется, но стоимость владения существенно вырастет для повышения стоимости товарной логистики. Для снижения потребления материальных благ доставка товаров тоже должна стоить дорого. Кстати уже сейчас прорабатывается закон о запрещении владения грузовым и специальным транспортом частникам.

И не думайте, что вам удастся схитрить и кататься на старенькой копейке 1976 года - государство разорит вас на налогах, либо прихлопнет через техосмотр или прямым запретом.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 10 месяцев)

Написано с сарказмом, но по сути абсолютно верно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 6 месяцев)

Да даже нет необходимости запрещать (запреты порождают недовольство), отсекать будут ценой бензина. Когда бензик будет рублей по 200-300 за литр, все кредитоносцы сами с повозок спрыгнут, а люди с деньгами пересядут на экономичные и дорогостоящие гибриды, типа Приус.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Люто бешенно плюсую ! Именно к этому и ведут. Авто как роскошь для элит, а не средство передвижения для миллионов.

И возможно - не только авто ...

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Авто как роскошь для элит, а не средство передвижения для миллионов.

Для этого надо всё население в города согнать и дачников искоренить. Не взлетит. В ближайшие лет 50 во всяком случае.

Аватар пользователя nikolas
nikolas(9 лет 7 месяцев)

Уже взлетело. Переселение населения в несколько агломераций одобрено и реализуется официально.

Мнение населения никто спрашивать и учитывать не будет. Тем более, что решение по таким серьезным вопросам принимается отнюдь не в России.

Никаких официальных заявлений и принудительной депортации естественно не будет. Невидимая рука рынка все порешает, и борьба за экологию конечно. "Оптимизация" инфраструктуры, медицинского и социального обслуживания и повышение транспортных расходов гораздо эффективней и "демократичней" сталинских переселений народов.

Если обратить внимание на строящиеся в городах миллионниках человейники, то можно легко увидеть признаки будущего:

  • Осутствует транспортная инфраструктура и связность.
  • Рабочие места не создаются ни внутри ни извне человейников.
  • Не создается социальная инфраструктура в достаточном количестве.
  • Коммерческая/развлекательная составляющяя инфраструктуры находится прямо внутри застройки в пешей доступности.
  • Каршеринг, уберизация и будущие беспилотники туда же.

 А дачники с кратным повышением стоимости поездки либо сами искоренятся, либо вспомнят как в 70х-80х добирались на электричках до своих дач.

 

 

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(9 лет 10 месяцев)

Что-то Овц давно не рассказывал про свои волшебные солнечные панельки.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Усё вперде, но он пока за Теслу рассказывает. Скоро и на АШ'е м.б. разместит отчёт.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Ну не совсем панельки https://engineering-ru.livejournal.com/567951.html

 

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

0.5 литра на кВт. Что в рублях составляло примерно 5 руб/кВт. 

а нет ли тут ошибки?

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Да тут все цифры такие. Что литры на мощность, что рубли на мощность - всё одно бред.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 2 недели)

Есть ошибка. 
Да. 30-100 руб/кВт*ч с учётом износа бензогенератора - легко получается.
И тут ошибка:

рабочая мощность в ВИЭ всегда держится на уровне в 10% от установочной!

Нет! Для солнца 14%, для ветра 27% - нижние границы КИУМ по российским норм-правовым актам поддержки ВИЭ. Если кто-то неправильно выбрал место, высоту, диаметр ветроколеса - сам виноват.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Троллейбусы с трамваями тоже отменить - ишь чего удумали, электричеством пользоваться вместо кошерного бензина!))

 На электромобили наезд зряшный - в городе они вполне годятся. Вопрос лишь в том чтобы обычные пользователи электроэнергии из за этого не страдали - он вполне решаем специальным дорожным налогом на электротранспорт.

 А вообще - энергетику надо развивать. Ее должно быть много, она должна быть дешёвой и доступной.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Троллейбусы с трамваями тоже отменить

ни в коем случае. и электробусы не надо отменять: https://aftershock.news/?q=node/621530

> На электромобили наезд зряшный - в городе они вполне годятся

не, нихрена. дорого и невкусно: https://aftershock.news/?q=node/802034

с современными аккумуляторами у электромобилей будущего нет.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

с современными аккумуляторами у электромобилей будущего нет.

Даже с современными аккумуляторами у легковых городских-близкопригородных электроавто в России есть настоящее и ИМХО будущее

А вот массовому общественному эл.транспорту с современными аккумуляторами при существующих стоимости электроэнергии-топлива, создания ( обновления) инфраструктуры близкое светлое будущее ИМХО не светит.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

https://www.zr.ru/content/news/920643-avtovladelets-khochet-utilizirova/

Владелец мечтает утилизировать свой электромобиль, но как — никто не знает

Оказалось, что существует гигантская проблема с электромобилями — неизвестно, как их утилизировать. Один из первых пострадавших — владелец Tesla Model S из Австрии.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Пара тройка бомжей с кувалдой и монтировками - мигом разберут на цветмет и запчасти. Тоже мне - нашли проблему.

 У Австрии там Албания недалеко кстати. 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Да конечно, шины можно перетапливать в мазут в Индии, литий выковыривать где-нибудь Китае ...

Только в конечном итоге где экология-то? Мы все в одной подводной лодке, загадим окончательно Джунгли и задохнемся.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Б/у шины пользуются постоянным спросом на Украине. А об экологии больше всего вопят те, кто пользуется плодами ее убийства а не те кто дышит гарью производя ништяки для половины мира.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Может вы не в курсе, но Тесла снимает с гарантии автомобили при малейшей аварии. И кстати, пока толком не знают как утилизировать батарею после аварии даже авторизованные центры утилизации от Теслы. А за бомжей расковыривающих 60кВт-ный аккумулятор после серьезной аварии я че-то очкую!!!

PS самоуничтожаемые при аварии электрические соединительные дорожки в аккумуляторе электромобиля пока только в стадии обсуждения и проектирования. В серии их пока не делают.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Даёшь электричество из эфира!!! :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Да пожалуйста.

А вот так ещё нагляднее.

Аватар пользователя просто пользователь

На диэтиловом эфире? А Вы ещё тот извращенец! Может попросите ещё на конопле сделать?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Кучера-Назгула обчитался, болезный?) Помнится этот ультракоммуняка взял патент на атмосферную электростанцию. А так же на палки "пого" вместо парашюта))

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 9 месяцев)

А если купить генератор на природном газе ....  то можно и на АКБ забить  пусть молотит все время.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Вот хоть одна статья в защиту обычного топлива! Автору респект.

Обсуждали ранее ОТ, как мог в меру своих сил, объяснял, что отказ от личного транспорта нанесет чудовищный удар по экономике. ЛТ генерит расходы, которые сейчас полностью оплачивает владелец машины. Если все эти расходы переложить на ОТ - цена станет не гуманной. И сам ОТ просто не потянет отказа от ЛТ по объективным причинам.

Здесь такая же аналогия. Бензин - это предприятия, ОТРАСЛЬ, которая генерит налоги,  зарплаты и т.п. Бензин - это акцизы, как написал автор. 

И правильно автор пишет, что государство обязательно начнет собирать выпадающие доходы и отказавшись от бензина, возложит налоговую нагрузку на электроэнергию. Может будет не акциз, а иной налог, но этот налог 100% будет оплачивать конечный потребитель, а не цепочка производство-сбыт эл. энергии. 

Аватар пользователя МысльВслух

это в текущей ситуации при нынешних технологиях тотальная замена бензина на электричество является утопической и не выгодной. Как только появятся дешевые и быстрозаполняемые электрические "резервуары", человечество быстро уйдет от использования ДВС. Но пока таких перспектив не видать

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

А зачем? Ну, теоретически. Вот есть бензин\газ, есть заправки, заводы, рабочие, отрасли и пр.пр.пр. и все это есть. Зачем ломать и создавать иное, если есть ЭТО? Электричество тоже где-то брать надо (не в розетке). Где его взять в ТАКОМ количестве? ВИЭ? Что-то не верится в ТАКИХ масштабах. А инфраструктура? электростанции, кабели, трансформаторы и пр. это все надо строить, это очень большие затраты и очень много ресурсов.

Еще раз: а зачем? Сейчас все есть.

 

ИМХО думать, изучать  и разрабатывать надо. Но делать и создавать сейчас - нет.

Аватар пользователя МысльВслух

ну перешли же в свое время с конной тяги на паровую и т.д. И я же не призываю все электрифицировать здесь и сейчас.

ЭЭ в таком количестве - дело техники. Можно и ВИЭ развить, ведь его проблема не столько в дороговизне, сколько в непостоянности (т.е. в "пиле"), но если изобретут простые, надежные и достаточно емкие аккумуляторы, то эта проблема отпадет.

Сжигание в нынешних объемах углеродного топлива вредит экологии (сразу оговорюсь!: не так, как об этом орут "экологи", но негативное влияние на окружающую среду очевидно, особенно, это видно в крупных городах и там, где жгут много угля), поэтому переход на более чистые энергетические установки рано или поздно неизбежен. Опять же, когда полноценно освоят холодный синтез, в генерации ЭЭ наступит новая эра. А уж кабели-трансформаторы - дело техники сегодняшней.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Вы мыслите верно , но линейно :)) типа как считали в каком году города утонут в конском навозе :)))

Решение есть, но оно совсем в другом месте. Вместо того чтобы натягивать сову будущего на глобус современного положения дел, нужно просто изменить в корне концепцию этих самых дел. Например снизить потребность в массовых перевозках миллионов на работу и обратно. Понятно что не всех, но везде где можно - стимулировать перевод на удаленку. Вместо дорог и ОТ строить коворкинги в пешей доступности в спальных районах, где сдавать место с тонким терминалом и условными 3Д очками . Запретить продуктовые супермаркеты - заставить всех покупать онлайн с доставкой, чтоб один грузовичок развозил на 40 чел, а не 40 чел перлись в ашан и обратно. И так далее в том же духе. И окажется что реальная нагрузка на ОТ раз в 100 меньше и проблемы нет.

Аватар пользователя МысльВслух

Так я впервые постиг великую истину: бесплатная энергия — это невероятно дорого!

А так же тот факт, что если рабочая мощность в нормальной энергетике равна установочной мощности -- то рабочая мощность в ВИЭ всегда держится на уровне в 10% от установочной!

для аппарата 20-летней давности в тех условиях -это вполне резонно, но нельзя же на таком примере делать такие огульные выводы!

сейчас что ветряки, что солнечные панели куда более эффективные. Да и немало на земле мест, где солнце и ветер являются почти постоянными. Т.е. в определенных (но далеко не во любых!) условиях ВИЭ может быть достаточно халявной. Беда ВИЭ совсем в другом. (в чем именно, на АШ писано-переписано)

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Да и немало на земле мест, где солнце и ветер являются почти постоянными.

Проблема в том, что как раз в тех местах ЭЭ и не нужна. Вот, добыли гигаваты ЭЭ в Сахаре или на "ревущих сороковых". И?

Аватар пользователя МысльВслух

не то, чтобы совсем не нужна... Египет же строит АЭС. Да и, вообще, вокруг Сахары расположено немало государств.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Все правильно. Я только добавлю "электромобили в их нынешнем исполнении"

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 3 месяца)

Электромобили позиционируются как экологические. Там про деньги вообще не говорят. Потому как сразу пришли бы  к газу. ... А тут сами понимаете

Аватар пользователя МысльВслух

про газ - интересный вопрос! Помнится, лет 15 назад был существенный рост газификации транспорта, особенно, общественного. Вроде бы это было и боле экологично, и более дешево. Однако, со временем тема "скисла" и я даже не знаю почему. Просто автобусы с баллонами по-тихонько пропали, а ставить газ в автомобили стало немодным.

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 3 месяца)

Тема не сдохла, а немного забуксовала. Есть 2 газа: бутан-пропан и метан. Оборудование стоит на гране окупаемости за 2 года. Метан подмят под Газпром- там долго раскачиваются. Бутан возят частники... Но речь в основном про деньги, а не за углеродный след. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Тема .. немного забуксовала.

За последние год-полтора Темнейший минимум два раза уже напоминал про газомоторное топливо.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

лет 15 назад был существенный рост газификации транспорта... автобусы с баллонами по-тихонько пропали

Где пропали? У нас на Алтае полным полно автобусов и грузовиков на баллонах. Другой вопрос, что для личного авто вопрос весьма спорный.

Аватар пользователя МысльВслух

в Минске пропали и автобусы, и грузовиков почти не видно. Для личного авто вопрос скорее не спорный, а не изученный и мало разрекламированный. По опыту моих соседей эффективность эксплуатации газа зависит от среднего километража и от объема двигателя, т.е. отобьется ли установка газового оборудования. При условии постоянной эксплуатации и цены на газ в 1,5 раза меньше бензина с учетом его меньшего потребления - вполне.

А ведь я слышал, что какие-то автомобили (точно не помню) выпускают уже с заводским газовым оборудованием, но таких видимо, очень мало.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Для личного авто вопрос скорее не спорный, а не изученный и мало разрекламированный.

Рекламы хватает. Главная проблема в двигателях современных. Они шибко умные. Рассчитаны на бензин, а прошить режимы на газ не даются. Впрочем попробую поговорить с ГБО-шниками, может придумали чего для моей Хонды К20А. Но ездить на газу с теми-же режимами как для бензина это убить движок.

  Есть двигатели изначально спроектированные для работы на 2х видах топлива и есть модели сразу с завода с ГБО. Барабанная дробь... Лады какие-то. Общался с владельцем, он был счастлив вполне. Но ТАЗ не выпускает машины для семейных, увы.

Аватар пользователя one_vip
one_vip(4 года 8 месяцев)

не всё так однозначно. На кой фиг покупать ветряк за 250к. когда можно сделать самодельный в 10 раз дешевле. И вертикальный, ему и слабый ветер подходит и при сильном не надо его тормозить, только нагрузку сбрасывать в ТЭН надо если избыток лишний.
Схему нужно строить с минимумом АКБ, а лучше без них, тогда и затраты кратно можно сократить. 12 вольт использовать везде где возможно(меньше мучать инверторы).

Тогда можно сравнивать с генератором на бензине или солярке. Хотя генератор лучше на метане(особенно если есть магистраль), тогда стоимость ниже розеточной может быть(если не считать амортизацию).

Так что при грамотной схеме, окупить можно за 7-8 лет альтернативку. На собственном опыту убедился(правда много граблей пришлось пройти), но в конечном итоге результат уже радует и можно наращивать мощность =) .

Аватар пользователя просто пользователь

12 вольт использовать везде где возможно(меньше мучать инверторы)

Какие провода у авто идут к аккумулятору видел? Вот такими(или ещё толще) будешь тянуть от ветряка до нагрузки.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Толще. Гораздо толще. В легковом автомобиле де факто стандарт 80 ампер. Это меньше киловатта. И длина проводов - полметра-метр в общей сложности.

На нагрев уйдет P=I​​​​​​2​​​*R. Где R прямо пропорционально длине провода и обратно пропорционально квадрату его толщины. Гонять на десяток-другой метров 12 вольт с более менее приличной нагрузкой это идиотизм. Там провода дороже ветряка выйдут.

Страницы