Как определить предателей

Аватар пользователя Tinkle Bell

Кто является предателем? Человек, критикующий власть или человек, поддакивающий ее соперникам?

На самом деле, есть простой способ определить, является ли человек предателем. 
Для этого достаточно представить, что этот человек - родитель, а страна - его ребенок (или, в некоторых случаях, наоборот) и определить степень ущерба, который наносится действиями или бездействием человека.
Именно так: "как невесту Родину мы любим, бережем. как ласковую мать" поэтому мы расставим акценты так, чтобы через призму отношений родитель-ребенок определить, насколько человек способен защитить И воспитать "ребенка", то есть Родину. Потому что либо высказывает ей претензии, либо безмерно хвалит.

Сама Родина, как объект, защитить себя не может, для этого ей нужны субъекты.
Попробуем определить, какое поведение этих субъектов является предательским по отношению к объекту, который, в свою очередь, предоставляет им защиту, образование, воспитание и т.д.

Итак, человек недоволен каким-то конкретным решением власти (пенсионной реформой). Он открыто высказывает свое мнение внутри страны, посещает форумы, митинги, но занимается только этой проблемой, не делая вывод "и, вообще, плохо все".
Прикладным методом сымитируем эту ситуацию внутри семьи.
Ребенок не выполнил домашнее задание, родители никому не сказали, сделали ребенку выволочку и контролируют, чтобы он его таки сделал. Нормально? Нормально. Хорошо от этого ребенку? Да, в будущем. Пока, может, и плохо, но это - правильная стратегия, не фиг волынить. 
Итак, критиковать власть по конкретным примерам НА ОСНОВАНИИ КОНКРЕТНЫХ ФАКТОВ и ИМЕЯ ЦЕЛЬЮ УЛУЧШИТЬ СТРАНУ - это норма, предательством НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.


С одной ремаркой: эта цель должна разделяться большинством населения, ибо они тоже имеют свое мнение по проблеме, и, не учитывая мнение большинства, критика этой проблемы фактически означает, что индивидуум ставит свое мнение выше других, что означает, что он считает их более глупыми, чем он сам.
Если бы речь шла о научном открытии, которое человек бы сделал на основе долгих опытов и исследований, то куда бы ни шло, но обычно мы имеем дело с МНЕНИЕМ человека по какой-то теме, причем часто без каких либо реальных фактов и цифр, и еще чаще - без должных знаний в нужной области.
Такой призыв к изменениям, не поддерживаемый большинством, и будет напоминать критику ребенком действий родителей в отношении невыполненного задания. Не предательство, но в семье выносить такие отношения невозможно. 


Итак, поведение человека в отношении Родини критикующее, но в отношении 1 факта, не поддерживаемого большинством, предательством не является.
Ребенок говорит маме с папой "не буду делать домашку" - и на этом все заканчивается. Ущерб для репутации семьи небольшой, все поправимо.


Но, допустим, ребенок этот - Павлик Морозов. И накатал заяву в школу на родителей, что они его наказали. Оставим итог, но являются ли действия ребенка предательскими по отношению к родителям? Очевидно. что да.
Применяем к ситуации человек-Родина: если человеку не нравится что-то, что есть на Родине и поддерживается большинством и ОН ПИШЕТ НА ЗАПАД (ООН. ЕСПЧ, госдеп, иносми, отдельные страны) статьи, критикующие Россию или работает на деньги иностранцев, которые поддерживают эту идею (которую НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ) в НКО, является ли это предательством?
Очевидно, что ситуация аналогичная той, что с Павликом, и ответ: да, это - предательство.
Проблема вынесена за рамки внутристраны/внутрисемьи: ребенок берет деньги у соседей, чтобы нанять телохранителя, который защитит его от родителей, чтобы они не заставляли его делать домашку или подкупает учителя, или привлекает художника, делающего в дневнике пятерки вместо двоек. В простонародье это называется "саботаж", и в сталинское время по этой статье задержали немалое число граждан. 

Далее, человек уехал за рубеж. Предатель ли он?
Опять же, есть нюансы.
Родитель ушел из семьи. Предатель ли он, если семье от этого хуже не стало? Допустим, ушел из семьи, оставив все имущество жене - предатель ли он? А если он при этом нашел другую работу и постоянно покупает детям подарки? А если при этом на всех углах в своем новом окружении вовсю хвалит свою бывшую жену? Очевидно, это не предательство.

А допустим, тот же отец, наоборот, вовсю ругает свою бывшую жену, которая, между прочим, растит одна его детей - это разве не предательство?
Конечно. Именно поэтому те, кто уехал на запад и там вовсю ругает Россию почем зря, могут считаться предателями абсолютно логично.

А если отец не только ругает открыто сво бывшую жену, но и ... регулярно ездит к ней просить денег, является ли это предательством? Первого пункта, конечно, хватило бы, чтобы именно так и сказать, и поэтому актеры и режиссеры, уехавшие за рубеж, но регулярно въезжающие в Россию на гастроли  для заработка - именно такие "мужья, требующие денег у бывшей жены, на всех углах распространяющие гадости о ней".

Это - один из самых отвратительных типов предательства, и я слабо понимаю, как у населения рука поднимается платить деньги таким "гастролерам", ведь оно фактически платит за то, чтобы это человек их же без их присутствия поносил почем зря.

Допустим, этот же отец-гастролер не говорит ничего плохого про свою бывшую жену, но регулярно ездит к ней за деньгами. Предатель ли он? Козел - да, предатель - нет. Тут уже сами прикладывайте ситуацию к реалиям.

Хуже всех, конечно, те, кто нарочно, чтобы родителей увезли на скорой, на деньги поганых соседей нанимает бандитов, чтобы они избили родителей. Надеюсь, все поняли аллюзию. 

Остались пограничные критерии.
Тот самый "либерал истинный", который критикует ВСЕ в стране. От него не дождешься повалы, потому что плохо все, всегда и везде.
Если родитель будет всегда только ругать ребенка за все плохое, но не будет хвалить за хорошее - хороший ли это родитель? Ужасный. Но не предатель. Предатель в таком случае бы регулярно рассказывал друзьям ребенка и учителям о том, какой плохой его собственный деть, то есть все эти самые гадости передавал бы инопрессе и давал им интервью, которые сми внутри страны постыдились бы упомянуть. 

Еще один критерий - "истинный патриот". Тот всегда и все хвалит. Такой родитель, если ему указать, что его ребенок хамит взрослым, нахамит в ответ Вам и скажет, что его ребенок - самый лучший. Настоящий ли он патриот при этом? Конечно, да. "Вырастет ли при этом из сына свин"? Очевидно. 
Так что во всем надо знать меру.

Но вывод можно сделать один: если твои действия заканчиваются обсуждением внутри страны и не наносят ущерба репутации России за рубежом, то ты, может, и не патриот, но уж точно не предатель. И это - самое главное. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Хороший анализ и правильное понимание.

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Хорошо. Кто доверяет принявшим присягу? Напоминаю диалог:

- А нарушение присяги является использованием оказанного доверия в собственных целях?

- Да, является. В обмен на принятую присягу государство массу ништяков.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Давайте начнем с определений.

dic.academic.ru дает следующее определение термину доверие:

Доверие (понятие) — состояние внутреннего мира субъекта, обусловленное желанием взаимоотношения, характеризующееся готовностью передачи определенных прав и соответствующих объектов иным вольным субъектам

Приходим к понимаю, что доверие - это определенный вид взаимоотношений между субъектами, обладающими свободой воли.

Теперь давайте перечислим всех потенциальных  акторов разбираемого кейса (ненавижу этот словооборот, но другого не подберу). Государство, правительство, страна, родина, граждане. Никого не пропустил?

Следующий шаг. Заглядывая в словарь определений, определяем, какая из перечисленных сущностей обладает субъектностью и свободой воли?

Я вижу только одного вольного субъекта - гражданина. Таким образом, доверие - это отношения между гражданами. Всегда. Например, одни граждане доверяют другим гражданам управлять страной, распределять общественные ништяки и защищать их, граждан, и их ништяки от внешних агрессий.

Если в эти отношения вдруг начинают приплетать  какие-то левые сущности, то знайте, что вас хотят того... поиметь.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Это не ко мне, это к Советчику. Я как раз пытался объяснить, что сводить предательство только к злоупотреблению доверием некорректно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Смотря что Вы понимаете под словом "доверие". 
Человек взял деньги у госдепа и дает интервью CNN, что в Росси все плохо. Каков его поступок: предательский или патриотичный?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Ни тот и ни другой. Он работает на иностранную пропаганду, но при этом никаких обязательств перед страной на себя не брал. Т.е. не предатель и не патриот. Просто "иностранный агент".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Это просто другое слово. Иностранный агент не есть патриот и ставит целью развалить страну. Собственно, иноагент" - это мягкая форма слова "предатель". Типа "девушки с низкой социальной ответственностью" или "наши западные партнеры". 
Конечно, это мое личное мнение, у Вас оно может быть иным. 

"В законодательствах ряда стран иностранными агентами называются лица или организации, занимающиеся внутриполитической деятельностью по поручению иностранного государства"

Очевидно, что, если гражданин другой страны занимается тако деятельностью внутри какой-то страны, то он предательства по отношению к этой стране не совершает. А, вот, если в организации. признанной иноагентом, работает гражданин этой страны, то. исходя из определения, он в своей стране проводит политику иного государства, то есть ставит политику иного государства выше политики своего государства (иностранными агентами не называют организации, проводящие политику союзнических стран). Следовательно, он предает свою страну, поскольку, как ее гражданин, не выполняет перед ней свое обязательство..

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Может быть. Но я предпочитаю точность в определениях. Ибо правильно определение явления позволяет принять правильное решение. В нашем случае предателя можно и нужно сажать сразу после определения его замазанности в нехорошем. Иностранного агента - при начале боевых действий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 день)

Это все от лукавого. Понимание должно быть. Что приносит пользу, а что - вред. Четкое и ясное. Тогда вам наплевать, кто перед вами, предатель или убежденный дурак, вы удаляете его из системы просто потому, что он вреден.

А в эту угадайку до бесконечности играть можно. С нулевым результатом.

А эта вот "шпиономания" нередкая вещь там, где ставка делается на лояльность, а не на профессионализм. Как следствие - внятного понимания целей и задач просто нет, поскольку его некому генерировать, и все гадают на кофейной гуще, кто тут с кем и за кого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Некоторых удалить сложно. Для себя - можно. но это не удаляет их вред обществу в целом. 
Вопрос о том, что с этм делать. не рассматривается, хотя он очень важен. безусловно. Но это - другая история.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 день)

Что делать давно известно. Общий иммунитет формировать. Вот, скажем, в Штатах он есть. Всякий, кто пробовал там что-то лоббировать, прекрасно это знает. Официальной идеологии нет, генеральная линия "партии" никак не формализована, но попробуй изречь какую-нибудь крамолу и конец карьере в три секунды. А у нас (на тот момент) зампред экономического совета при президенте выходит к микрофону и на голубом глазу предлагает землю распродать - и хоть бы хрен...

А причина все та же - умным и компетентным предпочитают "своих" Кстати, в корпоративной среде (на Западе, как минимум) давно стало сложившейся практикой любое кумовство пресекать самым решительным образом. Видимо, что-то знают и имеют некоторый опыт...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Страшное дело, когда ищут дураки предателя.

Страдают много невинныx. Да и подчас и сами дураки и страдают.

И поделом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 1 день)

Это да. Как говорится, от шпиономании вреда больше, чем собственно от шпионажа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Георгий Рихтер

Це называется генотьба.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Смешались в кучу кони, люди...

Аналогия неверная чуть более, чем полностью. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Аргумент, конечно, железный, и его логика безупречна. laugh

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Вкратце, государство как семья существовало только в конфуцианском Китае. И подперто это было многотомным законодательным уложением династии Тан, развитием и устройством общества, традициями и культурою за много веков. 

А ваше упрощение... Как бы это помягче... Ну вот как сказать, что паровой двигатель и атомный реактор - примерно одно и то же. 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Ни один предатель предателем себя не считает.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Конечно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вывод можно сделать один: если твои действия заканчиваются обсуждением внутри страны и не наносят ущерба репутации России за рубежом, то ты, может, и не патриот, но уж точно не предатель. И это - самое главное. 

вот предательство предателя -

Внук Солженицына назвал труды деда проплаченными и сменил фамилию

Внук Александра Солженицына Аркадий заявил, что ему пришлось сменить фамилию из-за не самой лучшей репутации своего знаменитого деда. По его словам, он отрекается от преемственности с родственником.

В интервью журналу «Русская литература» он рассказал, что в кругу семьи не было секретом зарубежное финансирование очерков Александра Солженицына.

«Источник дохода особенной тайной никогда не являлся — было время, стол деда был чуть ли не завален копиями расписок американскому вице-консулу, то ли Джонсону, то ли Джексону. Платили в рублях, а уж потратить их при нужных связях проблемой не было. Когда этим всем заинтересовались органы, расписки он спрятал на чердаке у знакомого и появилась новая схема, нам начали регулярно «дарить» редкие и дорогостоящие вещи. У меня тогда появились венгерские ботинки, которые не промокали, пальто из США, велосипед ГДРовский — ни у кого такого не было. А взрослые, конечно, посерьёзнее развернулись — за несколько лет разные родственники принимали «в дар» то «Жигули», то дефицитную «Ниву», и перепродавали тут же через комиссионки. При Горбачёве уже снова начали платить деньгами», — вспоминает 46-летний Аркадий.

Мужчина выразил уверенность в том, что «неправдой сыт не будешь», и сам критически отнёсся к трудам своего деда. Во времена Сталина, напомнил он, родственные связи не были помехой для отречения от врагов народа.

«Отношение к этим книгам и к самому деду у меня менялось по мере изучения истории. Сложно было перешагнуть через то, что это достаточно близкий человек, но теперь сложно жить с тем, что он за деньги из-за океана придумывал все эти лагеря, очернял руководство своей страны, фактически плюнул в лицо согражданам. Поэтому фамилию я сменил в прошлом году», — заключил собеседник издания.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Круть! Очень показательно! спасибо, не знал.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Мне кажется, тут две стороны поступка. По отношению к деду он совершил предательство. По отношению к Родине - патриотизм. "Все относительно"

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

по поводу -

предательство и преданность слова из одного поля.

"пре-" + "дати" (то есть "дать"). Буквально - "передать". "Передаете" себя кому-то или чему-то - и вы "преданы" человеку или делу. "Передаете" кого-то или что-то - и вот уже этот кто-то или это что-то "преданы" вами.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Да, корень у обоих слов один и тот же. Спасибо, отличное пояснение. 

Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(4 года 10 месяцев)

 Кто не любит ЕДРО и Путина тот безусловно предатель и наймит мирогого империализму.Так же предатель тот кто не любит Ленина и Карлу Марксу))).чего тут непонятного. Кругом предатели и шпионы)))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Почему Вы так считаете? Хотя это - Ваше право. 

Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(4 года 10 месяцев)

Вот хорошое рабочие пособие.Не потеряло своей актуальности с 1937 года.Видя  Физиономию Костика Семина сразу вспоминаю о нем.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

А шо Костя предлагал всеx расстреливать?

surprise

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Вовка Крупский.

Костя Троцкист.И бравирует этим.Сам себя называет учеником Троцкого. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Но, допустим, ребенок этот - Павлик Морозов.

Имя Павла Трофимовича Морозова обгадили именно либерасто-дерьмократо-диссиденты. А сделал он именно то, за что вы предлагаете хвалить. Дал показания в суде на своего отца - спекулянта и преступника, от действий которого страдали все односельчане. То есть - сделал добро для большинства людей (хотя и "зло" для преступника и спекулянта, оказавшегося по совместительству его отцом).

"Павлик Морозов родился 14 ноября 1918 года в селе Герасимовка Туринского уезда Тобольской губернии у Трофима Сергеевича Морозова и Татьяны Семёновны Байдаковой. Отец был этническим белорусом и происходил из столыпинских переселенцев, которые осели в Герасимовке с 1910 года. Павлик был старшим из пятерых детей, у него было четыре брата: Георгий (умер в младенчестве), Фёдор (приблизительно 1924 года рождения), Алексей (1922 года рождения) и Роман (1928 года рождения).

Отец Павлика, бывший младший командир Гражданской войны, до 1931 года был председателем Герасимовского сельсовета. По воспоминаниям герасимовцев, вскоре после занятия этой должности Трофим Морозов начал пользоваться ею в корыстных целях, о чём подробно упоминается в уголовном деле, возбуждённом против него впоследствии. Согласно показаниям свидетелей, Трофим стал присваивать себе вещи, конфискованные у раскулаченных. Кроме того, он спекулировал справками, выдаваемыми спецпоселенцам.

Вскоре отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе (кроме того, Татьяна Морозова была «чужой», родом из соседней деревни). Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и родители отца: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдёшься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“». Дед Павлика Сергей Морозов имел тяжелый характер, пользовался в деревне дурной славой и мрачной репутацией — до революции он был жандармом (по мнению односельчан, он работал надсмотрщиком в тюрьме), а его жена Ксенья — конокрадкой.

В 1931 году отец, уже не занимавший должность, был осуждён на 10 лет за то, что «будучи председателем сельсовета, дружил с кулаками, укрывал их хозяйства от обложения, а по выходе из состава сельсовета способствовал бегству спецпереселенцев путём продажи документов». Ему вменялась выдача поддельных справок раскулаченным об их принадлежности к Герасимовскому сельсовету, что давало им возможность покинуть место ссылки. Трофим Морозов, будучи в заключении, участвовал в строительстве Беломорско-Балтийского канала и, отработав три года, вернулся домой с орденом за ударный труд, а затем поселился в Тюмени[3][4].

Со слов учительницы Павлика Морозова Л. П. Исаковой (приведённых Вероникой Кононенко), мать Павлика была «лицом пригожая и очень добрая»[5]. После убийства сыновей Татьяна Морозова покинула село и, боясь встречи с бывшим мужем, долгие годы не решалась навестить родные места. В конечном итоге после Великой Отечественной войны она поселилась в Алупке, где жила на пожизненную правительственную пенсию. Младший брат Павлика Роман по одной версии погиб на фронте во время войны, по другой — он выжил, но стал инвалидом и умер вскоре после её окончания. Алексей стал единственным ребёнком Морозовых, кто женился: от разных браков у него родилось два сына — Денис и Павел. Разведясь с первой женой, он перебрался к матери в Алупку, где старался не распространяться о своём родстве с Павликом, и заговорил о нём лишь в конце 1980-х, когда в разгар Перестройки началась кампания травли Павлика (см. ниже его письмо).

Татьяна Морозова умерла в 1983 году в Алупке. Алексей умер там же где-то в середине 2000-х. Его сын Павел, названный в честь дяди, умер в 2006 году.

О бедности в селе Герасимовка учительница Павла вспоминала:

Школа, которой заведовала, работала в две смены. О радио, электричестве мы тогда и понятия не имели, вечерами сидели при лучине, керосин берегли. Чернил и то не было, писали свёкольным соком. Бедность вообще была ужасающая. Когда мы, учителя, начали ходить по домам, записывать детей в школу, выяснилось, что у многих никакой одежонки нет. Дети на полатях сидели голые, укрывались кое-каким тряпьём. Малыши залезали в печь и там грелись в золе.

Организовали мы избу-читальню, но книг почти не было, очень редко приходили местные газеты. Некоторым сейчас Павлик кажется эдаким напичканным лозунгами мальчиком в чистенькой пионерской форме. А он из-за бедности нашей эту форму и в глаза не видел.[5]

Вынужденный обеспечивать семью в таких тяжёлых условиях, Павел тем не менее неизменно выказывал стремление учиться. Со слов его учительницы Л. П. Исаковой:

Очень он стремился учиться, брал у меня книжки, только читать ему было некогда, он и уроки из-за работы в поле и по хозяйству часто пропускал. Потом старался нагнать, успевал неплохо, да ещё маму свою грамоте учил…[5]

После ухода отца к другой женщине на Павла свалились все заботы по крестьянскому хозяйству — он стал старшим мужчиной в семье Морозовых."

Ну как, так и будем дерьмом поливать Павла Морозова?

P.S. А вот отец Павла Морозова как раз-таки по вашим же именно определениям и есть распоследняя мразь...

Аватар пользователя Вовка Крупский.

Когда я учился в школе а это было в 1980Х годах имя Павлика Морозова было синонимом стукача.И никаких либерастов  тогда еще в помине не было.Но школьникам даже советским поступок павлика по сдаче своего отца казался очень сомнительным несмотря на все усилия пропаганды.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Диссиденты были еще гораздо раньше 80-х. А массированная антисоветская пропаганда велась вообще постоянно, но начиная с прихода Хруща с ней бороться по сути вообще перестали. Лишенная противодействия она и достигла своей цели.

Вы подробности посмотрите, и скажите по возможности честно, кто хуже, тот кто пролез во власть и пользовался этим в целях личного обогащения, и к тому же морально низкий субъект в принципе, или тот, кто честно об этом рассказал? К тому же Павел не "настучал", как вы говорите. Стукач старается остаться неизвестным, анонимным. Павел выступил на суде и дал показания. Согласитесь, это, мягко говоря, совершенно иное дело, чем тайно "настучать".

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Павлика Морозова вызывали в суд для дачи показаний. На сколько мне помнится никаких заявлений он на отца не писал. Отец его был под судом ,куда и вызвали Павлика свидетелем. Коробит когда ТС приводит не корректный пример, а заезженное фуфло. А второго мальчика,позвольте спросить, убили за что? Павлик ведь не один был на той тропинке..

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

А второго мальчика,позвольте спросить, убили за что? Павлик ведь не один был на той тропинке..

Убийцы в суде пояснили - чтобы убрать свидетеля.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Вот вот. Убили свидетеля выступившего в суде,а заодно и свидетеля убийства.

Аватар пользователя Вовка Крупский.

При чем сдесь диссиденты?Какие диссиденты в начальной и средней советской школе образца 1985 года?Ког да кого то подозревали в стукачестве могли спросить не павлик морозов ли твое имя?В каждой шутке конечно только доля шутки но репутацию мега  стукача Павлик имел среди советских школьников еще в начале 80 годов.При этом он был в пантеоне пионеров героев и его поступок всячески одобрялся и пропагандировался властью.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Какие диссиденты в начальной и средней советской школе образца 1985 года?

Школьники лишь повторяли услышанное на кухнях.

репутацию мега  стукача Павлик имел среди советских школьников еще в начале 80 годов.

Если вы считаете, что все это происходило "само собой", то наверное нет смысла вообще обсуждать что-то, имеющее отношение к СССР, при такой вашей позиции.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А если бы я написала "Игорь Грибоедов", это бы поменяло смысл? 

Как и в случае выше с внуком Солженицына, это был патриотичный поступок по отношению к своей семье, но предательство по отношению к отцу. Очень жаль, когда приходится выбирать такие вещи в отношении членов семьи. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

То есть вы считаете, что надо покрывать отца, даже если он - последний подонок, вор, мразь, убийца? Просто хочется понять вашу позицию. Вы обсуждаете предательство, но получается у вас двойные стандарты. Т.е. вот человек - предатель, но если он вдруг чей-то там отец, то уже НЕ предатель? Так?

А что касается выбора, это зависит от того, что из себя представляет конкретное существо, к чему оно ближе - к животному или к человеку. От этого и будет зависеть выбор. В случае с Павлом Морозовым лично я считаю, что он - человек, а вот его папашка - животное, родителей не выбирают, но человек имеет волю переступить через животные взаимоотношения и сделать человеческий выбор. Да и в целом, вы считаете, что Павел Морозов должен был безусловно любить отца, невзирая на то, что тот бил и его и остальных своих детей и его мать? Да еще и бросил семью, но бить их после этого не перестал?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Трофим Морозов, будучи в заключении, участвовал в строительстве Беломорско-Балтийского канала и, отработав три года, вернулся домой с орденом за ударный труд

Кровавый режии лютовал. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

На самом деле, есть простой способ определить, является ли человек предателем. 

Ну и зачем дальнейшие сложности? В феодальном обществе предательство- это нарушение клятвы Сеньору. В других случаях это нарушения долга гражданина перед Государством.  Более точно можно посмотреть в словарях, лучше доперестроечных.

В общем- предатель это нарушивший клятву, невыполнивший долг.

Аватар пользователя Вовка Крупский.

 Тогда 90  процентов мужского населения бывшего СССР родившихся до 1973 года предатели.В армии давали присягу защищать СССР до последней капли крови.Но в 1991 решили что эту клятву не стоит выполнять.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Гражданские? Ну никак. К тому-же армия это защита от внешнего врага. А вот со спецслужбами вопрос непростой.

Некоторые явным образом были- например Грачёв, перешедший на сторону Ельцина.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

Очередной кадр откосивший от СА вылез с обвинениями. Прежде чем болтать ерундой хоть бы с текстом присяги ознакомились бы..... :))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Вовка Крупский.

Это просто констатация факта)))Никто в 1991 году присягу исполнять не захотел.Причем хрен с рядовыми.Но и господа или товарищи офицеры и генералы тоже.  Как в армии так и спецслужб.Я служил в 1992_1993 годах и принимал уже российскую присягу)))   

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 12 месяцев)

И что же в ней говорилось об исполнении приказов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

То есть, семью предать невозможно? Совершать действия, направленные на нанесение вреда стране, в которой родился - не предательство? 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Совершать действия, направленные на нанесение вреда стране, в которой родился - не предательство? 

Чаще всего- уголовное преступление. 

То есть, семью предать невозможно?

Предают близких, перед которыми тоже есть Долг и обязанности. 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 11 месяцев)

Очень грамотный психолог автор статьи , для наших стран редкость.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Не психолог, конечно, просто это мое мнение. Спасибо за оценку!

Страницы