Анализ перспектив пилотируемых космических программ США и России/CCCР

Аватар пользователя truefill

Давно наблюдаю за сообществом, и вижу, что в сфере космонавтики, в отличие от экономики, оно не объективно, и относится к зарубежным успехам шапкозакидательски. Так как космонавтика моё хобби, и я знаю английский, а так же живу в англоязычной стране, мне показалось полезным попробовать написать по-возможности объективную статью без приукрас.

Начну я с того, что американцы, к сожалению, были на Луне. И это не только моё мнение, это так же мнение всех российских профильных специалистов. Если вы зайдёте на профильные форумы, вроде новостей космонавтики, за отрицательство Вас будут гонять ссаными тряпками. Собственно, Советский Союз мог бы вскрыть обман на раз-два, но так этого и не сделал. Так же все крупные заговоры быстро раскрываются, популярная статья на эту тему: https://nauka.vesti.ru/article/1043777

Цитата из статьи:

Математик из Оксфордского университета решил понять, как долго заговоры могут оставаться неизвестными широкой общественности, прежде чем кто-либо, сознательно или бессознательно, не раскроет людям глаза. Доктор Дэвид Граймс (David Grimes) создал уравнение, которое позволяет понять это, а затем применил его к четырём самым известным гипотетически существующим заговорам.

Уравнение, разработанное Граймсом, учитывает три фактора: количество заговорщиков, количество времени, прошедшего с момента заговора, а также вероятность того, что кто-то из заговорщиков выдаст все планы.

Учёный применил уравнение к четырём известным теориям заговора: убеждённости в фальшивости высадки американцев на Луне, гипотезе о фальсификации данных о климатических изменениях, а также веру в то, что фармацевтические компании скрывают давно разработанные препараты от рака и то, что аутизм вызывается прививками, которые ставят детям с раннего возраста.

Анализ, проведённый доктором Граймсом, позволил предположить, что, если бы какой-либо из этих четырёх заговоров был бы реален, в настоящее время мы бы точно знали об этом. В частности, ложь о посадке на Луну всплыла бы через 3,7 года после события, фальсификация климатических данных – за 3,7-26,8 лет, заговор о "прививке аутизма" – за 3,2-34,8 года, а "раковый" заговор – за 3,2 года.

"Математические методы, используемые в этой статье, были в целом почти такими же, что я использовал в ходе моих научных работ по радиационной физике", – отметил математик.

Теперь перейдём к нашим баранам: в Советском Союзе существовала конкуренция между конструкторскими бюро. Это было актуально и для военной авиации, и для ракетной темы. Можно сколько угодно спорить на тему эффективности или нет рыночной экономики, но факт заключается в том, что в постсоветское время конкуренцию из российской космонавтики убрали, и так и не вернули.

Так же в инженерном деле и его организации произошли некоторые изменения с середины 20-го века, с Времени Первых

И речь тут не только о компьютерах, CAD'ах, но и о модели управления инженерами. Современная модель управления зародилась в Кремниевой Долине, в местных стартапах. Да, цель она преследовала дряную - богатство местных буржуев - но тем не менее она работает, и только она и способна выдавать конкурентноспособные продукты. Что, кстати, доказали российский Яндекс, Касперский, ABBY, и другие софтверные компании, организованные по образу и подобию Кремниевой Долины. Грубо говоря, сейчас коллективы Сергея Павловича Королёва и Вернера фон Брауна не выдержали бы конкуренции.

Далее: американцы жидко обосрались с Шаттлом - он оказался очень дорогим и во многом провальным. Во многом в силу того, что делали его не в стартапе, а по заказу государственной NASA, частные компании были лишь подрядчиками, при этом бизнес-процессы в этих частных компаниях во многом контролировались и бюрократизировались NASA.

Текущая программа пилотируемых полётов (CCDev) в рамках которой создаются пилотируемые капсулы Dragon 2 и CST-100 Starliner так же подразумевает постоянное вмешательство в творческий процесс исполнителей со стороны NASA и бюрократизацию. Эта программа не идёт к успеху, и когда АШ-овцы злорадствуют на тему очередной покупки мест на Союзах они абсолютно правы: погрязший в откатах, огромный забюрократизированный Боинг ничем не лучше Роскосмоса. Ему NASA даже даёт в несколько раз больше денег на пилотируемую капсулу, чем SpaceX. Что касается SpaceX, эта компания, являясь плотью от плоти типичным калифорнийским стартапом, глубоко не понятна на метафизическом уровне бюрократам в NASA. Им проще договориться с Боингом или даже Роскосмосом, т.к. мыслят местные функционеры похожим образом.

Собственно, Роскосмос, РККА Энергия, Хруничева не могут родить ничего нового, только поддерживать и слегка развивать советское наследие (цифровой Союз, Ангара) в силу хронического недофинансирования. Если бы им выделили средства, сравнимые по объёму со средствами на олимпиаду, то есть финансирование, сравнимое с NASA, они вполне могли бы высадиться на Луне и даже сделать многоразовые ракеты - советский союз занимался этой темой, в ускорители той же Энергии (боковые блоки А) по сути дела тот же Зенит, и для них разрабатывали тему спасения. Вот только даже в случае высадки был бы значительный перерасход средств, и это был бы флаговтык как у американцев в 69м - коммерческой окупаемости бы не вышло, после пары-тройки полётов Роскосмос бы с Луны ушёл.

Собственно, и многоразовость так же не сочетается с забюрократизированностью. В рунете принято иронизировать над Рогозиным, когда он говорит, что они посчитали, и многоразовость не выгодна: она действительно бесполезна что для NASA, что показал опыт Space Shuttle, что для Боинга, что для Роскосмоса - для всех структур, управляющихся так же, как и в середине XX-го века.

К сожалению, этого не видят ни на АШ, и, что ещё хуже, в правительстве страны. Они путают неудачи американцев с пилотируемой программой под руководством забюрократизированной NASA с каким-то глобальным, негативным технологическим трендом, которого как раз не существует.

Кроме SpaceX у американцев есть так же Blue Origin самого богатого человека на планете, Безоса. Она так же управляется как стартап, как Амазон (владельцем которого и является Безос).

Между тем, SpaceX по всей видимости сможет обойтись без денег американских налогоплатильщиков. StarLink (проект глобального спутникового интернета) способен принести миллиарды долларов, которые и профинансируют Марсианскую колонию вообще, и создание ракетной системы титанических размеров в частности: Starship, она же BFR, она же ITS.

АШовцы скорее всего не очень следили за тем, что создали или планировали создать SpaceX и Blue Origin.

Маск, после того, как успешно продал Paypal, вовсе не собирался создавать ракетный стартап. Он хотел купить ракету в России для отправки контейнера с живыми организмами на Марс, но его там не поняли, и он затаил обиду, решив создать свою. Так как он никогда не имел отношения к ракетно-космической технике, зато он software engineer, ему никто никогда не говорил, что ракетно-космическая техника проектируется только так, как в NASA, с многочисленными перекладываниями бумажек, согласованиями, и тратами по десять миллионов долларов на ручку для записей, и он перенял методы работы из стартапов: так называемый AGILE, а так же быстрая разработка, если что-то не идёт, то всё переделывается полностью, не нужные люди, либо работающие лениво увольняются. Мотивация остающихся поддерживается энтузиазмом, верой в то, что они создают великую вещь, которая взорвёт рынок, а так же высокими зарплатами(по крайней мере по сравнению с Роскосмосом, Хруном, Энергией и Лавкой).

Концепция марсианской ракетной системы постоянно менялась. Сперва это был Falcon XX:

Потом про Falcon XX они забыли, родили концепцию ITS:

Из керамики и композитных материалов.

Потом вместо ITS появилась BFR:

А теперь стальной StarShip, и это уже не рендер, а настоящая фотография:

 

Причём нынешний Старшип уже не керамический, а из дешёвой стали, сваренной прямо под открытым небом. Весь мир воскликнул "а что, так можно было?!" Знаете что мне это напоминает? Напоминает неказистый, сваренный некачественно, но лучший танк войны Т-34, или автомат Калашникова:

Который если отмыть от грязи, будет стрелять опять

В данном вопросе обиднее всего не то, что NASA, Боинг, ULA, Локхид, и прочие богодельни для бюрократов проигрывают SpaceX и Blue Origin, а то, что Российское правительство оказалось на стороне бюрократов. Что у нас есть Яндекс, есть ABBY, но нет космического стартапа, организованного по образцу Кремниевой Долины. Есть разговоры, что S7 может стать такой компанией, но в них не очень верится.

Возвращаясь к SpaceX: многие смотрели за эффектной посадкой боковых бустеров Falcon Heavy:

Но, кажется, мало кто заметил, что SpaceX уже тогда по сути похоронила Falcon Heavy для своих Марсианских планов. В рунете и англоязычном интернете бурлили споры на тему реальной грузоподъёмности Falcon Heavy, на тему того, что места под её обтекателем немного, на тему того, как можно улучшить Falcon heavy (например, организовать перелив топлива а-ля KSP http://lurkmore.to/Kerbal_Space_Program#.D0.92.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D... ), и всё это время SpaceX считала Falcon Heavy проходным вариантом, нужным ей лишь для вывода тех нагрузок, которые не тянет Falcon 9 в многоразовом режиме. У SpaceX были планы на Марс с участием Falcon Heavy - проект Red Dragon:

Они собирались начать доставлять на нём грузы на Марс. Но NASA запретила реактивную посадку для Crew Dragon, и принудила переделать капсулу для парашютной посадки и купания в солёной воде. После этого Dragon/Falcon 9/Falcon Heavy были полностью вычеркнуты из марсианских планов SpaceX, и остались только как временный вариант - для себя. И для крупного клиента (NASA). С тех пор SpaceX собирается полностью заменить Falcon 9/Falcon Heavy на систему Starship/Super Heavy. Они утверждают, что полностью многоразовая ракетная система, по размерам больше Saturn V и Энергии, будет иметь цену пуска меньшую, чем любая тяжелая, средняя, и даже лёгкая ракета вроде Союза.

Это такой вызов, на который никто не имеет адекватного ответа не только в России, но даже в США. За исключением Blue Origin.

Что касается Blue Origin, первой ракету, побывавшую в Космосе, посадили и повторно запустили именно они, вовсе не SpaceX:

Да, это куда меньшая ракета, чем Falcon 9 - это туристический суборбитальный комплекс, но тем не менее. Сейчас Blue Origin создает New Glenn, ракету в размерениях класса Falcon Heavy:

При этом заведомо более простой схемы (без боковых ускорителей), с большим обтекателем, так, что New Glenn мог бы забрать всех пусковых клиентов у Маска, если бы не система starship, в которой всё же технического риска очень много.

Так же Маск нацелился на Марс, его мечта большой, миллионный город на Марсе, а в очень дальней перспективе терраформирование, а цель Безоса Луна и околоземное пространство. Если посмотреть презенташку Безоса(

), в ней можно увидеть идеи выноса вредных, неэкологических производств с Земли (Грета поддержит?), а так же переселение части землян на орбиту для снижения рисков от стихийных бедствий и, может быть, аналога Элизиума в колониях о'нейла?

 

Так же у безоса уже есть Лэндер Blue Moon:

Который сможет поддерживать энергией нескольких астронавтов лунной ночью (водородные топливные элементы) и заправляться и стартовать с Луны с помощью добычи водородно-кислородной пары из водяного льда.

В этой связи довольно примечательно и то, что Трамп собирается повторно высадить америку на Луне до конца своего второго срока. Это явно не то, на что рассчитывал Маск: система StarShip заточена на заправку метаном, добытым на Марсе, который на Луне добывать нельзя. Да, BFR тоже сможет сесть на Луну,

Но дозаправиться на месте он не сможет. То есть то, что разрабатывает безос будет более к месту.

С другой стороны, полная многоразовость BFR и деньги от спутниковой группировки Starlink.

В данный момент не очень понятно, кто кого заборет: SpaceX или Blue Origin. Может быть, никто, и останутся они вдвоём, как Intel и AMD.

Нас на этом празднике жизни, и возвращении человечества в космос, на новой технологической базе, по всей видимости не будет. То, что нашу участь разделят ULA, Боинг, НАСА и другие человеческие организации старого типа не очень утешает. Конкуренцию SpaceX и Blue Origin сможет составить, в лучшем случае, не S7, а Rocket Labs из Новой Зеландии. Но и то очень сомнительно, слишком уж оторвались лидеры по своим технологиям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

многоразовость ракет не сочетается с забюрократизированностью. В рунете принято иронизировать над Рогозиным, когда он говорит, что они посчитали, и многоразовость не выгодна: она действительно бесполезна что для NASA, что показал опыт Space Shuttle, что для Боинга, что для Роскосмоса - для всех структур, управляющихся так же, как и в середине XX-го века. К сожалению, этого не видят ни на АШ, и, что ещё хуже, в правительстве страны. Они путают неудачи американцев с пилотируемой программой под руководством забюрократизированной NASA с каким-то глобальным, негативным технологическим трендом, которого как раз не существует.

Комментарии

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Вы только сейчас заметили?) у меня от каждой статьи на АШе волосы дыбом встают) уверенность в своей правоте при отсутствии  каких либо знаний поражает)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 2 месяца)

И в самом деле. Статья об образовании. Я встречал утверждение, что Земля плоская. Аргументация - точь в точь такая же как аргументация приведённая в этой статье о полёте пиндосов на Луну. (Один математик рассчитал...один космонавт видел...одна бабушка сказала и т.д.). 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(9 лет 1 неделя)

НАСА-рогам хоть ссы в глаза, всё божья роса!.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

А у Вас полный объем сведений о перспективных разработках в США и России? Если нет, то Вашу статью ф топку. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

ТС - по всем моим к вам уважением - давайте дождемся практической реализации американской, вернее условно - частной пилотируемой программы, что от Спейс Икс что от Блю Ориджин, и отследим хотя бы десяток пилотируемых запусков для каждого проекта. Тогда можно будет делать выводы. Пока же мы наблюдаем постоянный сдвиг сроков, непрозрачность Спейс Икс по расходам на запуски и явную политическую и финансовую помощь Маску со стороны правительства США - что ставит под вопрос то кто реальные бенефициары Спейс Икс.

Аватар пользователя Перечитыватель
Перечитыватель(4 года 8 месяцев)

Боже ш мой, какой лютый бред!!! surprise

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 8 месяцев)

yes

Полностью согласен!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ну да за четыре года лунный коробель смастерить, хто тока Трамп с Маском обещать смогут. А Безос уже лет пять толпы туристов возит на место обещанного старта. Берлинский аэродром жжет наши сердца. Турки быстрее построили. Так что возможно Луна будет этнически не белой. Но точно не американской.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Спасибо за статью, тов.автор! Готовое наглядное пособие к лекции "Как американцам удается впаривать всему миру такое количество квазинаучной  чуши под видом научно обоснованных проектов".

Перед нами отличный экземпляр Хомо Постсапиенс, подвид Симплетон , выращенный в атмосфере своеобразного позднеамериканского карго-культа. Этот карго-культ обращён на собственных предков. Постсапиенс стремится вести себя как они и говорить их языком, видя в этом путь приобщения к их мощи и богатству. При этом жрецы культа предков, принадлежащие к подвиду Экономикс, путем сложных ритуалов на бирже умеют создавать стойкую иллюзию этой мощи и богатства, что побуждает Сиплетонов ещё истовее соблюдать ритуалы.

А для купирования явных несовпадений придуман тезис непрерывного повышения превосходства новых технологий и способов организации Экономиксов над устаревшими.

Так, видя собранный из тонколистового металла идол космической ракеты, Симплетон мгновенно трансформирует свое восприятие в нужном ключе: это не макет, это небывалое достижение современных технологий, позволивших собрать ракету из листовой стали под открытым небом.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 2 недели)

С вашей оценкой в целом согласен. Спасибо.

Только вот думаю автор скорее всего не троль-профи, а пытающийся найти оправдание своему существованию "в международной компании" полу- программер-лузер. Ех-почта России, а что такое технологический процесс на узле сортировки не знает, и путает его с точкой доступа в интернет "сделанной на хабах".

В общем, margaritas ante porcos :-)

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

полу- программер

Гм... Полупокер, полуДжокер :)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Я работаю не в космической области, а в авиационной, но все же выскажусь насчет "забюрократизированности". Не знаю, конечно, что понимает под этим автор, т.к. не знаком с американскими реалиями. Скажу про то, как у нас.

У нас - ужасная недобюрократизированность, именно в ВПК. Каждая фирмочка лепит что-то на коленке, документация зачастую если и ведется, то чисто формальная, для отмазки. На вопрос "а как же наше устройство будет работать с вашим устройством в составе изделия" сразу получаешь ответ: "а ваш Вася с нашим Петей созвонятся и все друг другу на пальцах объяснят". А если Вася (или Петя) уволится? А наймем на работу Ваню, он года за 3 войдет в курс дела и лет через 5 создаст новое устройство.

Спасибо нормальным фирмам типа корпорации Сухого, которая выполняет за нас, коммерческих дикарей, всю нашу работу (а основная работа настоящего инженера - это, прежде всего, ведение документации).

Не знаю, может, в Америке все наоборот. Вполне это допускаю.

Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

А если Вася (или Петя) уволится?

Очень большая проблема российской космонавтики - колоссальное количество незадокументированных мелочей. Которые могут перерасти в огромную проблему при определенных обстоятельствах. У нас по работе такое уже бывало.

Аватар пользователя ded
ded(8 лет 3 недели)

мне кажется эта статья очень тонкий наброс в пользу "Американцы не были на луне" автор как бы дискредитирует  свои доказательства сам восхваляя поделие Маска из говна и палок нержавейки. Типа раз автор такой недалекий значит и америкосы на луне не были. потому что все и так знают что не были. ведь я в Интерстелларе видел

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван Хмельницкий

«Анализ, проведённый доктором Граймсом, позволил предположить, что, если бы какой-либо из этих четырёх заговоров был бы реален, в настоящее время мы бы точно знали об этом. В частности, ложь о посадке на Луну всплыла бы через 3,7 года после события…»

А после этого спокойно вешается ярлык «теория заговоров», создается активное противодействие в СМИ и дело в шляпе. Все как со сбитым Боингом.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

МАск поставил цель (Яблони на Марсе), которая никому не нужна. И которая точно не исполнится при его жизни. 

Но при этом он не делает автоматический возвращаемый марсианский модуль , который бы привёз немножко грунта с Марса. Это задача решаемая и вполне себе полезная для науки. Но почему-то она у него не заявлена...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Но при этом он не делает автоматический возвращаемый марсианский модуль , который бы привёз немножко грунта с Марса. Это задача решаемая и вполне себе полезная для науки. Но почему-то она у него не заявлена...

Она сама собой выходит: на старшипе (одной из сотен будущих консервных банок) на Марс отправляются очередные колонисты, либо грузы для них. На месте синтезируется топливо из атмосферы и воды, Starship отправляется назад - как раз с грунтом. И так ещё много раз.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

Упоротый вы малый. Зачем посылать людей, если можно послать робота, экспедиция которого обойдётся на 3 (три) порядка дешевле, чем экспедиция кожаного робота?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 4 месяца)

Что бы не говорил автор этого текста, эти слова ни о чем. Судить нужно "по делам их" - как говорится. Наши были первые в космосе и постепенно, шаг за шагом, делали успехи. Это ж надо так - мы первые в космосе, мы первые вышли в открытый космос, наша женщина первая в космосе, мы привезли лунный грунт, мы полетали над Венерой и Марсом. В итоге, мы смогли построить космическую станцию -  в том числе и для наших "партнеров"  и отправлять туда людей. Что у амеров? Сравнительно недавно по историческим меркам они, якобы, бодро ажа 6 раз "слетали" на Луну, а что в результате? Любой здравомыслящий человек понимает, что сумев "вживую" добраться на Луну и вернуться оттуда - это уже фантастические, опережающие время события, невероятные технологии, которые дают огромный прорыв на будущее, такой рывок, за которым уже остальным странам не угнаться, ибо это опережающие время технологии. А что у амеров на сегодня? А на сегодня они даже до МКС долететь не могут. И этим все сказано... Тут даже не нужно быть человеком, который что-то мыслит в технике. Достаточно здравого смысла. Люди, которые достигли невроятных успехов, не скатываются назад, опускаясь ниже конкурентов. Они должны, хотя бы, держаться на том же уровне, потому что уже есть "опыт" аж 6-кратного "полета" на Луну... Тьфу, даже противно это вранье повторять за ними. И обидно за себя, что в детстве верила в эти сказки. Достаточно посмотреть, как они с легкостью врут, не моргнув глазом. Злополучная пробирка в Совбезе ООН - тому доказательство.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Судить нужно "по делам их" - как говорится

Вы несомненно правы

Наши были первые в космосе и постепенно, шаг за шагом, делали успехи.

Конечно

В итоге, мы смогли построить космическую станцию -  в том числе и для наших "партнеров"  и отправлять туда людей.

Российские технологии были ключевыми для МКС, конечно. Но всё же не стоит умалять американский вклад: без них, а точнее Шаттла с его рукой, станция не имела бы такого вида, и была бы заметно проще.

Что у амеров?

Не забывайте об АМС, роверах по всей солнечной системе и даже за её пределами: сигнал от вояджеров принимают до сих пор. К сожалению, Лавка из-за хронического недофинансирования, похоже, потеряла компетенции - неудачи с марсом96, Фобосом2... Правда, успешный проект Радиоастрона позволяет надеяться, что не окончательно

невероятные технологии, которые дают огромный прорыв на будущее

Так и есть, липучки и тефлон, например, результат программы Аполлон.

А что у амеров на сегодня? А на сегодня они даже до МКС долететь не могут.

Они ушли из Space Shuttle, так же как перед этим ушли из Apollo программы. В силу непомерной стоимости, в силу забюрократизированности. По этой же причине у них сейчас проблемы с вроде бы частными Старлайнером и Dragon Crew: бюрократы НАСА лезут в мелочи и заставляют следовать SpaceX. Например, они заставили отказаться от реактивной посадки, что привело к отказу от программы Red Dragon - об этом есть в статье, перечитайте пожалуйста.

Люди, которые достигли невроятных успехов, не скатываются назад, опускаясь ниже конкурентов.

В полётах Шаттлов Вы тоже сомневаетесь? Опустились они не после отказа от Apollo, а после отказа от Шаттлов.

Достаточно посмотреть, как они с легкостью врут, не моргнув глазом. Злополучная пробирка в Совбезе ООН - тому доказательство.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Не забывайте об АМС, роверах по всей солнечной системе и даже за её пределами: сигнал от вояджеров принимают до сих пор. К сожалению,

Там и по роверам смех и грех, съемка поверхности земных пустынь, выдаваемая за съемку марса. Сигнал вояджеров который как пишу пиндосы принимается, а реально эти самые вояджеры мертвы уже лет 20. Тем тоже давно известная, и смешная для специалистов.

Так и есть, липучки и тефлон, например, результат программы Аполлон.

Хорошо разрекламированная байка.

Они ушли из Space Shuttle, так же как перед этим ушли из Apollo программы.

Программа аполло как и все до нее пилотируемое было фейком, а шатл был  неэффективен, и дорого, и погубил много человеческих жизней.

Например, они заставили отказаться от реактивной посадки, что привело к отказу от программы Red Dragon

Потому как такой метод как применен на драгоне, приведет к катстрофам, как на старте так и при посадке. Вообще вся эта затея тупиковая.

Вместе с ними "врёт" и вся ракетно-космическая отрасль СССР, а потом и России.

И в чем она соврала?

Статья об успехах SpaceX и Blue Origin.

Да никаких особо успехов нет, китайцы вон побольше успехов даже имеют.

 

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Тем тоже давно известная, и смешная для специалистов.

Для каких специалистов?

программа аполло как и все до нее пилотируемое было фейком, а шатл был

Как в Вашей голове возможно создание шаттлов без какого-либо опыта?

а шатл был  неэффективен, и дорого,

Именно, как и Буран и программа Apollo. StarShip должен быть очень дешёв и в эксплуатации, т.к. полная многоразовость, и в создании, т.к. варится из стали прямо под открытым небом.

И в чем она соврала?

В головах фанатиков-не специалистов, предпочитающих удобное представление о мире, вместо горькой правды, пиндосы не летали на Луну. Но именно это(что американцы летали) утверждают и советские-российские космические специалисты, практически исключительно все.

Да никаких особо успехов нет, китайцы вон побольше успехов даже имеют.

Roadmap известен. При этом картинка даже устарела: меньше месяца назад полетел Falcon 9 с бэушным обтекателем.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Для каких специалистов?

В космической отрасли.

Как в Вашей голове возможно создание шаттлов без какого-либо опыта?

А как в вашей голове возникла вера в посещение пиндосами луны?  Без какого либо опыта.

  StarShip должен быть очень дешёв и в эксплуатации, т.к. полная многоразовость, и в создании, т.к. варится из стали прямо под открытым небом.

Это вам кто маск наврал? А вы и поверили. Полная многоразовость принципиально не возможна на химических двигателях. А эта водокачка просто сварена для того чтоб обобрать инвесторов. И не более.

В головах фанатиков-не специалистов, предпочитающих удобное представление о мире, вместо горькой правды, пиндосы не летали на Луну.

Вы ошибаетесь, как раз в головах не специалистов, предпочитающих удобное представление о мире, вместо горькой правды.

Обычные туповатые веруны, которы в большинстве своем гуманитарии.

меньше месяца назад полетел Falcon 9 с бэушным обтекателем.

И что дальше то? Мне смешно, какой то сранный обтекатель ставится во главу угла.

А то что стоимость выводимого груза как была большая так и осталась, об этом ни слова.

 

 

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 4 месяца)

А по делу так толком и не возразили. Единственный аргумент про шаттл еще по делу. С которым и опозорились на весь мир, людей только жалко. С таким бравурным подходом к Большому Космосу, как к шоу... Космос такой подход не любит, вот и наказал за браваду. Ага, зато 6 раз на Луну "слетали"! На этом же и спалились, заставив засомневаться разумных людей. Я-то ребенком верила в этот спектакль, но и даже ребенком у меня было недоумение - а что дальше, если достигли таких высот, 6 раз "скакнули" к спутнику без всяких потерь и аварий, значит, достигли совершенства, почему же дальше нет достижений? Про липучки и тефлон не убедительные аргументы -  для детей, ей богу! или для американского обывателя. Взрослые, серьезные люди не поверят в эту показуху. Для меня единственная загадка и интересные версии, почему наши согласились на их вранье. Хотя, завесу секретности рано или поздно снимут - я в этом не сомневаюсь. Не думаю, что это будет страшным разрушением американского имиджа и потрясающей сенсацией. Мир сейчас ничем не удивишь, тем более, американским враньем. Там есть преступления перед человечеством посерьезнее. Что там они завирали про Луну уже большинству неинтересно. Тут другие судьбоносные события - их умение втереть большинству про "2 башни" 11 сентября вместо 3-х. Что говорит об их умении одурачивать доверчивых, сумев, как под гипнозом, внушить правильную картинку событий. И ведь все это вскроется рано или поздно! Там всю элиту судить надо за то, что они понатворили на планете, предстать перед планетарным судом. Что там какие-то глупости с этими "полетами"!

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Осторожно, у Вас вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Обратите внимание, что в эту теорию заговора не верят специалисты. За неё на новостях космонавтике и авиабазе гоняют ссаными тряпками. А это никак не ресурсы либерастов. Хватит уже закидывать шапками и повторять "малой кровью на чужой территории": в прошлый раз это закончилось лишними миллионами жертв и долгой, пятилетней войной.

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 4 месяца)

Не следует списывать на "метакогнитивное искажение", поскольку я не пытаюсь, как квалифицированный специалист разбирать "полеты" на Луну: работу движков, сами ракеты,скафандры пр. технические параметры "лунатиков". Достаточно адекватного рассуждения о том, что американцы НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ хотя бы той причине, что больше не могут повторить такого же фокуса. Мало того, их техническое развитие настолько отсталое, что не могут даже выполнить полеты на близкую орбиту. Тут все понятно даже любому обывателю со здравым смыслом. А, зная способность американцев к вранью, шантажам, манипулированию масс-медиа и пр., что не трудно представить, как это вранье было втерто в сознание легкодоверчивых граждан, особенно американских, которые готовы верить в это. В отличие от нас, от россиян - мы привыкли оценивать всю информацию, особенно поступающую от американцев, критически. Нужно опираться на факты, а не на слова. А факты таковы, что США не способны к пилотируемым полетам. В ближний космос. Не говоря уж о "полетах" на Луну.

А какие "специалисты" не верят в "теорию заговора"? Готовы доказать? И где это "гоняют ссаными тряпками"? Ну? докажите! Кроме Леонова мне что-то в голову никто не приходит в голову - уважаемый и авторитетный. Наоборот, помню, что сенатор Пушков намекал. И еще кто-то из правительства. Что американцы никогда НЕ БЫЛИ на Луне.

И вообще.... Чего пытаетесь мне доказать? В чем убедить? Раньше верила в сказки про "полеты на Луну". Повзрослела, поумнела, перестала быть наивной и теперь знаю про то, КАК американцы могут обманывать всю планету. Ведь все равно их вранье всплывет. А сейчас и косвенных фактов достаточно. Официальное заявление от правительства будет только легкой констатацией фактов, о чем все разумные жители планеты и так все знали.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Достаточно адекватного рассуждения о том, что американцы НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ хотя бы той причине, что больше не могут повторить такого же фокуса

Вот допустим, была у Вас машина, Вы могли поехать на дачу. Но машину Вы сломали, на дачу Вы поехать не можете, кроме как на чужой машине. Что и произошло сперва с луной (закрытие Apollo), а потом и с пилотируемой космонавтикой (закрытие Шаттлов), или Шаттлов в Вашей голове тоже никогда не было?

 

А какие "специалисты" не верят в "теорию заговора"?

99% - почти исключительно все.

 

Готовы доказать? И где это "гоняют ссаными тряпками"?

Конечно. Сходите на новости космонавтики, на местный форум, и спросите, летали ли американцы на Луну. Новости Космонавтики крупнейший профильный портал российских профессионалов в космонавтике.

 

И вообще.... Чего пытаетесь мне доказать? В чем убедить? Раньше верила в сказки про "полеты на Луну". Повзрослела, поумнела, перестала быть наивной и теперь знаю про то, КАК американцы могут обманывать всю планету. Ведь все равно их вранье всплывет. А сейчас и косвенных фактов достаточно. Официальное заявление от правительства будет только легкой констатацией фактов, о чем все разумные жители планеты и так все знали.

О том, что до 22го июня 41го тоже не верили, что не будет "малой кровью на чужой территории". Моя статья о том, что шапкозакидательство ошибка, и что главный враг сейчас просто не замечается - это SpaceX и Blue Origin. НАСА же и Боинг, Локхид это компании старого типа, вроде нашего Хруна, Энергии, которые не являются угрозой.

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 4 месяца)

Вот допустим, была у Вас машина, Вы могли поехать на дачу. Но машину Вы сломали, на дачу Вы поехать не можете, кроме как на чужой машине. Что и произошло сперва с луной (закрытие Apollo), а потом и с пилотируемой космонавтикой (закрытие Шаттлов), или Шаттлов в Вашей голове тоже никогда не было?

Э-э, нет! Тут такое сравнение не прокатит - "была у меня машина, сломалась, взяла у соседей покататься"!

Тут такое сравнение пойдет - растрепала я всем соседям, что есть у меня чудо-машинка, целый вездеход, на которой я могла и вплавь, и по небу, и под землей. Всем соседям на зависть! И сильно гордилась этим и всем соседям нос утерла и посматривала свысока на них, пока они на своих лошадках с телегами разве что до соседнего села могли добраться. А потому что у меня был мешок денег и я могла себе позволить такую машинку иметь. Всем нос утерла, даже картинки показала, как прекрасна у меня она, все мне позавидовали! А потом - раз! и внезапно понадобилось мне в соседнее село к родственникам. И иду я вся такая - крутая и богатая, с мешком денег, к соседу проситься, чтобы довез меня на своей телеге в соседнее село. А сосед - трудяга, меня и спрашивает - а где ж твоя чудо-машинка, не стыдно тебе перед селом, ты ведь вся крутая, в шубе и бриллиантах и с мешком денег, пришла ко мне - крестьянину, попроситься доехать а моей телеге? Потупила я голову и не знаю что ответить. Потому что моя чудо-машинка была фуфлом и обманкой...))) Понтоваться хорошо, картинки показывать, хвалиться, а как приспичило, так и стало всем понятно, что нет у меня никакой "чудо-машинки" - вранье этой пустой и хвастливой бабы, которая любит врать и рисоваться перед соседями, чтобы доказать свою крутизну. Раньше соседи верили, а теперь уж и верить перестали, потому что знают, какая я врушка.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

То есть, Шаттлы тоже в Голивуде сняли? И российским космонавтам, что на них летали, заплатили денег, чтобы врали? А на какой телеге они к МКС летали? И есть ли вообще эта МКС в природе, или её тоже сняли с мосфильме в Голивуде?

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 4 месяца)

То есть, Шаттлы тоже в Голивуде сняли? И российским космонавтам, что на них летали, заплатили денег, чтобы врали? А на какой телеге они к МКС летали? И есть ли вообще эта МКС в природе, или её тоже сняли с мосфильме в Голивуде?

"Убийственный" аргумент - я предвидела его...))) "А докажите, что Гагарин летал!" Дело в том, что развитие нашей космонавтики происходило поэтапно, от простого к сложному - спутники, собачки, люди, Марс, Венера, луноходды с реголитом, орбитальная станция и все остальное - это НОРМАЛЬНОЕ, поэтапное развитие, не вызывающее ни у кого сомнения и подозрений, без понтов и рисовок.Тем более, с векими фактами - примером тому 32 г реголита, привезенных с Луны - по-настоящему. Это вызывает уважение у специалистов, те, кто знает, каким трудом и умом даются эти важные шаги для человечества. Все понимают, что это нелегко и космос так просто, с кондачка, не дается человеку.

А тут амеры решили "слетать" на Луну. И оп-па! - полетели! Не проводя каких-то более-менее подготовок, тренировок и всего прочего, что сопутствует такому важному шагу - полета "ЧЕЛОВЕКА, а не железяки. И ни единой осечки, а сами "лунатики" - бодрые, резвые возвращаются, якобы, "с Луны". У которых даже технологий выведения отходов жизнедеятельности не было нормальных...))) Ну ведь это шоу чистой воды! Постановка, рассчитанная на глупого американского обывателя. Или на восторженных малолетних дурочек, которой я была когда-то, которая думала, что в 21 веке американцы, сделав такой рывок и обладая кучей технологий, уже будут на Луне и на Марсе.  А что в результате? Космические неудачники и отсталая страна. В погоне за шоу не поспевает за передовыми космическими державами. А ведь есть мудрая фраза:"Нужно быть, а не казаться", которая неведома американцам, для которых наружка, обертка, реклама - важно, а сути нет, пустота там, где должно быть главное.

А насчет шаттлов - то это более-менее правдоподобно, тем более, столько людей угробили. Да и вообще позорно было б амерам не создать после всех наших спутников, Гагарина, Леонова и Терешковой какой-то шаттл хотя бы. Который, в результате, все равно не летает. Да и самостоятельно космическую станцию создать не способны, без русских-то спецов.

А вот их марсоход вызывает большие сомнения. Уж столько врали миру, что уже во всем ищешь подвох от них, доверия нет этим людям. Может, и вправду катается эта железяка где-нибудь по пустыням Невады, а людям, как обычно, врут. Ну, пускай врут. Правду-то все равно не утаишь и она когда-нибудь вскроется, а амерам добавка в уже созданную репутацию, которую уже ничем не исправишь. То-то они так держатся за свой доллар - рухнет, им нечем будет стращать весь мир, тогда придется отвечать за все свои тяжкие преступления перед человечеством. Тогда судилище пожестче Нюрберга будет - все, кому они принесли зло, будут пинать их, те же европейцы, освободившись от их диктата, первыми, все их временно припрятанное грязное бельишко на свет божий вытащат. Тогда уж не до Луны будет....

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

А насчет шаттлов - то это более-менее правдоподобно, тем более, столько людей угробили.

Создать Шаттл было бы невозможно без опыта большой программы вроде Аполлонов. Перескочить с Джиними на Шаттлы - нереально. Но речь даже не об этом. Она о том, что Ваша логика противоречива: Вы говорите, что никто бы не ушёл с Луны, если бы там не побывал, и не отказался бы от пилотируемой космонавтики, если бы был на Луне. Но американцы сделали это ещё раз: опять отказались от слишком дорого проекта, который погубила бюрократия. Точно так же, как это было с программой Аполлон. В первом случае им это стоило Луны, а во втором пилотируемой программы. Они последовательно закрывают те проекты, в которых тратится слишком много денег, и которые перестают решать ту задачу, которую решали (в программе Аполло задачей был флаговтык раньше СССР).

 

Дело в том, что развитие нашей космонавтики происходило поэтапно, от простого к сложному.. Это вызывает уважение у специалистов, те, кто знает, каким трудом и умом даются эти важные шаги для человечества. Все понимают, что это нелегко и космос так просто, с кондачка, не дается человеку.

С этим никто не спорит. Советские достижения - великие. Но мы спим последние 30 лет, и перестали что-либо делать, проспав новую революцию. Никто ничего не видит, в том числе и Вы. Рассказывают какие-то глупости, теории аговора... Это всё тянется с проклятых 90х, с деградации и дезинтеграции образования, с ЕГЭ. Мне даже кажется, что это американцы специально у нас вбрасывают теорию заговора про Луну, чтобы жители россии совсем спятили. Либо это какой-то заговор: Вы вот понимаете, почему существует оболванивающий канал RenTV?

А тут амеры решили "слетать" на Луну. И оп-па! - полетели! Не проводя каких-то более-менее подготовок, тренировок и всего прочего,

Не очень понимаю о чём Вы: до аполлонов у американцев были Меркурий и Джемини (ровно два пилотируемых корабля, как и у СССР - Восток и Восход, до Союза, который первоначально создавался в рамках программы Зонд для Луны). Они пару раз чуть не успели нас обогнать, с тем же выходом в открытый космос, а так же кое-что тоже успели первыми, например, создать искусственную тяжесть вращением (сцепили тросом пилотируемую капсулу джемини и последнюю ступень ракеты, и закрутили)

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 4 месяца)

Но мы спим последние 30 лет, и перестали что-либо делать, проспав новую революцию.

"Мы" - кто эти "вы"? Что у вас за секта там под канадским флажком? Или пытаетесь к нам примазаться? Пустой номер! Вы и по духу, и по мысли не наш. Идите мимо со своим канадским флажком и нечего к нам примазываться. И вообще, мне уже надоели эти пустые споры. Не были американцы на Луне. И не о чем спорить. Пусть научатся сначала людей в космос запускать.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Тут половина сайта эмигрантов: на чужбине любовь к родине обостряется. Да и нет у меня никакого паспорта, кроме российского. В Канаде я просто работаю. Про Ваши утверждения - доказывать Вам что-то не в силах. Как и в случае с упомянутыми Вами сектами, наверняка у Вас были свидетели иеговы в знакомых, и вы рано или поздно забивали им что-то объяснять. Что и хочу сделать в Вашем случае, не имея в отношении Вас никаких злых планов, надоело просто: иногда людям комфортнее жить во лжи.

Аватар пользователя violettaru
violettaru(7 лет 4 месяца)

99% - почти исключительно все.

Ни о чем, обобщающее мнение. Поскольку я вижу в реале, что "исключительно все" знают про вранье американцев. И не верят не только в сказки про "полеты на Луну", но и про 3 башни 11 сентября. Да и про Марс тоже. Ибо врут они, потому что элементарную ракету с пилотом до МКС не способны создать.

Сходите на новости космонавтики, на местный форум, и спросите, летали ли американцы на Луну. Новости Космонавтики крупнейший профильный портал российских профессионалов в космонавтике.

Вы там были на этом самом "новости космонавтики"? читали? Дайте-ка ссылочку. Подозреваю, что там только такие типы, вро Вас, и бьются, доказывают про "полеты на Луну", а народ над ними насмехаетя. Уж давным-давно никто американцам никто не верит, потому что знают, что за вруны. Да еще и врать не умеют. "Слетали" 6 раз на Луну, а до МКС без русских долететь не могут. Чисто на тупарей эти их сказки рассчитаны. Я ж говорю, пытаются втюхать - благо, масс-медиа в их руках почти все. И примером тому - башни-"близнецы", про которые все верят. А на самом-то деле было 3 БАШНИ, а не две. Видно же не вооруженным глазом любому здравомыслящему человеку, что пытаются манипулировать фактами и сознанием граждан. Но если со своими малообразованными у них это прокатывает, то у нас нет. Не могут американцы со своими отсталыми технологиями что-то добиться в космосе. И мы это видим сейчас.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Если Вы не можете в поиск в Яндексе, и даже статью в Википедии об этом ресурсе не прочитали, у меня нет ощущения, что нам стоит продолжать этот спор. Простите, у меня нет столько времени, тратить его на что-то совсем бесполезное. Не принимайте на свой счёт, просто усталость на работе и вообще, ибо:

Поскольку я вижу в реале, что "исключительно все" знают про вранье американцев.

Вы не можете иметь широкие знакомства в космонавтике и не знать об этом ресурсе. Это невозможно.

Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 9 месяцев)

Странно. Автор пишет, что стиль управления НАСА привёл к тому, что Шаттл оказался неудачным, при этом так же пишет, что пиндосы на Луну летали. Значит, в случае с полётами на Луну тот же самый стиль управления был удачным, не? 

Мне больше вот что интересно. Может автор расскажет, как Маск собирается монетизировать свой бизнес с космическим интернетом? На чём он собирается зарабатывать?  

 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Значит, в случае с полётами на Луну тот же самый стиль управления был удачным, не? 

Американцы закопали и программу Аполлон, и программу шаттла, не создав ничего взамен в обоих случаях. Ушли и с Луны, и из Шаттлов. Государственно-командный (советский), и частно-государственное партнёрство, в котором компании лишь подрядчики главного менеджера процесса-государства(как в США с лунных полётов и в России с 90х) смог осилить постоянное поддержание орбитальной станции. При этом научный выход под вопросом.

На чём он собирается зарабатывать? 

На продаже интернет-доступа. Starlink во-первых предоставит короткий пинг между континентами, тк линии оптики соединяют точки на земле по не оптимальным маршрутам - это будет очень интересно сервисам телефонии, игровым, высокочастотным биржевым игрокам, и другим применениям, которые зависят от latency на больших расстояниях, а во-вторых, будет продавать доступ в те места, где оптики нет, что довольно часто встречается в одноэтажной Америке.

Если будет устойчивый интерес, я напишу статью на эту тему с цифрами и рассчётами.

 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

StarLink - чисто военный проект для отслеживания гиперзвуковых боеголовок (отсюда и такое количество спутников, а не для того чтобы фермер в Андах верхом на альпаке мог в Инстаграм фотки закидывать).  По сути - элемент ПРО. Многоразовость тоже заточена на военное применение. Когда 3я мировая начнется, то много производственных мощностей перестанет существовать.

Вопрос с low latency для HFT решатся прокладкой полого внутри оптического кабеля - пинг будет меньше чем через радиоканал - потому что расстояние по кабелю будет меньше чем через спутники, а скорость сигнала такая же как по радиоканалу.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

StarLink - чисто военный проект для отслеживания гиперзвуковых боеголовок

Да какой там военный проект, обычный попил. Эти спутники ничем ничего отследить не могут. Нету у них на борту достаточного источника энергии, для радара, или хорошей оптики чтоб что то отследить. Сильно маленький размер, ничего туда серьезного не засунешь.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

При планируемой плотности спутников много и не надо запихивать. Зона которую надо будет контролировать одному спутнику будет небольшой.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Вы опять уходите от технической реализации. Как и что может этот спутник контролировать? Оптики нормально не засунуть, ни ИК, ни обычной. Если спутник РТР, антенну не засунуть, если радар не хватает питания, так как в спутник весом в 200 кило принципиально не возможно засунуть большую солнечную батарею.

То есть технологически невозможно что то таким аппаратом контролировать.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Вопрос с low latency для HFT решатся прокладкой полого внутри оптического кабеля - пинг будет меньше чем через радиоканал - потому что расстояние по кабелю будет меньше чем через спутники, а скорость сигнала такая же как по радиоканалу.

Только если Вы кините напрямик (буквально по прямой линии, игнорируя рельеф) оптику между каждой деревней на планете. Кроме того, скорость света в оптическом кабеле меньше, чем в вакууме.

StarLink - чисто военный проект для отслеживания гиперзвуковых боеголовок

Что за бред?

 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Зачем кидать кабель между каждой деревней? Речь идёт о High Frequency Trading. Такие конторы кучкуются а мегаполисах. От этих центров и кидать кабель до дата центра бирж (хотя, нормальные конторы просто арендуют серверные стойки находящиеся в десятках МЕТРОВ от свичей бирж- и latency там исчисляется микросекундами.). Тем у кого недостаточно мохнатые руки чтобы так близко подлезть приходится тянуть свои кабели. И вот тут наступает интересный момент. В СТАНДАРТНОМ  оптическом кабеле скорость света меньше чем а вакууме - это еду понятно. Но ещё лет 10 назад были разработаны под оптику полые внутри кабели - в которых скорость приближается с скорости света в вакууме.

Насчёт того что StarLink - это военный проект - это очевидно. Одними из первых кто попробовал связь через эти спутники были американские военные, которые остались очень довольны полученными результатами. 

Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 9 месяцев)

Кому он будет продавать интернет-доступ? Вот у меня есть интернет дома, допустим, 100Мбит/с за 10 баксов в месяц по оптике. Зачем мне платить ещё 300 баксов, чтобы купить оборудование/тарельку от Маска, а потом ещё и платить абонентскую плату величиной явно не меньше оной от РТ? Зачем эти телодвижения, если меня всё устраивает? Если речь идёт о тех местах, где нет интернета - так там и людей нет. 

Так что да, давай статью с цифрами. Желательно с планируемыми цифрами роста абонентской базы. Посмотрим, сколько тыщ баксов будет стоить масковский прожект в пересчёте на тушку. 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Кому он будет продавать интернет-доступ?

В западных странах интернет и транспорт дороже. Обычная цена 50-100 баксов в месяц за оптику в квартиру/дом.

Так что да, давай статью с цифрами.

Нужно понять, какому числу людей это интересно. Судя по комментариям, людям не очень интересна правда, интересно удобное и комфортное представление о ней, как это было перед 22-м июня 41го :(

Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 9 месяцев)

Какая правда? Маска собирается конкурировать не с мобильным интернетом, а с фиксированным. Таки спутник запустить дешевле, чем кинуть кабель? Ну-ну 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Таки спутник запустить дешевле, чем кинуть кабель?

Вы не можете кинуть прямой кабель между каждой условной деревней Гадюкино и каждым условным Tishomingo-town в Оклахомщине. А спутники Старлинка будут связываться с друг другом напрямую. Кроме того, лазерная связь между спутниками в вакууме быстрее, чем лазерная связь по оптоволокну.

дешевле

StarShip, как Вы видите, это просто консервная банка, которая варится прямо под открытым небом. Она крайне дешевая, и при этом ещё и полностью многоразовая. Маск собирается строить их сотнями штук, как и сами спутники старлинка: они будут очень массовыми и очень дешёвыми, вроде Т34 или автомата калашникова.

 

Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 9 месяцев)

Ну так есть 4G сети, скорость в них даже поболее 100мб/с будет. И работает это всё прямо из коробки  из телефона, а не с крыши дома. 

Нигде нет никаких планов роста абонентской базы Starlinka, а без таких планов бизнес не делается.   

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Ну так есть 4G сети, скорость в них даже поболее 100мб/с будет.

Там очень высокое latency, куда больше, чем у оптики. А у Старлинка оно будет ниже оптики(для случая связи между одним континентом и другим).

Страницы