Анализ перспектив пилотируемых космических программ США и России/CCCР

Аватар пользователя truefill

Давно наблюдаю за сообществом, и вижу, что в сфере космонавтики, в отличие от экономики, оно не объективно, и относится к зарубежным успехам шапкозакидательски. Так как космонавтика моё хобби, и я знаю английский, а так же живу в англоязычной стране, мне показалось полезным попробовать написать по-возможности объективную статью без приукрас.

Начну я с того, что американцы, к сожалению, были на Луне. И это не только моё мнение, это так же мнение всех российских профильных специалистов. Если вы зайдёте на профильные форумы, вроде новостей космонавтики, за отрицательство Вас будут гонять ссаными тряпками. Собственно, Советский Союз мог бы вскрыть обман на раз-два, но так этого и не сделал. Так же все крупные заговоры быстро раскрываются, популярная статья на эту тему: https://nauka.vesti.ru/article/1043777

Цитата из статьи:

Математик из Оксфордского университета решил понять, как долго заговоры могут оставаться неизвестными широкой общественности, прежде чем кто-либо, сознательно или бессознательно, не раскроет людям глаза. Доктор Дэвид Граймс (David Grimes) создал уравнение, которое позволяет понять это, а затем применил его к четырём самым известным гипотетически существующим заговорам.

Уравнение, разработанное Граймсом, учитывает три фактора: количество заговорщиков, количество времени, прошедшего с момента заговора, а также вероятность того, что кто-то из заговорщиков выдаст все планы.

Учёный применил уравнение к четырём известным теориям заговора: убеждённости в фальшивости высадки американцев на Луне, гипотезе о фальсификации данных о климатических изменениях, а также веру в то, что фармацевтические компании скрывают давно разработанные препараты от рака и то, что аутизм вызывается прививками, которые ставят детям с раннего возраста.

Анализ, проведённый доктором Граймсом, позволил предположить, что, если бы какой-либо из этих четырёх заговоров был бы реален, в настоящее время мы бы точно знали об этом. В частности, ложь о посадке на Луну всплыла бы через 3,7 года после события, фальсификация климатических данных – за 3,7-26,8 лет, заговор о "прививке аутизма" – за 3,2-34,8 года, а "раковый" заговор – за 3,2 года.

"Математические методы, используемые в этой статье, были в целом почти такими же, что я использовал в ходе моих научных работ по радиационной физике", – отметил математик.

Теперь перейдём к нашим баранам: в Советском Союзе существовала конкуренция между конструкторскими бюро. Это было актуально и для военной авиации, и для ракетной темы. Можно сколько угодно спорить на тему эффективности или нет рыночной экономики, но факт заключается в том, что в постсоветское время конкуренцию из российской космонавтики убрали, и так и не вернули.

Так же в инженерном деле и его организации произошли некоторые изменения с середины 20-го века, с Времени Первых

И речь тут не только о компьютерах, CAD'ах, но и о модели управления инженерами. Современная модель управления зародилась в Кремниевой Долине, в местных стартапах. Да, цель она преследовала дряную - богатство местных буржуев - но тем не менее она работает, и только она и способна выдавать конкурентноспособные продукты. Что, кстати, доказали российский Яндекс, Касперский, ABBY, и другие софтверные компании, организованные по образу и подобию Кремниевой Долины. Грубо говоря, сейчас коллективы Сергея Павловича Королёва и Вернера фон Брауна не выдержали бы конкуренции.

Далее: американцы жидко обосрались с Шаттлом - он оказался очень дорогим и во многом провальным. Во многом в силу того, что делали его не в стартапе, а по заказу государственной NASA, частные компании были лишь подрядчиками, при этом бизнес-процессы в этих частных компаниях во многом контролировались и бюрократизировались NASA.

Текущая программа пилотируемых полётов (CCDev) в рамках которой создаются пилотируемые капсулы Dragon 2 и CST-100 Starliner так же подразумевает постоянное вмешательство в творческий процесс исполнителей со стороны NASA и бюрократизацию. Эта программа не идёт к успеху, и когда АШ-овцы злорадствуют на тему очередной покупки мест на Союзах они абсолютно правы: погрязший в откатах, огромный забюрократизированный Боинг ничем не лучше Роскосмоса. Ему NASA даже даёт в несколько раз больше денег на пилотируемую капсулу, чем SpaceX. Что касается SpaceX, эта компания, являясь плотью от плоти типичным калифорнийским стартапом, глубоко не понятна на метафизическом уровне бюрократам в NASA. Им проще договориться с Боингом или даже Роскосмосом, т.к. мыслят местные функционеры похожим образом.

Собственно, Роскосмос, РККА Энергия, Хруничева не могут родить ничего нового, только поддерживать и слегка развивать советское наследие (цифровой Союз, Ангара) в силу хронического недофинансирования. Если бы им выделили средства, сравнимые по объёму со средствами на олимпиаду, то есть финансирование, сравнимое с NASA, они вполне могли бы высадиться на Луне и даже сделать многоразовые ракеты - советский союз занимался этой темой, в ускорители той же Энергии (боковые блоки А) по сути дела тот же Зенит, и для них разрабатывали тему спасения. Вот только даже в случае высадки был бы значительный перерасход средств, и это был бы флаговтык как у американцев в 69м - коммерческой окупаемости бы не вышло, после пары-тройки полётов Роскосмос бы с Луны ушёл.

Собственно, и многоразовость так же не сочетается с забюрократизированностью. В рунете принято иронизировать над Рогозиным, когда он говорит, что они посчитали, и многоразовость не выгодна: она действительно бесполезна что для NASA, что показал опыт Space Shuttle, что для Боинга, что для Роскосмоса - для всех структур, управляющихся так же, как и в середине XX-го века.

К сожалению, этого не видят ни на АШ, и, что ещё хуже, в правительстве страны. Они путают неудачи американцев с пилотируемой программой под руководством забюрократизированной NASA с каким-то глобальным, негативным технологическим трендом, которого как раз не существует.

Кроме SpaceX у американцев есть так же Blue Origin самого богатого человека на планете, Безоса. Она так же управляется как стартап, как Амазон (владельцем которого и является Безос).

Между тем, SpaceX по всей видимости сможет обойтись без денег американских налогоплатильщиков. StarLink (проект глобального спутникового интернета) способен принести миллиарды долларов, которые и профинансируют Марсианскую колонию вообще, и создание ракетной системы титанических размеров в частности: Starship, она же BFR, она же ITS.

АШовцы скорее всего не очень следили за тем, что создали или планировали создать SpaceX и Blue Origin.

Маск, после того, как успешно продал Paypal, вовсе не собирался создавать ракетный стартап. Он хотел купить ракету в России для отправки контейнера с живыми организмами на Марс, но его там не поняли, и он затаил обиду, решив создать свою. Так как он никогда не имел отношения к ракетно-космической технике, зато он software engineer, ему никто никогда не говорил, что ракетно-космическая техника проектируется только так, как в NASA, с многочисленными перекладываниями бумажек, согласованиями, и тратами по десять миллионов долларов на ручку для записей, и он перенял методы работы из стартапов: так называемый AGILE, а так же быстрая разработка, если что-то не идёт, то всё переделывается полностью, не нужные люди, либо работающие лениво увольняются. Мотивация остающихся поддерживается энтузиазмом, верой в то, что они создают великую вещь, которая взорвёт рынок, а так же высокими зарплатами(по крайней мере по сравнению с Роскосмосом, Хруном, Энергией и Лавкой).

Концепция марсианской ракетной системы постоянно менялась. Сперва это был Falcon XX:

Потом про Falcon XX они забыли, родили концепцию ITS:

Из керамики и композитных материалов.

Потом вместо ITS появилась BFR:

А теперь стальной StarShip, и это уже не рендер, а настоящая фотография:

 

Причём нынешний Старшип уже не керамический, а из дешёвой стали, сваренной прямо под открытым небом. Весь мир воскликнул "а что, так можно было?!" Знаете что мне это напоминает? Напоминает неказистый, сваренный некачественно, но лучший танк войны Т-34, или автомат Калашникова:

Который если отмыть от грязи, будет стрелять опять

В данном вопросе обиднее всего не то, что NASA, Боинг, ULA, Локхид, и прочие богодельни для бюрократов проигрывают SpaceX и Blue Origin, а то, что Российское правительство оказалось на стороне бюрократов. Что у нас есть Яндекс, есть ABBY, но нет космического стартапа, организованного по образцу Кремниевой Долины. Есть разговоры, что S7 может стать такой компанией, но в них не очень верится.

Возвращаясь к SpaceX: многие смотрели за эффектной посадкой боковых бустеров Falcon Heavy:

Но, кажется, мало кто заметил, что SpaceX уже тогда по сути похоронила Falcon Heavy для своих Марсианских планов. В рунете и англоязычном интернете бурлили споры на тему реальной грузоподъёмности Falcon Heavy, на тему того, что места под её обтекателем немного, на тему того, как можно улучшить Falcon heavy (например, организовать перелив топлива а-ля KSP http://lurkmore.to/Kerbal_Space_Program#.D0.92.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D... ), и всё это время SpaceX считала Falcon Heavy проходным вариантом, нужным ей лишь для вывода тех нагрузок, которые не тянет Falcon 9 в многоразовом режиме. У SpaceX были планы на Марс с участием Falcon Heavy - проект Red Dragon:

Они собирались начать доставлять на нём грузы на Марс. Но NASA запретила реактивную посадку для Crew Dragon, и принудила переделать капсулу для парашютной посадки и купания в солёной воде. После этого Dragon/Falcon 9/Falcon Heavy были полностью вычеркнуты из марсианских планов SpaceX, и остались только как временный вариант - для себя. И для крупного клиента (NASA). С тех пор SpaceX собирается полностью заменить Falcon 9/Falcon Heavy на систему Starship/Super Heavy. Они утверждают, что полностью многоразовая ракетная система, по размерам больше Saturn V и Энергии, будет иметь цену пуска меньшую, чем любая тяжелая, средняя, и даже лёгкая ракета вроде Союза.

Это такой вызов, на который никто не имеет адекватного ответа не только в России, но даже в США. За исключением Blue Origin.

Что касается Blue Origin, первой ракету, побывавшую в Космосе, посадили и повторно запустили именно они, вовсе не SpaceX:

Да, это куда меньшая ракета, чем Falcon 9 - это туристический суборбитальный комплекс, но тем не менее. Сейчас Blue Origin создает New Glenn, ракету в размерениях класса Falcon Heavy:

При этом заведомо более простой схемы (без боковых ускорителей), с большим обтекателем, так, что New Glenn мог бы забрать всех пусковых клиентов у Маска, если бы не система starship, в которой всё же технического риска очень много.

Так же Маск нацелился на Марс, его мечта большой, миллионный город на Марсе, а в очень дальней перспективе терраформирование, а цель Безоса Луна и околоземное пространство. Если посмотреть презенташку Безоса(

), в ней можно увидеть идеи выноса вредных, неэкологических производств с Земли (Грета поддержит?), а так же переселение части землян на орбиту для снижения рисков от стихийных бедствий и, может быть, аналога Элизиума в колониях о'нейла?

 

Так же у безоса уже есть Лэндер Blue Moon:

Который сможет поддерживать энергией нескольких астронавтов лунной ночью (водородные топливные элементы) и заправляться и стартовать с Луны с помощью добычи водородно-кислородной пары из водяного льда.

В этой связи довольно примечательно и то, что Трамп собирается повторно высадить америку на Луне до конца своего второго срока. Это явно не то, на что рассчитывал Маск: система StarShip заточена на заправку метаном, добытым на Марсе, который на Луне добывать нельзя. Да, BFR тоже сможет сесть на Луну,

Но дозаправиться на месте он не сможет. То есть то, что разрабатывает безос будет более к месту.

С другой стороны, полная многоразовость BFR и деньги от спутниковой группировки Starlink.

В данный момент не очень понятно, кто кого заборет: SpaceX или Blue Origin. Может быть, никто, и останутся они вдвоём, как Intel и AMD.

Нас на этом празднике жизни, и возвращении человечества в космос, на новой технологической базе, по всей видимости не будет. То, что нашу участь разделят ULA, Боинг, НАСА и другие человеческие организации старого типа не очень утешает. Конкуренцию SpaceX и Blue Origin сможет составить, в лучшем случае, не S7, а Rocket Labs из Новой Зеландии. Но и то очень сомнительно, слишком уж оторвались лидеры по своим технологиям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

многоразовость ракет не сочетается с забюрократизированностью. В рунете принято иронизировать над Рогозиным, когда он говорит, что они посчитали, и многоразовость не выгодна: она действительно бесполезна что для NASA, что показал опыт Space Shuttle, что для Боинга, что для Роскосмоса - для всех структур, управляющихся так же, как и в середине XX-го века. К сожалению, этого не видят ни на АШ, и, что ещё хуже, в правительстве страны. Они путают неудачи американцев с пилотируемой программой под руководством забюрократизированной NASA с каким-то глобальным, негативным технологическим трендом, которого как раз не существует.

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

В этом и с этим трудности будут, Всё оценочное, для примерного понимания мне пойдёт, Вас тут закидают тапками с требованием обоснования и подтверждения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Я просто использую официальные цифры. На этом сайте принято верить официальным цифрам.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да, давайте цифры.

Кстати. Читаю в интернете :" История пряностей — это история технического прогресса и географических открытий. Именно ради их поиска был проложен путь в Индийский океан вокруг Африки, открыты Центральная, Южная и Северная Америка, совершено кругосветное путешествие Магеллана, открыты Филиппины, Большие Молуккские и Зондские острова и много дотоле ещё неизвестных европейцам земель".  И вот мне интересно: а что такое рассчитывают люди найти на Марсе, что окупит затраты на марсианскую эпопею?   Вон в фильме "Аватар" по крайней мере люди знали, что на той планете есть хрендостаниум, из которого можно делать очень нужные лекарства. А на Марсе-то что полезного?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Вон в фильме "Аватар" по крайней мере люди знали, что на той планете есть хрендостаниум

Ну, это они наверное не априори знали, а после геологоразведки?)

А на Марсе-то что полезного?

Генетический колониализм, надо-не надо, главное застолбить..... как с патентами на летающие тарелки у Боинга)) 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Пока нет предпосылок что там что-то революционное, и ожидается большая прибыль.

Аватар пользователя просто пользователь

сваренный некачественно, но лучший танк войны Т-34,

Там были некачественно сварены листы брони толщиной 40 мм? Или Вы хотите сказать, что сварные швы не были механически обработаны после сварки? Так в условиях войны это лишняя и трудоёмкая технологическая операция! Которая никак не влияет на качество сварного шва.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Сварка там может была и не идеальная - но вполне удовлетворительная и главное - стабильная. Потому что использовался метод Патона.  Автоматическая сварка под флюсом.

Аватар пользователя просто пользователь

Видел я Т-34. Ну не зачистили шов после сварки! Но я сам понимаю, что это чисто показушная работа, не влияющая на прочность шва при такой толщине. Причём в разные годы и на разных заводах технология изготовления была разная. Технологи использовали доступное оборудование на конкретной производственной площадке.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Так автор об этом и говорит. Максимальная эффективность по времени , пусть в ущерб дизайну, навороченности, экономичности, рациональности. Я так понял ассоциацию с АК.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя просто пользователь

В этом отношении АК просто вылизан и выглядит как конфетка, там особо придраться не к чему. Ну нет позолоты и боевых сцен на прикладе. laugh

Так их и производили в мирное время. Не было необходимости экономить на технологических операциях. Всё было отполировано, все заусенцы удалены.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

При этом минимум требований по оборудованию, квалификации персонала. Не зря его легко освоили в стольких странах производителя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ну не знаю. Относительно недавно пендосы жаловались, что у АК слишком высокое качество материалов и из-за этого очень большой ресурс. Им в Афганистане попадались АК первых годов выпуска и они до сих пор стреляют, хотя и имеют большое рассеивание пуль из-за износа ствола. Типа даже в тропиках жизненый цикл неоправданно долог. Кстати, выпускаемые в других странах не так сильно ценятся именно из-за более низкого качества металла. А сетовали они на то, что из-за наличия АК на руках у туземцев, они вынуждены постоянно носить на жаре очень громозкие и тяжёлые  бронежилеты

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Сомневаюсь что в этом причина жалоб. Просто обидно. Советская армия в Афгане страдала от английских  винтовок конца 19 века, в том числе.так что и древность может быть опасной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Да. освоили.Вот только по настоящему хорошо стреляют только Российские .

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Мне статья понравилась. Немного лубочная, но собрано по теме много. Про российскую часть мало, но и первички мало, о перспективах даже мультиков нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Мне статья понравилась. Немного лубочная, но собрано по теме много.

Спасибо

про российскую часть мало,

Такой цели не было. Может быть, название неудачное? Я могу написать, но у меня нет уверенности, что это необходимо и познавательно. Это как писать о броненосцах после появления дредноутов. А про S7 пока писать, кажется, нечего

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

В S 7 трагедия погибла супруга владельца. а по словам неких компетентных лиц .именно она являлась мозгом компании.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

когда АШ-овцы злорадствуют на тему....

Овца у нас на АШе одна, с ридной флоридщины.

А почему бы не позлорадствовать, ведь амеры не стесняются поливать нас грязью по любому поводу...

Перспектива пиндокосмоса - батут...ну или опять просить русских и платить деньги за "ржавые" Союзы и "устаревшие" РД-180.

Трамп собирается повторно высадить америку на Луне до конца своего второго срока.

А ты смешной...пеши исчо....🤣🤣🤣

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

К сожалению, РД-180 использует как раз забюрократизированная контора: ULA (объединённый пусковой альянс в переводе). SpaceX и Blue Origin никогда не пользовались российскими двигателями. Они и чужие американские не используют, а делают сами, и получается у них, увы, очень хорошо: Мерлин отличный, надёжный, дешёвый двигатель. А новый метановый раптор по всей видимости вообще лучший двигатель в истории. StarShip по всей видимости сможет выходить на орбиту без бустера(но и без груза), реализовав single-stage-to-orbit на практике :(

Перспектива пиндокосмоса - батут...

На нас работает то, что SpaceX глубоко ментально чужда забюрократизированной NASA. Поэтому она ставила и ставит ей палки в колёса, особенно когда SpaceX предлагает свой Falcon Heavy вместо SLS, которую злые языки расшифровывают как Senate Launch System, с запуском, стоящим более полумиллиарда.

Есть небольшой шанс, что пока эти берлоги дерутся под столом, S7, выстроенная как стартап, сможет что-то родить. Русские инженеры сильные, посмотрите на Яндекс, на ABBY, на Касперский. Проблема именно в управлении. Но я не очень в это верю, увы.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Зачем пендосы изобретают новый мощный движок? У них же есть уникальный Сатурн! Ни одного отказа во время пилотируемых полётов. Просто дикая надёжность и тяга как раз та, какая им позарез нужна, чтоб получить незалежность от РФ! Зачем вообще покупают у нас РД?

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

"Пиндосы изобрели новый движок" - пиндосы не выступают тут как один агент, а выступают как конкурирующие агенты на рынке. В СССР в авиации, ракетостроении тоже была внутренняя конкуренция, и получалась хорошо. Движки Saturn V это не движки компаний Маска и Безоса, им удобнее запилить новые под себя.

Ну и не такой уж это и хороший двигатель, скорее наоборот. Удельный импульс F1 265с на уровне моря, а УИ раптора 330с на уровне моря, и 380 в вакууме. Разница более чем значительна.

Аватар пользователя просто пользователь

Вопрос даже не в УИ, а в простой мощности. Нет ни одного работающего двигателя с такой мощностью на одну камеру. Что приводит к выводу, что и Ф1 не имел ту мощность. С моей точки зрения, есть только один груз достоверно выведенный на орбиту - орбитальная станция, но она имела много меньшую массу, чем Апполон. Кстати, вычисленная масса спускаемого аппарата Апполон(по глубине погружения в воду) даёт массу на несколько тонн меньше заявленной для спускаемого аппарата, что как бы намекает на его бутафорию(внутри явно не было заявленого оборудования и систем).

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Вопрос даже не в УИ, а в простой мощности.

Слишком малый УИ ответ, почему F1 более не используется.

Нет ни одного работающего двигателя с такой мощностью на одну камеру.

Есть множество двигателей, лидирующих и уникальных в чём-то одном. Например, движок рокетлабс уникален по степени использования 3d печати. Ну и в любой выборке, чисто математически, всегда будет предельные значения, в том числе максимальные.

Что приводит к выводу, что и Ф1 не имел ту мощность

Нет, тут Вы как-то перепрыгнули с одного на другое.

С моей точки зрения, есть только один груз достоверно выведенный на орбиту - орбитальная станция

Но специалисты-профессионалы в советском и российском космосе так не считают. Если Вы зайдёте на авиабазу или новости космонавтики с такими идеями, Вас высмеют, при этом это вовсе не пристанища либерастов.

Кстати, вычисленная масса спускаемого аппарата Апполон(по глубине погружения в воду)

Рассчёты в студию

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Но специалисты-профессионалы в советском и российском космосе так не считают. Если Вы зайдёте на авиабазу или новости космонавтики с такими идеями, Вас высмеют, при этом это вовсе не пристанища либерастов.

На авиабазе да и на новости космонавтики нет специалистов. Там по большей части пропагандоны.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

А мужики и не знали! Ну и где тогда форум, на котором живут специалисты в космонавтике?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Сейчас форумы особо вообще не популярны, все живут с закрытых чатах, в разных мессенджерах. Форумы почти все, умерли лет 7-10 назад.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

https://m.aftershock.news/?q=node/808348

Расскажи лучше про новейшие испытания движков Маска.....

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 5 месяцев)

Насчет  Raptora - лучшего двигателя всех времен и народов - это пока пиар и авансы.
Двигатель никогда не работал в режиме полного цикла выведения (5-7 минут) на стенде. Его рекорд 60 секунд непонятно на какой мощности и с большими проблемами в конце работы. Хочется верить, что доведут его до готовности, но говорить о "готовом двигателе" рано.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Насчет  Raptora - лучшего двигателя всех времен и народов - это пока пиар и авансы.

Повторюсь: мне не хочется верить. Хотелось бы знать, как большинство комментаторов тут, что это пиар и неправда. Но увы, они пока всё делали что обещали, кроме ред драгона, который NASA заставило переделать - пусть_сперва_сделают.jpg :(

Скажите, Вы патриот? Если да, как Вы можете желать им удачи?

Аватар пользователя просто пользователь

и даже сделать многоразовые ракеты

У РФ нет такого потока грузов в космос, чтобы эта разработка могла себя оправдать

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Как это нет?

У пиндосов, значит, есть, а у нас - нет?

Рынок-то один!

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Основной рынок - это доставка спутников на геостационарную орбиту.  И тут у нашей страны проблема.  Байконур расположен гораздо севернее Флориды и тем более Французской Гайаны, ну и Маршалловых островов, где у американцев тоже есть космодром. Много топлива уходит на изменение наклонения орбиты.  Для вывода спутника с Байконура требуется вдвое большая ракета, чем с космодрома Куру, и в полтора раза большая, чем с космодрома имени Кеннеди.

Ну а космодром Восточный ещё севернее, чем Байконур. Плесецк - тот вообще не способен на такой запуск.

А платят-то не за израсходованные ракеты, а за выведенный на орбиту груз.  Поэтому и незачем нашей стране соваться на этот рынок.  Наше дело - военный космос.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Морской старт......с экватора)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Ни у кого нет сейчас. Во времена Бурана и Шаттла такой поток должен был обеспечить военный космос.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя просто пользователь

его мечта большой, миллионный город на Марсе

На Земле нет столько ресурсов, чтобы отправить миллион человек на Марс. Даже не говоря о том, чтобы там построить город для проживания миллиона человек. Даже на орбиту Земли проблематично отправить столько людей. Полёт на Марс должен проходить по очень топливозатратной схеме, чтобы сократить время полёта до минимума.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Дело в том что Маск не создал не чего принципиально нового. Цены за доставку принципиально не отличаются. А если нет разницы тогда в чем смысл этого нового? Возращение первой ступени это не экономия это понты. Отставание в создании сверх тяжёлых ракет? Давайте будем реалистами у России нет и пока не придвинется программы под такие ракеты. Поэтому тяжёлая Ангара это то что мы только сможем потянуть. База на луне пока это из области экономической фантастики.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Дело в том что Маск не создал не чего принципиально нового.

У него не было такой цели. Его цель город на Марсе. И всё же технология посадки орбитального бустера, а так же прямо сейчас создающийся полностью многоразовый комплекс StarShip/SuperHeavy это всё же принципиальный шаг вперёд. Всё же самая большая ракетная система в истории, и самая при этом дешёвая.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

всё же принципиальный шаг вперёд.

Это вам кажется. Мне так не кажется. Не вижу не чего принципиального. Химические ракеты в принципе тупик. Даже возвратом ступени это не исправить.  Бак с топливом дорого не стоят.  Дорого стоить подготовка. Был бы реальный проект на тысячу ракет можно было бы говорить об экономике. Нету реальных целей в космосе. Город на Марсе это не цель, это утопия. 

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

Был бы реальный проект на тысячу ракет можно было бы говорить об экономике

Starlink для поддержания группировки потребует порядка двадцати запусков в год такой огромной штуки, как Starship. В случае с мелкими Falcon 9/falcon heavy(особенно из-за проблем с объёмом под обтекателем) потребовалось бы слишком много более мелких носителей.

Город на Марсе это не цель, это утопия. 

Это официальная цель SpaceX. А официальная цель Blue Origin - промышленность на Луне и орбите Земли.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Один фиг утопия. Ресурсов не хватит. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

объективную статью без приукрас

 

Начну я с того, что американцы, к сожалению, были на Луне.

 

популярная статья на эту тему: https://nauka.vesti.ru/article/1043777

laughlaugh

Дальше не читал. Ты бы ещё расчёт орбиты из Мурзилки привёл. laugh

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 9 месяцев)

Я не знаю были ли США на Луне или не были.

Я просто жду, когда будут предъявлены железобетонные доказательства пребывания астронавтов на Луне. На сегодняшний день эти доказательства не предъявлены.

Аватар пользователя truefill
truefill(4 года 6 месяцев)

На сегодняшний день эти доказательства не предъявлены.

Профессионалы в российской и советской космонавтике так не считают

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 7 месяцев)

Тут вопрос в другом. На свете не существует такого доказательства которое удовлетворило бы немогликов. То есть если их даже засунут в ракету и привезут на место, то они скажут, что аппараты были доставлены без человека. Поэтому никто в мире не занимается доказыванием полетов на луну. Ученым это не нужно, космической отрасли не интересно. А ради кучки идиотов снаряжать ракету никто не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Профессионалы в российской и советской космонавтике так не считают

Профессионалы как раз считают что не были, но не озвучивают это.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Не озвучивают, но всем известно... странно, не находите?

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 10 месяцев)

Статья - болтология в чистейшем виде. Но скорее всего, автор из тех, кто за деревьями не видит леса. То что сейчас в космонавтике, это прошлый век в основе. Опорные элементы можно совершенствовать до бесконечности, но в эффективности выигрыш мизер. В том числе экономической. Это как сравнивать паровозы и тепловозы. Да, были образцы паровозов которые превосходили усредненный тепловоз по ряду параметров, но в среднем проигрыш паровозов в три-четыре раза. А есть еще электровозы, которые вообще на порядок превосходят. Так и тут, без принципиально новой техники т.е. двигатели, системы жизнеобеспечения, управления\ориентации, лезть в ближний космос (дальше орбиты Земли) нет смысла. Вот сейчас и идет гонка про которую автор умолчал, (скорее всего тупо не знал) а ведь именно она определит будущее космонавтики, а не многоразовость всяких фальконов. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Вы думали, это тема о космосе?

На самом деле, это - тема об образовании. О чудовищном современном образовании.

Автору - спасибо, что на своем героическом примере показал, КАК это выглядит.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

laugh yes

Страницы