Когда и как наступит апокалипсис

Аватар пользователя BERES

Введение.

Пока дебильная Грета плывет в Европу и зеленый шабаш временно  поутих, рискну воспользоваться открывшимся «окном» и все же вынести на обсуждение нижеследующую статью.  Всем, кто не в состоянии представить, что кроме черных или зеленых бесов (ВИЭ vs НВИЭ) человеческое сознание ничего породить не может, лучше не читать - что-то я нынче не в настроении работать учителем младших классов.
Сразу оговариваю и в конце отдельно разберу:  может быть, будущее не так страшно,  но нет гарантии, что не будет  ещё хуже. Просто пока никакого иного расчета на базе науки физики сделать невозможно, нет данных. Поэтому ограничиваемся только твердо установленными фактами.

Главные определения:

Второе начало термодинамики. В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (Закон возрастания энтропии). Иначе говоря, вся используемая и просто имеющаяся  на Земле энергия, в каком бы виде она не была – механическая, химическая, электромагнитная, термоядерная и проч. и проч. превращается в конечном итоге в тепло и нагревает сначала атмосферу, потом атмосфера нагревает воду и  грунт.

Закон Стефана-Больцмана: Полная объёмная плотность равновесного излучения и полная испускательная способность абсолютно чёрного тела пропорциональны четвёртой степени его температуры:

W= kT4,                                  (1)

где W - плотность мощности, T – абсолютная температура,   k- постоянная Больцмана    

Постановка задачи: Исходя из законов термодинамики найти  предельную  температуру, при которой наша цивилизация погибнет и вычислить, когда это случится.

Исходные данные:

I. Очевидно, что температурный  предел близок к температуре человеческого тела, 40оC.

 

Рис.1. Изменение мощности человеческого организма в зависимости от температуры воздуха

Это близко к той температуре, при которой вода (составляющая значительную часть человеческого тела) имеет наименьшую теплоемкость. Можно защититься от небольшого «периодического» (день-ночь) тепла ватным стеганым халатом – и тогда можно жить днем при температуре своего тела (однако  ночью нужно иметь возможность охлаждать халат))).  Но постоянно находиться в атмосфере с температурой выше 40оС невозможно, это означает перегрузку сердечно-сосудистой системы, тепловой удар и смерть. Специально подчеркну – от среднегодовой никак не спрятаться: любой кондиционер будет нагревать нашу несчастную  атмосферу сильнее,  чем охлаждать вашу тушку.

По последним данным НАСА, средняя температура Земли сейчас составляет +15,5°С. И так, наш температурный запас для выживания составляет 25оС.

II. Скорость роста потребления энергии

Тенденция энергопотребления и численности населения за 300 лет с начала промышленной революции XIX в. по С.П.Капице:

где  N  = численность населения

Рис.2  Зависимость энергопотребления от численности населения в двойном логарифмическом масштабе

В линейном масштабе этот же график выглядит более угрожающе:


Рис.3 Зависимость энергопотребления от численности населения в линейном  масштабе

«Энергетика прямо отвечает скорости роста населения, как если бы человечество было машиной»(с) С.П.Капица.

Для дальнейшего отметим и замечание Холдрена [Holdren J. Population and the energy problem// Population and Environment. J. Interdiscipl. Stud. 1991. Vol.12, N3.] : с 1850 г. рост потребления энергии был в два раза выше, чем рост населения мира.

Таким образом, скорость роста потребления энергии  оказывается пропорциональной достигнутому производству энергии и вдвое выше скорости роста населения, это экспоненциальная зависимость.

III. Тепловой баланс Земли

 
   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рис.4 Тепловой баланс Земли

Первое, что бросается в глаза при рассмотрении данной диаграммы, это то, что в наше время вовлечение невозобновляемых источников энергии (НВИЭ) ничтожно, по сравнению с природными потоками мощности.

При втором взгляде видно, что при транзитном потоке мощности через Землю в 341 Вт/м2,  из которых 102 Вт/м2 сразу же отражается в космос, так что для Земли остается всего 239 Вт/м2, внутри этой  системы «крутятся» заметно большие мощности – 531 Вт/м2 в атмосфере и 491 Вт/м2 на поверхности. Т.е. налицо «эффект термоса» - баланс энергий соблюдается, но внутри системы энергия (и температура) выше.  Можно отнести это на счет пресловутого парникового эффекта, но о нем поговорим в самом конце, ибо «я не нуждаюсь в гипотезе парникового эффекта» (с) .

А с третьего взгляда мы можем вычислить, что будет, если НВИЭ продолжит возрастать.

Расчет

Конвекцией и испарением можно в первом приближении  пренебречь:

Конвекция зависит только от разности температур поверхности Земли и атмосферы, поэтому сочтем её в первом приближении постоянной "и ныне, и присно и во веки веков".

Испарение зависит от абсолютной температуры, но в интересующем нас узком диапазоне 15 …. 40 оС оно приблизительно линейно (±5%) и переносимая им энергия выражается формулой:

Ww(T) ~ 0,86 (T–То),                                     (2)

 где Ww(T) –  плотность мощности на 1 м2 поверхности Земли..

И хотя в наше время  значение испарения и конвекции ещё заметно,  с ростом температуры их доля по сравнению с излучением  уменьшится пропорционально корню третьей и четвертой степени из температуры, соответственно. Поэтому пренебрежем в расчетах испарением и конвекцией, желающие могут сами прибавить их ниже к окончательному результату – разница с рассчитанным  результатом будет менее 5%.

Остальные переносчики энергии = тепловые излучения и их удельная мощность согласно закону Стефана-Больцмана (1) для излучения абсолютно черного тела пропорциональна Т4. Однако постоянную Больцмана в случае реальных излучающих тел, отличных от абсолютно черного тела, надо заменять на другие коэффициенты, которые будет отражать свойства этих физических тел. Эти  константы определяются экспериментальным путем.

У нас есть данные по излучению рис. 4 при  температуре 15 оС. Несмотря на то, что  все источники излучения имеют разные коэффициенты пропорциональности  в уравнении Стефана-Больцмана, сами они в диапазоне +12,5 К приблизительно постоянны и потому просто суммируем их, т,е.  попытаемся рассчитать температуру по сумме всех потоков.

Предположим также, что в каждый момент времени наблюдается динамическое равновесие во всех частях планеты и атмосферы, т.е. соблюдается баланс. На самом деле это не так, это довольно сильное предположение, но, прошу поверить: при строгом расчете оно на окончательный результат никак не влияет.

Итак, используем приведенные на рис. 4 значения мощностей для определения обобщенного коэффициента в балансе мощностей для атмосферы:

Дано:

Wо = k·То4 = 239, Вт/м2; То= 288, К                                          (3)

Находим обобщенное значение  для реальной постоянной Больцмана:

k = Wоо4 = 239(Вт/м2)/28844)=3,5·10-8,Вт/(м2·К4)              (4)

Следовательно:

Wнвиэ = Wx-Wo = k·Тх4-Wo = 3,5·10-8·Тх4– 239, Вт/м2                 (5)

Или:

Т4 =(Wнвиэ+239)/3,5·10-8 K4                                                                     (6)

Извлекаем корень 4-ой степени и получаем окончательное выражение для зависимости абсолютной температуры от плотности мощности НВИЭ:

Т= 4√(2,9·107 · (Wнвиэ + 239), К                                                      (7)

В этом расчете не приняты во внимание глубинные источники тепла –  радиоактивный распад и гравитационное сжатие. Они дают всего лишь 1/5000 от потока Солнечной энергии, падающей на Землю,  и в 3 раза меньше современного потока от НВИЭ. Поэтому для простоты этой добавкой пренебрегли.

Осталось рассчитать скорость возрастания НВИЭ во времени.

По мнению С.П.Капицы: «Опережающая зависимость производства энергии от населения, по-видимому, сохранится. Она прослеживается в прогнозах развития энергетики мира на следующее столетие проведенных Моppисоном  С середины позапрошлого века до конца нынешнего века  население мира вырастет в 10 раз -- от 1,13 млрд.  в 1850 г. до 11 млрд. в 2100 г.-- а потребление энергии в 100».

Итак, энергопотребление растет в 6 раз каждые 100 лет. В литературе есть и более жесткий прогноз – в 8 раз каждые 100 лет.

Тогда по формуле (7):

Рис. 5 Рост температуры Земли от времени

Выводы.

1. При  сохранении темпов потребления (тут должно быть слово «энергия», но я его  сознательно опускаю) человечество погибнет от созданного им перегрева планеты  уже через 350 лет. Но уже через 250 лет будет поздно дергаться - никаких мер разжиревшее человечество на перспективу предпринять уже не сможет, только клепать кондиционеры, для своих тушек, ускоряя тем самым рост температур.

2. Если, к вящему удовольствию черных бесов, начавшиеся 15 лет назад активные попытки промышленного использования ВИЭ успехом не увенчаются и человечество продолжит упорно сжигать углеводороды, радиоактивные материалы и, не дай Бог,  все же освоит термояд, то времени будет упущено еще больше.

3. Запасы ископаемого органического топлива составляют 5 1022 Дж

036tdt = ∫6tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(63-1)/ 1,791 = 6·1022 Дж                  (8)

Запасы органического топлива будут исчерпаны полностью через 280 лет

Запасы ядерного топлива, с учетом бридеров и тория  1024 Дж 

056tdt = ∫056tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(65-1)/ 1,791 =2,27·1024 Дж               (9)

Запасы органического и ядерного топлива, с учетом бридеров и тория, в сумме  будут исчерпаны полностью через 400 лет

Запасы термоядерного топлива  составляют 3 1030Дж

0116tdt = ∫0116tdt = 6t/1,791 +C = 5·1020(611-1)/ 1,791 = 1·1029 Дж                (10)

Запасы термоядерного  топлива будут исчерпаны через 1400 лет

Таким образом, все рассуждения на тему исчерпания запасов и энергоносителей, и рудного сырья – бессмысленны. Человечество не успеет их исчерпать до того, как поджарится на собственной глупости и жадности.

4. Человечество не успеет за 350 лет эволюционировать к более термостойкому виду, на это требуются многие миллионы лет. 

Как вариант – создание роботов с ИИ, Земля переименовывается в планету Железяка. Нам есть смысл ударно вымирать, ради  нового вида механических животных?

Другой вариант – ударными темпами, ускоренно используя имеющиеся на Земле НВИЭ,  создать поселения в холодном и враждебном жизни космосе, окончательно угробив Землю и бросив на ней умирать миллиарды людей, которых "не берут в космонавты".

5. Если отказаться навсегда от НВИЭ и пользоваться только термоядерной энергией Солнца, которая падает на поверхность Земли, то можно будет просуществовать на нашей планете порядка 7 млрд. лет, пока Солнце не взорвется, но ни о каких массовых полетах и освоении космоса и речи не будет. 

6. Понятно, что истина где-то посередине:  нужно и солнечную энергетику развивать, и где надо аккуратно использовать невозобновляемую энергию. Но хватит ли у человечества разума, найти и соблюдать миллионы лет такой баланс, если  так удобно и дешево не развивать ВИЭ? Пока даже на АШ такой разум отсутствует, преобладает: "После нас хоть потоп!".

7. Но и  в оптимальном промежуточном  случае есть неприятность:  поток солнечной энергии на Землю составляет 3,8 1024 Дж/год, однако реально использовать (по разным оценкам) удастся значительно меньшую величину: 0,2 – 5 1019 Дж/год. А человечество уже сейчас, в 2019 г.,  потребляет 3 1020 Дж НВИЭ.

Следовательно,  придется либо сократить потребление в 25 - 100 раз, либо сохранить достигнутый уровень, но сократить и поддерживать на постоянно низком уровне население.  И ни о каком прогрессе на эти жалкие джоули речь уже не идет.

Обсуждение. Может ли человечество жить в чае?

Рис. 6 Иллюстрация из «Алисы в стране чудес»: может ли ореховая соня жить в чае?

Оптимисты  всегда возражают, что надо надеяться и кто-нибудь, когда-нибудь создаст такую технику и технологию,  что энергии не надо будет, но все будут в шоколаде.

Вот так примерно, без каких-либо доказательств:

Рис. 7 Потребление энергии оптимистами

У меня, в свою очередь,  на это нет комментариев. "Блажен, кто верует, тепло (и будет ещё теплее!) ему на свете"(с)

А статистика пока говорит об обратном: каждое новое поколение Homo Sapiens   многочисленнее предыдущего и желает жрать и гадить ещё вдвое больше:

Рис. 8 Детский сад.

Вообще-то  энергосбережением занимались безуспешно  и при СССР, и в 2000 г. принимали Стратегию, и с 1 января 2010 года вступил в силу Федеральный закон «Об энергосбережении по повышению энергетической эффективности» № 261-ФЗ от 23.11.2009г.».  А Распоряжением Правительства от 13.11.2009 г. № 1715-Р утверждена «Энергетическая стратегия России на период до 2030 г.».

О чем же свидетельствует практика, критерий истины?  При фактическом росте валового внутреннего продукта страны на 65 процентов к уровню 2000 года и отклонении от прогнозов Энергетической стратегии России на период до 2020 года на 11 процентов (снижение  из-за кризиса 2008 г.) фактический прирост добычи и производства топливно-энергетических ресурсов составил 26 процентов к уровню 2000 года. При том, что  по оценкам Института энергетических исследований РАН, потенциал энергосбережения составляет около 40-45% всего энергопотребления страны, из них 10-15 % – за счет малозатратных и 30-35% – за счет капиталоемких мероприятий.

В чем же причина? Давайте сбережем, наконец, планету, мать вашу!

Увы,  оказывается,  энергосбережение – не дешевая штука. Нужно ежегодно тратить до 6 – 7 % ВВП, т.е. стоимость её сравнима или даже превосходит  пресловутые и совсем не дешевые ВИЭ. Так что  ни государству, ни бизнесу, ни обывателю энергосбережение не интересно.

Ещё оптимисты любят цитировать С.П.Капицу, автора «Сколько людей жило, живет и будет жить на земле. Очерк теории роста человечества».  Он так описывает основу своей феноменологической теории из двух пунктов:

«.. модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек».

Очевидно, что это не так, ибо таких кусков по его же подсчетам (90 млрд. человек вида Homo sapiens) должно было быть не меньше 9 штук. Он называет только промышленную революцию.  И из этой несуществующей статистики он выводит свой гиперболический закон роста населения. Это слабая и недоказуемая аргументация, типа «высосано из пальца». 

И далее:

«Сжатие исторического времени сейчас дошло до своего предела, оно ограничено эффективной продолжительностью поколения – около сорока пяти лет (!? - BERES)».

Не смешно.

В общем, как сказал великий В.Гексли:

«Математика подобно жернову перемалывает то, что под него засыпают, и как засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок». Точка.

А с пессимистами поговорим о парниковом эффекте.  Приведенные выше расчеты парниковый эффект не учитывают, и если он есть – то перегрев наступит гораздо скорее – те самые эмпирические «постоянные» Больцмана  будут меняться в зависимости от химического состава атмосферы.

Спешу  развенчать эту мульку, вслед за великим американским физиком Робертом Вудом (ну, какая страна, такие и великие)))  опубликовавшим 110 лет назад(!) в 1909 году статью  в журнале Philosophical Magazine под названием "Note on the theory of the greenhouse".

В своих экспериментах он использовал два одинаковых черных теплоизолированных короба, один из которых был накрыт стеклом, а другой - пластинкой галита (каменной соли). В отличие от оконного стекла, каменная соль пропускает инфракрасное излучение, а значит, не может играть роль радиационной ловушки. Внезапно, сначала температура в коробке под галитом оказалась даже выше, в силу его более широкой полосы пропускания. Чтобы нивелировать этот эффект, солнечный свет пришлось фильтровать через дополнительный стеклянный экран. В итоге, температура в обоих коробках установилась на отметке 55°C, различаясь менее чем на градус. И это при том, что полоса пропускания галита такова, что подавляющая часть энергии теплового излучения сквозь него должна была пройти без поглощения, тогда как стекло для инфракрасного части спектра наглухо непрозрачно.

Так что нет никакого парникового эффекта, это фейк, в котором заинтересованные лица поменяли местами причину = рост температуры под действием Солнца,  и следствие = возрастание содержания CO2 в атмосфере. Такова цена черных и зеленых бесов. И те, и другие «добрые, но плохо информированные подростки» (с), ничего полезного для человечества не несут, кроме прибылей своим заказчикам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

То есть как это не отражается обратно???? Вы рис. 4 видели? Это не я, это НАСА так расписало.  Наверное, у Вас помутнение какое-то. Сейчас Вы же сидите в теплом помещении, хотя за стеной значительно холоднее? Так вот атмосфера для Земли = та же самая стена. Попробуйте теперь включить отопление на максимум - поджаритесь. Вот так и будет с планетой  в будущем.

И при чем тут вечная мезлота? Чтоб добраться в глубину хоть Земной Коры, хоть Океана - нужно ооочень много энергии и времени. Ни того, ни другого у нас нет. Так что это схоластика.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Мда. Вот тут как раз и видно все ваши пробелы. 

Где насчет теплового потока с поверхности? Без него нет никакого смысла все это обсуждать. 

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Да уж. Перепутать постоянную Больцмана с постоянной Стефана-Больцмана. немудрено. Но вычислить "реальную" постоянную, которая в 5!!! раз больше оригинальной.... да ещё и столь немудрящим методом, начихав и на Планка, и на скорость света.... Это новое слово в Физике! 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ой, только  не надо сюда теорию струн, пожалуйста. Мы уже все и так верим, какой вы гениальный Гений

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Кокунов, вы картинку смотрели? (извините, что имя не импортными буквами, но я сейчас с носимого устройства, там не удобно алфавиты менять).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Смотрел и я ей не верю. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот, сразу видно: ФИЗИК! Сменивший профессию на следователя НКВД?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Я ниже написал почему. 

Скрытый комментарий RedFox (c обсуждением)
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

(извините, что имя не импортными буквами, но я сейчас с носимого устройства, там не удобно алфавиты менять).

Занятно, то есть вот это напечатать было проще, чем раскладку поменять? Носимое устройство - не смартфон? Потому что на смартфонах раскладка одним жестом по пробелу меняется. :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Я с давних лет привык к компьютеру. А жестом по пробелу я попробую, как-нибудь.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

С какой поверхности? Разуйте глаза - на рис. 4 всё есть.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Расчет где? Я тоже могу картинку нарисовать... 

ЗЫ тепловой поток с поверхности - очень маленькие доли ваттов на квадратный метр. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

А, так Вы ренинкарнация Станиславского! Только ему можно походя обосрать своих актеров. Но я не Ваш актер, и мои данные не с потолка свалились.

Я взял данные серьезного многолетнего исследования НАСА. Проверять их лично не намерен, по крайней мере пока - возможно подпишу контракт Вы  по сходной теме с финнами, тогда отвлекусь на это, но это будет только для Финляндии. Проверять в глобальном масштабе нет ни сил. ни желания.

У Вас есть свои собственные данные - ну, так достаньте и продемонстрируйте. ИЛИ ЗАТКНИТЕСЬ,

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

О! Угрозы пошли... Не красит это вас, ой как не красит... 

Ну а вообще, я еще немного помню, чего учили в вузе, было примерно про это:

Натурные определения теплового потока в различных зонах материков и Мирового океана показывают, что его величина неодинакова в разных районах Земли и колеблется в широких пределах – от 0,025 до 0,168 и даже до 0,4 Вт/м2. Интенсивность теплового потока из Земных недр определяется близостью и мощностью источника тепла, теплопроводностью горных пород и, кроме того, зависит от степени подвижности земной коры и интенсивности эндогенных процессов.

В пределах наиболее устойчивых частей земной коры – щитов и платформ – тепловой поток минимален: наиболее часто его значения равны 0,025–0,042 Вт/м2. В границах спокойных районов континентов большинство измеренных значений теплового потока находится в интервале 0,038– 0,050 Вт/м2 и только местами увеличивается до 0,054– 0,059 Вт/м2. В горных районах (Карпаты, Кавказ и др.) наблюдается повышение теплового потока до 0,084-0,168 Вт/м2.

На срединно-океанических хребтах, в рифтовых зонах и участках современного вулканизма тепловые потоки максимальны (0,2–0,4 Вт/м2). Тепловой поток увеличивается в направлении от древних к молодым областям складчатости, а в каждой из них наблюдается возрастание потоков от предгорных прогибов к участкам активного орогенеза. В ложе Мирового океана величина теплового потока близка к величинам на материковых равнинах.

На общем фоне отмеченной закономерности имеются локальные отклонения. Они наблюдаются там где, по представлениям ряда исследователей, имеются локализованные источники тепла, аналогичные вулканическим областям на материках и островках.

На основании 7000 (на 1982 г.) данных натурных наблюдений определено, что среднее значение теплового потока из земных недр через всю поверхность Земли составляет около 3,21· 1013Вт, или 0,062 Вт/м2. За год тепло этого потока составляет 10,1·1020 Дж, что эквивалентно сжиганию 1,9·1010 т нефти. Среднее значение теплового потока для континентов равно 0,059 Вт/м2, а для океанов – 0,063 Вт/м2.

Ранее считалось, что основной вклад в общий тепловой поток Земли вносит земная кора за счет радиоактивного распада содержащихся в ней элементов. Однако изучение температурного режима Кольской сверхглубокой скважины позволило по-новому ответить на этот вопрос. Основываясь на расчете энергетического баланса земной коры и мантии, Е. А. Козловский показал, что основным источником тепла является дифференциация вещества мантии, а не тепловая энергия распада радиоактивных элементов, содержащихся в породах верхних горизонтов земной коры.

Тепловой поток из земных недр характеризует основной масштаб энергетики планеты. Связанная с ним отдача энергии через поверхность Земли в единицу времени 3,21·1013 Вт примерно в 100 раз больше, чем вся энергия, высвобождающаяся при землетрясениях и вулканической деятельности. С энергетической точки зрения все остальные процессы, протекающие в земных недрах, становятся по сравнению с ним явлениями как бы побочными, сопровождающими лишь тепловую эволюцию Земли.

 https://studopedia.su/10_37896_teplovoe-pole-zemli-termicheskaya-zonalno...

Лекция № 3

 

Основные вопросы, рассматриваемые на лекции:

1. Физические тепловые процессы, осуществляющие перенос и перераспределение тепла в земной коре.

2. Термический режим и термическая зональность земных недр.

3. Внешние и внутренние источники тепла Земли.

4. Тепловой баланс Земли.

5. Тепловой баланс атмосферы.

6. Тепловой баланс земной поверхности.

Изучайте. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Вы пишите: "Где насчет теплового потока с поверхности? Без него нет никакого смысла все это обсуждать.", потом пишите: "среднее значение теплового потока из земных недр через всю поверхность Земли составляет около 3,21· 10^13 Вт, или 0,062 Вт/кв.м", ну и какие вопросы то? На картинке есть тепловой поток с поверхности земли (поверхность в среднем теплее окружающей среды) в атмосферу (и в космос), там числа: испарение 80, конвекция 17, излучение с поверхности 396, в сумме это (493), и приход на поверхность: поглащённый свет 161, обратное излучение атмосферы 333 (сумма 494). Разница 494 и 493 - это единица из-за округлений и прочих ваших (из земных недр) 0,062 Вт/кв.м.

К каким числам у вас претензии? Просто приведите свои числа, как вы это видите...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Вот и вопрос, что за цифры у них? Точнее что за единицы измерений

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Ну и вот. Разница на порядки. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

О том и речь, что вашими 0,062 можно вообще пренебречь...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Ну да, вот только мои ноль-хрен по вдоль на картинке внезапно превратились в сотни ват на квадрат. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Вы так и не поняли что там на картинке. Ну, вот представьте, что поверхность земли чуть теплее чем атмосфера (солнышко её (поверхность) нагревает и т.д.). И вот весь этот нагрев улетучивается излучением, конвекцией и т.д. Конечно же тут числа будут сильно больше чем ваши 0,062, так как у нас тут есть солнышко. Его работа вносит вклад в нагрев сильно больше чем сама планета... ну, это не удивительно, те планеты что далеко от солнца - не очень то и тёплые.

Поэтому не 0,062 превратились в сотни.... а ваши 0,062 просто влились в поток этих сотен, а сами сотни от солнца. Оно нагрело землю, земля излучила этот "нагрев" обратно в космос. Ну и атмосфера здесь как "прозрачное" одеяло работает.

Вот вам и энергообмен: входящие сотни от солнца и исходящие от планеты обратно в космос, те же сотни - и на пути этого обменного процесса есть атмосфера, как некий барьер. И внутри этих сотен есть и ваши 0,062...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Сумма векторов не должна ли быть нулевая? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Если система в термодинамичском равновесии, то должна быть. Но равновесия нет, есть постоянный процесс колебаний и некий глобальный долговременный тренд температур.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Где это отражено на графике? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Я же вам писал: "На картинке есть тепловой поток с поверхности земли (поверхность в среднем теплее окружающей среды) в атмосферу (и в космос), там числа: испарение 80, конвекция 17, излучение с поверхности 396, в сумме это (493), и приход на поверхность: поглащённый свет 161, обратное излучение атмосферы 333 (сумма 494). Разница 494 и 493 - это единица из-за округлений и прочих ваших (из земных недр) 0,062 Вт/кв.м."

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Я наверно плохо вижу, но на картинке две стрелочки на поверхность и две от её. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тепловой поток из земных недр характеризует основной масштаб энергетики планеты.

Нет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Вот и вся дискуссия. Есть только два мнения. Ваше и неправильное. 

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

BERES, вы совсем сломались? Какой перегрев?! Земля открытая система! 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 5 месяцев)

Ага,тоже хотел заметить, да и выше указали!

и уже не один раз!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Так и знал, что дилетанты прицепятся. Отвечаю всем.

Да, открытая. И на сколько открытая - на 100%, или чуток прикрытая? или совсем чуть-чуть сквознячком тянет?  Не знаете? Не знаете. Догматики.

А я вам повторю, что ответил Алексу: На самом деле я сделал за полгода(!) полный расчет по Пригожину. И получил результат, что система Земля открыта менее чем на 5%, и не сейчас, а при температуре атмосферы 40оС т.е. ПРАКТИЧЕСКИ изолированная, как термос на солнцепеке.  И специально упростил для дебилов с трехклассным образованием расчеты. Есть претензии к логике моего расчета? - предъявляйте, буду искренне благодарен, могу ведь и ошибаться.

А вот дурацкие мантры, смысла которых Вы даже близко не понимаете, петь не надо.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вы бы лучше Ледникового периода опасались бы. Просто его повторение масштабное с новыми минимумами это смерть современного человечества.

И вот это кстати вполне себе реальность. А +40 не смертельно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Южанин северянина понять не может. Да я и не против, если все южане ноги протянут и ласты склеят. Я с собаками и в лесу переживу прохладу.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Прошлый раз человеки как раз только на юге остались, отсюда такой матерый чёрный цвет кожи у некоторых негров, ибо остались в пустынях.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дык то тогда, с палкой-копалкой - не то что с Сайгой и Вепрем.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ага люди здоровее физически были.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не смущает))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

Все так,кроме одного-Вы основываетесь на ОЧЕНЬ зыбком основании-на  прямо пропорциональной ,при логаримфмической системе координат,взаимосвязи выработки энергии с ростом популяции.Вам не кажется.что это ОЧЕНЬ упрощенная модель?Посмотрите эксперименты с популяцией мышей. там никакого падения производства энергии нетsmiley.а рост популяции сначала высок,(при доступном корме,т.е. производстве энергии) а потом  останавливается при той же мере кормления,причем с "моральной" деградацией особей,что мы видим и сейчас с человечеством.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Э-э. Вы что-то не то прочитали, или я не ясно выразился. Вопроса о численности населения я специально не поднимал, это довольно страшно выглядит, если вдуматься: завтра дополню, когда тролли схлынут. В основе у меня ТОЛЬКО второе начало термодинамики и закон Стефана-Больцмана, а фактический материал - из НАСА.

Про мышей прикольно, это надо запомнить! А то я всё своих собак с людЯми сравниваю, не в пользу последних, но ведь и собаки не лучший объект - штучные образины))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

да,давненько я не говорил об этих понятиях.smileyА ведь когда-то учился на почти профильный факультете.Ну а народ не понимает,что замкнутая система потому и замкнутая,что нет ни поступления энергии извне,ни излучения наружу. Те же условия,т.е. псевдозамкнутую систему можно ведь и создать,компенсируя потери энергии ее поступлением извне.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

yes не растеряли знанияsmiley

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Он даже слово альбедо не знает, оказывается.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Правда? А вы слово абляция знаете?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Правда. Специально ещё раз статью перечитал - не нашёл.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Аскольд, а кастрюля с супом на газовой плите, изолированная система, или открытая? А суп варится. Всё дело в скоростях прихода тепла и его ухода. Систем по модели (типа открытых, или закрытых - т.е. пограничных случаев), вообще в реальном мире не бывает, это лишь обозначение крайних точек термодинамической модели.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

1. Земля открытая система.

2. Для цивилизации потепление менее опасно чем похолодание, при +40 +50 днём, жить вполне себе можно и развитую цивилизацию иметь тоже. Семиты, индусы и прочие не дадут соврать. А вот при -40 круглый год, никак нет.

3. Поступление тепла от Солнца нестабильно, и его скорее меньше чем раньше, чем больше, отсюда и ледниковые периоды такие.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 2 месяца)

Автор, просто северный человек и к тому же возрастной, для него +40 это что-то запредельное.

 

 
Высокогорье, 2 дня катили по такой температуре, жарким выдался тот год.

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

У меня в тени этой весною было 39 Градусов. При влажности в 70-80 процентов. Конца цивилизации не настало. Всё нормально при наличии вентилятора.

Человек вообще жару переносит лучше холода. Поэтому отдыхать все летают на южные моря, а не на Баренцово море или море Лаптевых.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 2 месяца)

Я не стал температурный рекорд который мы зафиксировали в путешествии выкладывать. laugh
Но пару раз камеры в колёсах взрывались на жаре ..)) 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

В статье речь про среднегодовую температуру воздуха. 39 днём... а ночью тоже 39? а зимой? и сколько лет организм человека выдержит?

Страницы