Нашел вчера интересную статью, как я понял в ней хотели дискредитировать борцов с законом, ну выставить их паникерами.
"Попытка разрушить семью и Россию". Кто и почему выступает против закона о домашнем насилии
Разберу так ли уж не правы противники.
Разрушит ли традиционную семью запрет бить жену и детей, смогут ли феминистки ходить с рейдами по квартирам и будут ли жены выселять из дома мужей. Законопроект о домашнем насилии поддерживали 90% россиян, после общественных слушаний в Госдуме сторонниками проекта себя называют 69% опрошенных. Чего боятся противники закона и обоснованны ли их опасения, выясняла корреспондент Настоящего Времени
1. Да разрушит семью, семейная жизнь станет очень рискованной, даже жизнь "гражданским браком" в своей квартире с дамой сердца, уже опасна: хоть официально и не жена, а если заявит, да могут и выселить, а вот она в квартире останется.
2. Конечно будут выселять, да и не только официальные жены, но и гражданские - в законе нет разницы есть ли штамп.
Но нам будут сейчас доказывать обратное.
Законопроект о домашнем насилии поддерживали 90% россиян, после общественных слушаний в Госдуме сторонниками проекта себя называют 69% опрошенных.
Вах как интересно, меня, как обычно, никто не спрашивал, интересно где они находят таких лохов?
Попахивает опросом в "правильных кругах" .
Лидер православного движения "Сорок сороков" Андрей Кормухин называет готовящийся закон "попыткой разрушить российскую семью, а через это разрушать Россию". По его мнению, сам термин "семейного насилия" создает негативный образ семьи – "самого безопасного и спокойного пространства в нашем обществе": "В России семья – это единый субъект: это многовековая традиция, которая уходит корнями в цивилизации, жившие по Божьим заповедям". А новый закон, объясняет активист, разъединяет членов семьи и делает ее объектом, где есть несколько субъектов.
Когда был "Мотильда-гейт" , я был их противником, нынче согласен.
Ну а сейчас нам фиминистка активистка толкнет речь:
С точки зрения Алены Поповой, борьба за законопроект – это борьба ценностей, двух разных моделей мира. "Консерваторы считают, что семья – это закрытая институция, где существует только один авторитет – главы семьи. Мы же говорим, что семья – это союз двух партнеров, где нельзя применять насилие никакого рода, – убеждена активистка.
Союз родителя №1 и №2?
Обратите внимание, "нельзя применять насилие никакого рода" , физическим дело не ограничивается, вот собственно самое гаденькое.
Вспоминаем закон о социальном патронате, где так же были плавающие формулировки, вроде "правильного воспитания и развития" и "действия/бездействия" .
Они говорят: не трогайте семью, давайте ждать, пока насильник совершит преступление. Мы говорим – давайте предотвратим его, будем спасать агрессора и работать с ним".
То есть в переводе на обычный русский с либерального, первые предлагают бороться с преступлением, когда оно таки есть, а вторые кидаться бороться тогда, когда только "вери лайкли".
Опять таки вспоминается социальный патронат, ну и намерение патронировать тогда, когда еще ничего не происходит, знакомая картинка.
Ну а под "спасать агрессора" понимается в том числе и его выселение из его же собственного жилья, причем не только официальной женой, но и сожительницей.
Ничего себе спасение.
Да и термин "агрессор" применен не верно, агрессор - это когда уже буянит, тут же только " потенциальный агрессор" .
Ах да, все лазейки перекрыты, гражданский брак засчитывается остается одно -выбирать женщин с квартирой, жить с ней в своей квартире уже лотерея.
Противники закона предлагают бороться с домашним насилием уже имеющимися методами. "У нас в законодательстве уже есть все, чтобы регулировать случаи насилия. Самое важное – это заставить работать правоохранительные органы, если они этого не делают. Наши юристы уже готовят соответствующие предложения", – говорит Андрей Кормухин. "Только вот добиться работы существующих законов – это кропотливый труд, это вам не популистскими идеями про защитные предписания размахивать", – упрекает авторов закона координатор федеральных кампаний Межрегиональной общественной организации "За права семьи" Александра Машкова.
Они правы, законы есть, просто полиция работает по принципу "убьют- приходите".
Нужно тряхануть полицию, а не всех нас записывать в "агрессоры".
Машкова и Кормухин, а также другие участники организаций "За права семьи" с "Сорок сороков" активно выступают против законопроекта о профилактике преступлений на семейно-бытовой почве. Подписи против него на платформе CitizenGO оставили более 16 тысяч человек.
Ненавидьте и меня фимен, я тоже подписался.
На этой же площадке есть петиции за запрет абортов, против вакцинации
Но не что не мешает подписать одно и не трогать другое, хотя этим спичом борцов явно пытались выставить мракобесами.
За три недели, которые прошли после парламентских слушаний в Госдуме, уровень поддержки законопроекта сократился с 90% до 65%,согласно открытому голосованию в ВКонтакте.
Вау, я то думал откуда дровишки, а они во как теперь общественное мнение проверяют, сильно.
Они бы еще на ГА провели опрос, там такие лоялисты, что одобряют все сверху, можно и 95% одобрямства получить.
Его противники размещают в соцсетях посты и видео, рассказывающие об угрозе традиционным семейным ценностям, и организуют акции протеста. Эксперты-консерваторы предостерегают, что при новом законе мужчины не захотят жениться, а само понятие семьи окажется под угрозой.
Естественно дурных, желающих остаться на улице, будет категорически немного.
Эксперты правы.
Студенты Омского государственного педагогического университета написали авторам законопроекта, что преподаватели принуждали их голосовать против инициативы ВКонтакте.
Угу, угу одна девка сказала, причем возможно еще и фимен или лесбо, ну или сказки мальчика- гомосека.
Первая публичная акция протеста состоялась в Сокольниках – ее организовывала Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС). По словам представителя ассоциации Ольги Летковой, это было только началом: планируется крупное мероприятие в ноябре в Москве и, возможно, в Санкт-Петербурге. Не исключено, что к акции присоединятся регионы, говорит представитель организации.
"Закон пытались "протащить" уже который раз, в последний раз мы воевали с ним в 2016 году – тогда и эксперты, и общественность, и РПЦ выступили против него. Мы надеемся, что и в этот раз сумеем отбить атаку", – говорит Леткова.
Боюсь в этот раз все гораздо хуже, ситуация наверху напоминает то, что было перед пенсионной реформой, агитки такие идут, как будто за наверху все.
Авторы документа, в соответствии со стандартами ВОЗ, выделяют четыре типа насилия: не только физическое, но и психологическое, экономическое и сексуальное. "Мы говорим: давайте предотвратим насилие, будем спасать жертву и работать с агрессором тоже. Во избежании тяжкого преступления впоследствии. Ведь, как правило, этому предшествуют перечисленные виды насилия, которые используются систематически", – поясняет Алена Попова.
1. Обратите внимание на сколько разнообразно насилие.
Тут далеко не побои.
2. Ну а борьба с преступлением до того как оно появилось - произвол, можно и до столба докопаться.
Противники законопроекта упрекают его авторов в том, что классификация "слишком широкая в либеральном духе". "Под экономическим насилием подразумевается то, что вы не даете деньги или предметы – например, лишили ребенка гаджета или возможности сидеть в интернете, не говоря уже о том, чтобы привлечь детей к домашнему труду – это сочтут эксплуатацией", – убеждена Ольга Леткова, председатель совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС). Она руководит рабочей группой по защите семьи и общественным советом при уполномоченном при президенте РФ по правам ребенка. По мнению Летковой, ребенка за такого рода "экономическое насилие" могут отобрать, а родители будут оплачивать проживание ребенка на другой жилплощади. "Вы также будете компенсировать ему "вред", который нанесли своими самыми добросовестными родительскими действиями", – предупреждает она.
Ну да, экономическое насилие это именно не купить смартфон ребенку, или машину женушке.
Алена Попова подчеркивает: экономическое насилие, упомянутое в законе, – это не отобранные гаджеты или карманные деньги, а лишение всех средств к существованию: "Например, человек морит ребенка голодом или отбирает у пенсионера его пенсию. Если твой ребенок сыт и накормлен, одет, но ты отказался купить ему игрушку в магазине – это не насилие"
А это в законе прописано?
Если нет, то в экономическое насилие можно записать что угодно, как и в "неправильное воспитание и развитие " в случае с законом о социальном патронате.
Кстати фиксируем, дети под закон тоже попадают, это еще и ювенальная юстиция 2.0, притянули паровозиком.
Раньше я таких фактов не знал, а вот как все оказывается.
Еще один соавтор проекта, Мари Давтян назвала слухи о возможном изъятии детей "фейками про то, что после принятия закона у всех отберут детей и съедят".
Напоминает писанину ювенальных троллей на ГА, то же мне приемник Петросяна.
В законопроекте нет ни слова о том, что детей будут изымать из семьи, настаивают его авторы: у комиссии по делам несовершеннолетних нет таких полномочий. Действующий порядок таких изъятий установлен Семейным кодексом России и меняться не будет.
Опять таки, так и защитники социального патроната говорили.
Психологическое, сексуальное и физическое насилие
Адвокат Виктория Дергунова объясняет, почему закон требует расширенной трактовки понятия домашнего насилия – не только физического, но и, например, психологического: "Сейчас агрессор зачастую не дает жертве жить в прямом смысле слова: он ее преследует и держит в состоянии страха, даже не применяя силу. В этой ситуации адвокаты и правозащитники бессильны – поскольку с действующим законодательством мы не можем предложить ей условия, в которых она почувствовала бы себя безопасно".
Очень растяжимое понятие это "психологическое насилие" , это и опасно.
Противников закона настораживает, что к психологическому насилию можно будет отнести замечания, критику, угрозы
Да можно, если понятие не раскрыто, это правда.
Алена Попова уточняет, что под психологическим насилием в законе понимается "умышленное унижение чести и достоинства с помощью оскорблений, клеветы, угроз, преследования, шантажа, изоляции пострадавшего". "В целом, это доведение человека до определенного уровня стресса, уровень которого смогут оценить эксперты, которые уже проводят соответствующий анализ в рамках текущих уголовных дел", – говорит она.
Оскорбление - очень растяжимое понятие, да и случается часто при любой соре.
К клевете можно отнести обвинения в измене, даже если она действительно была, просто "свечку не держал".
К преследованию можно притянуть и встречу с корпоратива - было бы желание.
Вообще не понятно, это что за преступление, муж жену преследует, если они не в разводе?
Ей надо дать "свободу личной жизни" что ли?
А на кой она замуж выходила?
Из реальной истории моего друга:
Была у него девушка, ходила она на фитнес. Встретил он ее после фитнеса, а она и прочти ему : " Нечего приходить без предупреждения, я встречаюсь с многими людьми!"
В конце концов они расстались.
Но тут возникает вопрос, а что за преследование такое в браке?
"изоляции пострадавшего" - тут вообще простор, далеко не обязательно запирать жену или ребенка в сарае, как думают некоторые, достаточно дочку не пустить на ночную дискотеку, а жену одну в отпуск.
Оценка уровня стресса целиком и полностью от убеждений эксперта зависит.
Уж успокоила, так успокоила.
- Могут придраться за критику!
- Не за критику, а за оскорбление.
Критику можно представить как оскорбление, дама это не знала?
Особое недоумение в проекте вызвал пункт про сексуальное насилие. Под ним, по версии Ольги Летковой, подразумеваются не насильственные действия сексуального характера, а ограничение "сексуальной свободы": "То есть люди в браке почему-то, по мнению авторов закона, сохраняют право вступать в половые связи с кем угодно, и никто не имеет права им мешать и критиковать. Это касается и детей, если они захотят вести раннюю, беспорядочную половую жизнь: родители не имеют права им препятствовать – это будет сочтено противоправными действиями".
А я согласен с Летковой, есть "изнасилование" , есть " растление малолетних", а "нарушение сексуальной свободы" - да именно препятствование сексу с кем-либо.
Но сейчас будет пламенная речь.
В ответ на такую интерпретацию один из авторов законопроекта, адвокат и правозащитник Мари Давтян заявила на своей странице в фейсбуке, что "каждый понимает половую свободу в меру своей испорченности". "Половая свобода – это о праве каждого человека, достигшего возраста согласия, самостоятельно принимать решение о вступлении в половые отношения
Ну и где она опровергла невозможность ограничивать половую жизнь детям?
А негде.
Фи какая испорченная.
А еще она подтвердила наличия в законе понятия "сексуальная свобода". Это косяк боец за женское счастье.
И не важно в браке или не в браке, половые отношения должны быть добровольными", – написала она.
По факту и сейчас, если девушка/жена не хочет, то и секиса не будет, у нормальных мужиков так.
А вот это дает возможность пожаловаться просто в отместку за что либо, ну или ради выселения из квартиры.
С начала секс, потом жалоба- все кыш.
Что же касается физического насилия, противников законопроекта беспокоит степень "физического воздействия", которая будет считаться наказуемой. "Получается, что если родитель шлепает ребенка по попе, то ему грозит срок или у него могут отобрать ребенка – только за то, что тот его воспитывал и делал это из любви к ребенку, пытаясь привить ему хорошие качества", – говорит лидер православного движения "Сорок сороков" Андрей Кормухин.
Я противник шлепков, детей не шлепаю, но я против отъема за шлепки, ибо мало ли что может быть, хотя и не шлепал, и не шлепаю.
Так что озабоченность разделяю.
Сейчас феминистка речь толкнет:
"В законе предельно четко прописано, что под физическим насилием мы подразумеваем не единичный случай – разовый бытовой конфликт, а циклично повторяющееся насилие", – парирует Алена Попова.
Ой успокоила, за один шлепок не отберут, а подождут двух-трех.
Охранный ордер и квартирные мошенники
Развести насильника и жертву территориально авторы документа предлагают с помощью охранного ордера – и это новшество вызывает больше всего споров.
Вот собственно то, чего и боятся, ну и правильно делают.
Юрист Виктория Дергунова объясняет, как это может работать: сначала участковый сможет выдать предписание, которое запрещает агрессору проявлять насилие по отношению к жертве, но разрешает находиться с ней на одной территории. Предписание будет действовать до того момента, пока суд не примет решение, выдавать охранный ордер или нет.
Ну и потом охранный ордер и прощай собственная квартира, где опровержение?
Противники закона боятся, что охранный ордер вызовет злоупотребления со стороны "жертв" и повлечет нарушения права собственности человека, обвиненного в насилии.
Правильно боятся.
Сейчас самая маковка.
По словам координатора федеральных кампаний Межрегиональной общественной организации "За права семьи" Александры Машковой, реальных доказательств новый закон не требует – а значит, "агрессором" может оказаться любой человек. Более того, о том, что кто-то подвергается одному из указанных в законопроекте видов насилия, может сообщить не только жертва, но и "третье лицо" – мнение пострадавшего в этой ситуации может не учитываться. "Достаточно объявить, что жертва "находится в зависимости" от предполагаемого насильника", – говорит Машкова.
После поступления даже анонимного сигнала, выписывается охранный ордер, который запрещает обвиняемому лицу приближаться к жертве – и возвращаться в собственную квартиру или дом, говорит Ольга Леткова: "Заявить о насилии может сожительница, которая переночевала у гражданина, собственника квартиры, буквально одну ночь. Никаких разбирательств законопроект не предусматривает: в этом случае, участковый выписывает охранный ордер, а тот, кто первым успел написать жалобу, будь это практически случайная знакомая, останется в вашем жилье, куда вы вернуться не сможете". Такая практика лишает супругов возможности помириться, поскольку муж не может приблизиться к жене и детям, добавляет Леткова. "Если человек нарушает дистанцию, прописанную в ордере, ему автоматически меняют меру пресечения на тюремное заключение", – говорит противница законопроекта.
Как я и писал выше, женатыми быть не обязательно.
Результатом такого закона станет то, что будут стремиться найти женщину с квартирой, в результате пострадают и дамы у которых нет свободной жилплощади - их станут избегать, и демография - нет квартиры у дамы, нет ни отношений, ни семьи, ни детей.
Сейчас "фимен" будет опровергать:
О применении таких кардинальных мер “автоматически” речь не идет, говорит Алена Попова: “Нарушение защитного предписания влечет ответственность, установленную законодательством России: это значит, что на время, когда действует ордер, человек становится на профилактический учет в правоохранительных органах, и за ним ведется профилактический контроль”.
Ага, ага, ну конечно не идет, можно жить в своей квартире, но при этом не попадаться благоверной, видимо быть на другом уровне сумрака.
Александра Машкова из организации "За права семьи" говорит, что после поданной против него жалобы агрессор не только не сможет пользоваться своим жильем и общаться с родными, но и должен будет оплатить разные счета, включая услуги НКО, юристов и пребывание жертвы в убежище. Реального преступника консультации психологом и беседы с участковым не остановят, а других методов по профилактике домашнего насилия законопроект не предусматривает, рассуждает Машкова: "В результате, закон оживит большое количество психически нездоровых и бессовестных людей, которые получат возможность мстить окружающим и выколачивать из них деньги".
Положения документа, подытоживает Ольга Леткова, "попирают презумпцию невиновности и тайну частной жизни".
Да верю.
А сейчас будет пафосное "опровержение":
"История про то, что женщины будут злоупотреблять ордерами и выселять мужей – это адская утка, которую тиражируют противники закона, и которой там нет. Нельзя лишить права собственности на основании охранного ордера – это чушь. Временная мера по изолированию насильника от жертвы применяется исключительно по решению суда при наличии места, где насильник может пребывать, а также если суд считает возможным применить такую меру", – спорит Алена Попова. Речь в документе идет о том, чтобы после случая насилия общее жилье временно покидала не жертва, как это происходит сейчас (и женщины часто не уходят от домашних насильников, потому что идти им некуда) – а агрессор. Если человека оклеветали, он может обжаловать запрет на приближение в суде и потребовать возместить моральный вред и привлечь заявителя или заявительницу за клевету.
Напоминает разговор моих знакомых с председателем колхоза, на территории которого они хотели купить участок:
Знакомые:
- А сельчане воровать не будут?
Председатель:
- Не будут, это запрещено!
Кого это когда-то останавливало?
Разберу отдельные детали, а то речь длительная.
История про то, что женщины будут злоупотреблять ордерами и выселять мужей – это адская утка, которую тиражируют противники закона, и которой там нет. Нельзя лишить права собственности на основании охранного ордера – это чушь.
А толку что нельзя лишить права собственности, если в этой квартире жить не имеешь права?
Собственность должна утешать и душу греть?
Временная мера по изолированию насильника от жертвы применяется исключительно по решению суда при наличии места, где насильник может пребывать, а также если суд считает возможным применить такую меру", – спорит Алена Попова
Я таки дико извиняюсь, но это не опровержение выселения, а подтверждение выселения.
А место пребывания может оказаться и дачей за сотню км от города.
Ну и далее получаем следующую вилку, если заявительница мошенница:
1. Она живет в вашей квартире, вы за нее платите, оплачиваете налоги, а то и выплачиваете ипотеку, квартира то ваша.
Ну а дама живет в свое удовольствие в вашей квартире, а может и бой-френдов водит.
Крысата.
Ну а вашу душу греет то, что квартира ваша.
2. В конце срока дама намекает на отступные, чтоб отвалить из вашей квартиры, в противном случае история повторяется.
Ах да, ордер могут и продлить.
3. Вам в процессе жизни на выселках намекают, что вы можете продать свою квартиру, с огромным дисконтом, вам в ней все равно не жить.
Простор для черных риэлтеров.
Если человека оклеветали, он может обжаловать запрет на приближение в суде и потребовать возместить моральный вред и привлечь заявителя или заявительницу за клевету.
Юрист Виктория Дергунова уточняет, что без доказательств ордер не выпишут: "Охранный ордер выдает суд на основе представленных доказательств (медицинских документов, например) и свидетельских показаний".
Логика противников закона такова: иностранное финансирование организаций-инициаторов означает попытку привить российскому обществу "чуждые для России" западные ценности. "Во многих странах, где приняли такой закон, разрешены однополые браки и гей-парады. Зачем в нашу консервативно-традиционную страну, в которой, по словам нашего лидера, есть своя, уникальная цивилизация, приносить чуждые нам ценности? Мы – против", – говорит лидер движения "Сорок сороков" Кормухин. Он подчеркивает, что законопроект поддерживают феминистки и представители ЛГБТ-сообщества: "Среди них есть те, кто даже семей-то не имеют: именно они пытаются лезть в семьи и регулировать там взаимоотношения".
В ответ на обвинения в "финансировании с Запада" Алена Попова предлагает тем, кто критикует НКО, сделать хотя бы часть их работы. Например, организовать круглосуточный телефон доверия, как это сделал Национальный центр по предотвращению насилия "Анна" (признан “иноагентом”).
"Что касается претензий, что закон поддерживают феминистки и ЛГБТ-сообщество, то да – они, как и все разумные люди, выступают за этот закон
Будет ли принят закон
Первоначальный вариант законопроекта уже направили в парламент и получили правки, сейчас текст дорабатывают. Финальный вариант, скорее всего, будет готов к новому году: "Мы получили правки со всех сторон – от правового управления как Совета Федерации, так и Госдумы", – сообщила Настоящему Времени Алена Попова.
Уже в Думе, пишут поправки, это на случай, если охранители кинутся успокаивать.
"Мы все – и те, кто поддерживает законопроект, и те, кто выступает против, на самом деле хотим одного – чтобы в семьях не было насилия, чтобы не били ни женщин, ни детей, ни стариков. Давайте все вместе разработаем механизм, при котором этого действительно нельзя будет делать", – призывает к диалогу юрист Валерия Дергунова.
Давайте придумаем, как нас лучше гнобить, за работу товарищи.
Кстати она про физическое насилие сказала, но забыла про все "остальные формы", которые идут паровозиком, опять таки дети вошли- да это ювеналка.
Тем более, что в том или ином виде законопроект должен быть принят, напоминают его авторы. Сделать это Россию обязал Европейский суд по правам человека, когда вынес решение по делу Валерии Володиной. Ей пришлось уехать из страны из-за преследований бывшего бойфренда, который регулярно на нее нападал. Страсбургский суд признал, что в России в принципе нет инструментов по защите жертв домашнего насилия и обязал власти страны разработать соответствующие меры.
Ах какие мы независимые, суверенные и самостоятельные, ну просто прелесть, а какие у нас депутаты патриоты...
Комментарии
С того, что ходить по судам стоит очень дорого.
вы сейчас доказали что с психологическим насилием невозможно бороться при помощи Закона!
тогда зачем этот Закон?
Я читал, повторюсь суд только оттянет, но не отменит, а ордер - да выселение, ну нереально жить в одной квартире и не приближаться, мы не иные, в сумрак не уходим.
Что оттянет? Кому?)
Вы понимаете что такое состязательность сторон в суде?
Внесудебный ордер (который запрещает преследование) отменяет прокуратура, в течении 3х дней.
Знакте, для меня гипотетический риск 3 дня пожить в гостинице или у родителей - так себе риск. А с человеком который так пытается манипулировать можно и потом расстаться, пользуясь положениями того же закона.
Вы просто описываете мужчин как каких-то тупых, бесхребетных ничтодеств, вы не феминистка часом?
Выселение из квартиры по ордеру.
Или отменит, или не отменит.
Рад за вас, лично я и на три дня в гостиницу не рвусь. Так что обойдусь.
Больше на феминистку похожи вы.
Да и троллинг стандартный, уже пошло, что только лохам закон опасен.
Еще один такой заход- пойдете отдыхать, мой блог- извините мои правила.
Считайте, что предупредительный выстрел был. Тут не ГА, у меня с троллями, которые всегда за разговор короткий.
Как может не отменить при отсутствии фактов? Вы хоть раз с полийией/прокуратурой сталкивались по вопросам преступлений против личности?
Еслиб да - не писали жтот бред.
Прокурор может не отменить при отсутствии фактов только один раз - посоедний в своей карьере.
И вы реально описываете мужчин как туповытых валеков, не способных постоять за свои права, которыми вертят обольстительницы. Так что можете стрелять, правды это не отменяет.
Пропагандоны подтянулись? У нас больше 50 процентов дел в особом порядке слушаются. Еще год назад до 70 доходило. Снижение связано с позицией прокуратуры. И это сразу же вызвало скандал в судейской среде.
В итоге 8 октября частное постановление Курапина было отменено Ярославским областным судом. Более того, областной суд даже вынес частное постановление в отношении судьи за процессуальные нарушения. Только факт остается фактом. Судьи очень нервно реагируют на необходимость рассмотрения дел в обычном порядке. Они привыкли конвейером работать без рассмотрения доказательств. С чего это вдруг они будут затягивать рассмотрение дел о СБН? Мужики со свистом будут вылетать под запретительный приказ. Тем более, что на момент рассмотрения дела мировым судьей они уже будут под запретом, так как в любом другом случае это не имеет смысла. Каким образом "жертва" с "тираном" будут проживать вместе до решения судьи?
Он предлагал перекантоваться в гостинице 3 дня, уже смешно три дня.
Пусть в бане перкантуется два дня.
Я уже выстрелил, отдохните два дня.
как нет?!!!
а подружка/друг/любовник/любовница, которые были свидетелями постоянных ссор
Еще как аргумент.
1) мошенница внедряется в доверие и переезжает к мужику
2) жалоба на домашнее насилие
3) выгон мужика из квартиры, мошенница имеет нахаляву жилплощадь (непрямой доход от несьема квартиры)
4) мужику деватся некуда, через пару лет продает хату с таким обременением с дисконтом процентов в 30-50
5) у мошенницы профит - пару лямов с хаты плюс то, что она не заплатила за пару лет аренды
Считаем пусть дисконт 2 ляма а аренда 40 в месяц, в итоге за два года доход 2960 тыс т.е. 110 тыс в месяц - втрое выше среднего по стране. И неработая))))
Один, две таких истории и женщины без мужиков останутся. Кому от этого хорошо, женщинам, мужчинам? Мошенникам и больше никому, страдать будут нормальные люди.
Принятие такого закона уже делает дам без квартиры очень опасными спутницами жизни - они станут девочками на ночь.
А стервам и мошенникам закон выгоден, как и феми и ЛГБТ.
И с квартирой тоже, если к себе позвал) только на ее территории))))
Вот я про то же. А то череповато рейдерским захватом.
"Медовая ловушка" - термин уже был, это вербовка агентом-женщиной через кровать и/или женитьбу, теперь пошли дальше, идем к "Медовому рейдерству."
Так они и сейчас опасны)) "Одна ночь", заявление на изнас и плати... Всё быстро и эффективно)) А по этому закону: сначала надо замуж выходить за какого-то лоха педального, спать с ним несколько раз, потом либо как-то хоть долю квартиры выклянчить либо жить вообще "долго и счастливо", чтобы совместно нажитая квартира появилась, из которой мужа можно выставить, а иначе он просто разведется и всё хана схеме - бывшая жена как пробка из бутылки выселяется, если квартира собственность мужа))) Ну а если нажили квартиру: ну тоже развод и дележка. И никакой этот дурацкий закон собственника собственности не лишит, ну если он не лох и не будет ходить и плакать под окнами своей квартиры: "ты вернись и всё прощу", в это время живя у мамы либо бомжуя))). Так то способов кинуть мужика, особенно если мужик лох, несчитанное число)))
P.S. Вообще то я против этого закона в целом, просто такое внимание вопросу отъема у мужиков квартир, "девочки на ночь", а "мальчики на ночь"?))) Ну запретят мужику какое-то время приближаться к жене, ну походит вокруг своей квартиры, "поисправляется", а если полный разлад - разведется и этот закон уже никакого отношения иметь к квартире не будет. Проблема там в законе другие и какие-то дикие неподеленные понятия и формулировки, которые там могут появиться, если судить по предтече этого законопроекта, и процедуры странные, и кто вообще это всё будет делать - лезть во внутрисемейные дела и с какими мыслями и целями.....(Правоприменители там должны быть прям все святые семейные люди, суперсемейные психологи и эксперты) Просто почему то у всех вопрос имущества основной)))
Не до такой степени.
А несколько свидетелей защиты хором скажут, что сама поехала в квартиру, ну и обвинение развалится.
Не надо выходить замуж, достаточно с ним жить. Лазейку "не буду жениться" прикрыли уже.
Все не так сложно.
Слово Оксане Пушкиной
Семейным тиранам хотят запретить контактировать со своими жертвами
Вы видите степень родства, я если честно нет.
Да не нужно совместно нажитой, можно и из своей квартиры попросить.
Слово имеет Оксана Пушкина:
Ну и самая вкусное:
Семейным тиранам хотят запретить контактировать со своими жертвами
Не нужно ничего совместно нажитого, просто суд, ордер, а дальше можно смело предлагать дешево продать квартиру, ниже рыночной стоимости.
Побомжует год, чего страшного.
Сарказм.
А там ему предложат дешево продать квартирку, где ему все равно не жить, ордерок то и продлить можно, было бы желание.
Размечтались, с начала квартира, только потом до свидания.
И это тоже там есть.
Он не основной, а один из многих. В законе и ювенальный подтекст есть, причем много.
"Не до такой степени."
гораздо опасней: поскольку существует масса гораздо более опасных, в т.ч. криминальных способов отъема квартир
"А несколько свидетелей защиты хором скажут, что сама поехала в квартиру, ну и обвинение развалится."
то то такие девушки как на работу в СК ходят и почему то не боятся "хора свидетелей", которым впрочем и не откуда взяться, поскольку дураков давать заведомо ложные показания и под уголовку себя подводить нет, да и не так это просто как кажется, дать показания, что был свидетелем там где тебя физически не было, попадос практически гарантирован, по сравнению с тем, что "девушка на ночь" наедине всё делает, а потом уже пофигу "сама поехала в квартиру", не сама: экспертиза по половому акту, рваная одежда, побои, крики в квартире - дело техники; на потоке такие дела, без свидетелей один на один и кер отмажешься, некоторых "насилуют" по нескольку раз за год.
"Чтобы предупредить такие случаи, полиция и суд смогут выносить защитные предписания сроком от 1 до 12 месяцев. На это время обидчику могут предложить покинуть квартиру, даже если он является собственником жилья." - и дальше что? любое лицо пользуется квартирой на каком-либо виде права (собственность) либо по какому-либо договору, либо на праве фактического пользования, но право бесконечного пользования не из чего не появится, соответственно, никакие предписания сами по себе прав на квартиру не дают и, соответственно, никаких препятствий для подачи иска о выселении нет: предписание - это одна тема, а выселение из чужого жилья другая.... Соответственно, если пустили в собственную квартиру какое-либо лицо (это в вопросу "вижу ли я степень родства") для проживания по договору найма или на праве фактического пользования (супруги и родственники как раз не совру в 99 % случаев на таком праве и живут), то если лупанули его, а потом было выписано предписание, то если наниматель либо фактический пользователь продолжает пользоваться собственностью при отсутствии юридических прав на квартиру ничто не мешает собственнику подать иск о выселении.
"Очевидно, что значимость права человека не подвергаться жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению несоизмеримо выше права распоряжаться и пользоваться частной собственностью."
да, право собственности не абсолютно и не только по этому законопроекту, есть масса норм, ограничивающих права собственника, но, как написал выше, право пользования чужой собственностью в принципе из предписания не возникнет, предписание лишь на время ограничит право самого собственника пользоваться квартирой, но опять же не лишит его права выселить посторонних лиц из квартиры... Более того, не важно на какой срок предписание будет выдано, хоть на 12 месяцев - сам факт выдачи такого предписания не означает того, что "лже-терпила" получает право пользоваться квартирой 12 месяцев, это означает, что собственник не может приближаться к квартире 12 месяцев. Вы скажете, что это одно и тоже только разными словами? Нет. Это лишь означает, что если "лже-терпила" проживет в этой квартире 12 месяцев то 12 месяцев у собственника ограничение (да, увы, но такое ограничений может возникнуть и без предписания - просто будет жить человек фактически, замки поменяет и всё судись, тут даже предписание усложняет процесс, поскольку вводит процесс еще ряд сторон, скорее усложняя организационно и материально "рейдерский" захват), но, поскольку повторюсь, у "лже-терпилы" непосредственно прав на квартиру не появляется, то выселение из квартиры (добровольное, либо принудительное) вопрос закроет и до окончания 12 месяцев. Более того, на стадии выдачи предписания так или иначе будет выясняться на каком праве живет человек: просто так "зайти" в квартиру "на ночь", получить по лицу, написать заяву не получится)) А если собственник уже пустил кого-то в квартиру жить: постороннее лицо, родственника, либо не дай Бог жену бесквартирную, у которых есть планы по рейдерству, то ему по любому через суд выселять придется...и предписание тут никому и не поможет (ну идея бесконечно продлевать предписание, например, через "своего " судью) и не помешает, поскольку права на подачу иска о выселении не лишит....
"Не нужно ничего совместно нажитого, просто суд, ордер, а дальше можно смело предлагать дешево продать квартиру, ниже рыночной стоимости." - нет, развод и выселение, а если не супруги то просто выселение.
"Размечтались, с начала квартира, только потом до свидания." - нет, сначала выселение, судебные издержки, потом до свидания ...
"Вы видите степень родства, я если честно нет." - нет, поскольку я нового законопроекта еще не видел, при этом опять же у абстрактного "не родственника" никаких прав на квартиру не возникает, как я уже писал выше. Там выселение будет в пару заседаний, ну максимум на стадии исполнения могут быть временные затыки, но опять же причем тут этот закон, когда что с предписанием, что без предписания если человеку не дают жить в квартире при этом не имя никаких прав на квартиру, то суд то по любому будет и в те же сроки и с теми же процедурами.
"В законе и ювенальный подтекст есть, причем много." - как я писал, закон гамно тут 0% спора, просто значимость "рейдерства" преувеличена, при не родственниках там вообще нет проблем, а с женой если уже будет война то предписание не сильно диспозицию сторон изменит если уже стороны по беспределу расходится будут. Но и понятно, реально буйному, на предписание насрать и скорее вызовет еще большую агрессию.
По Пушкиной "лже-терпила" да будет там жить, а выселенный не будет иметь права приближаться даже,
причем даже по самой же Пушкиной вне зависимости от того, собственник он или нет.
Сомнительно что эту "лже-терпилу" можно будет выселить, по Пушкиной это же типа убежище, да и вся эта катовасия с выселением именно для того, чтоб сэкономить на "временном проживании жертв" - всякие же там общежития пришлось бы оплачивать государству, тут же все за счет лоха.
В общем вопрос выселения сомнителен. А лоха в любом случае ничего хорошего не ждет.
Ладно я, на обсуждении всего этого в Думе тоже задумались, а не пойдут ли выселения, причем задумались именно представители судебной системы. Это не спроста.
Но повторюсь, тут и ювенальный момент, так как и дети могут стать "объектом защиты" , а уж учитывая, что насилие оказывается бывает и психологическим, и экономическим тут можно прицепиться к любому замечанию ребенку, или отказе в покупке гаджета.
А ведь есть еще и "сексуальная свобода" , которую нельзя нарушать, типа или разрешаешь доченьке с 16-ти с кем она захочет, или нарушил. Ну это для примера.
В любом случае надо ждать официальный текст внесенного законопроекта. Если обсуждаемый текст имеет много общего с законопроектом от 2016 года, то его и так разгромят и правовых управлениях и СФ и ГД, и во многих профильных комитетах, через которые он будет проходить, поскольку там поскольку там кривой понятийный аппарат, который, в том числе и нормам иных законов по сути противоречит или не соответствует, кривые не прозрачные процедуры, не говоря уже о концептуальной убогости. Там кроме этого закона, надо будет еще более объемный закон принимать "О внесении изменений в некоторые законодательные акты в связи с принятием закона о "...". По факту это настолько громоздкий и революционный закон, то полагаю его обсуждать еще не один год будут, в итоге максимум в новый КОАП какие-то нормы внесут в части семейного насилия не сильно отличающиеся от нашей правовой и бытовой традиции. Тем более до нового КОАПа еще тоже далеко. А так, в конце концов бьешь жену, детей - отвечай и для этого отдельный закон не нужен... а вот всякое словоблудие: психологическое насилие, сексуальная свобода, экономическое воздействие и т.п., думаю не должны запустить в ход...
P.S. "А про сексуальную свободу" уже на одной ветке про закон 2016 года, один товарищ "обнаружил", что по тому закону запрет жене ходить налево - есть тоже сексуальное насилие, исходя их толкование понятия "сексуальная свобода", ну и то же про несовершеннолетних аналогично.. Пришлось, используя его логику толкования закона в "лоб", показать, что препятствие совершеннолетних спать с несовершеннолетними тоже нарушает "сексуальну свободу" ну и т.д.))) Только законы в любом случае системно толкуются, не до абсурда, поэтому не будем забегать вперед и волосы рвать, что если дочке запретил встречаться, то это есть насилие и предмет разбирательства по этому закону)))
P.S. Но так или иначе бесспорно если еще и ювеналку к нам запустить до "кучи" к этому закону, то можно до любого абсурда дойти.
Вот вот, я бы точно в свою хату пустил бы только после очень длительного знакомства. А это деньги (кафе, отели и все такое). А у молодого человека денег мало всегда, и гормоны играют всегда )) Хз что делать... Трахался бы на вечеринках, но к себе не звал)))) короче остался бы старым холостяком наверное. Или брал бы расписку "претензий не имею, обязуюсь не сообщать о домашнем насилии, т.к. самостоятельно его желаю. Дата. Подпись."
Вариант с распиской сомнителен, тем более в данной формулировке он прямо подпадает под закон, ибо вы изначально ограничиваете права на самозащиту посредством психического насилия.
4) мужику деваться некуда, через пару лет продает хату с таким обременением с дисконтом процентов в 30-50
а не проще
4) мужик-собственник квартиры подает на развод, поскольку мошеннице придется стать женой, а иначе никак)) и гораздо ранее 2-х летнего срока, бывшая жена выметается из квартиры сама либо по иску о выселении, с судебными издержками за её счет)))
А если мужик-лох каким-то образом на радостях от семейного счастья поделился собственностью с мошенницей, то его кинут и без этого закона - он уже сам себя кинул, смотреть надо на ком женишься, а за ошибки надо платить)))
Ну либо даже если не поделился собственностью то все-рано поделится:
1) мошенница внедряется в доверие к лоху и переезжает к нему и даже замуж за него не выходит, хотя можно и выйти пофиг...
2) заявление об изнасиловании в рамках УК: секс понятно был, побои и иные признаки изначилования легко организуются
3) профит (размер и способы получения профита на усмотрение мошенницы).
Так что отъем собственности в рамках этого закона - это, конечно, мало реальная схема, максимум мужу нервы потрепать, не в этом проблема этого закона.
P.S. А то что в целом нельзя принимать согласен!
При таком законе, чтоб не быть лохом надо или жить с дамой только в ее квартире, или вообще не жить с дамой, ну или быть Вольфом Мессингом, который по даме заранее все поймет.
А не сложно ли?
Лохом может кто угодно при таком законе оказаться. С этим законом понятие "лох" ширится неимоверно.
Я тоже с начала думал, что достаточно не жениться, ну а потом ознакомился.
Реализуемая, реализуемая, я выше расписал, со слов инициатора закона.
И это хорошо.
Нет, сейчас схема сложна.
Во-первых
Ибо сейчас заведомо ложное сообщение о преступлении - само по себе статья, так что баба может напоротся на мужика ... Ну с видеонаблюдением в квартире непример (я вот собачек пишу своих, чтобы не хулиганили). И вообще изнасилование после нескольких доказанных недель сожительства рассматриваются очень пристально на предмет, а не хочет ли баба обмануть.
А по новому закону у бабы страха такой ответственности не будет, ибо статья не ук, и "заведомо ложное" - не уголовка будет. Да и под домашнее насилее можно подвести все.
Во-вторых
Обращаю ваше внимание, что по предлагаемому закону женится не надо. В этом весь цимус. Достаточно сожительства и ордер на 12 месяцев в кармане, а там и второй и третий. И не выселить без суда ибо единственное жилье (хоть и не в собственности, а в пользовании (это такое юридическое понятие))
По итогу, аффилированный с бабой черный риэлтер покупает квартиру с большим дисконтом.
Эта схема очень упрошяет мошеннические действия для таких женщин, мало того, мошенничество становится слабодоказуемым (в отличие от экспертизы износилования и анализа побоев)
И да, это всего лишь одна из проблем этого закона, просто конкретно эта схема будет работать во всех(!) социальных слоях - от алкоголиков, до ректоров вузом, причем высшим слоям еще и нехилый удар по репутации будет наносить.
"Ибо сейчас заведомо ложное сообщение о преступлении" - ну так это не сейчас, а всегда по УК было и это никогда не останавливало "специалисток", которых "периодически" насилуют.
"Да и под домашнее насилие можно подвести все." - кроме того что сам закон гамно, неопределенность и расширительное толкование определений - просто в этом законе вопиет, абсолютно согласен.
"Обращаю ваше внимание, что по предлагаемому закону женится не надо. В этом весь цимус. Достаточно сожительства и ордер на 12 месяцев в кармане, а там и второй и третий." - только в любом случае непосредственно право пользование на квартиру из самого предписания никак не вытекает, и сожительство тоже прав бессрочного пользования квартирой не дает, фактическое пользование без согласия собственника прав также не дает, чтобы бесконечно "ордера" выдавали (даже "свой" судья) и сразу на 12 месяцев; уже писал много по этому вопросу в ответе redtroll77, не буду повторятся, но собственно в любом случае "И не выселить без суда ибо единственное жилье (хоть и не в собственности, а в пользовании (это такое юридическое понятие)) " - но если война пошла до победного, то выселять в любом случае через суд, хоть с предписанием хоть без - тупо не пустят в квартиру, замки поменяют и всё... - что так идти в суд о выселении, что так... Собственно если планов продавать квартиру нет, то все эти судебные разбирательства той стороне ничего не дадут, ну а "терпиле", попавшему в переплет, ну придется посудится несколько месяцев, может год-другой, но квартиру то зачем продавать да еще с дисконтом?))) Не, сложная схема, особенно, когда вообще не жена, а сожительница: долго, дорого (бесконечные предписания) и без гарантий, да и иск о выселении в любом случае будет в пользу "терпилы", да и еще пару раз переспать с "лохом" как минимум, а иначе откуда сожительство, не день же сожительство?)). Все-таки рейдерство на долях, гораздо более реальный вариант и тут уж продать долю проще вынудить, нежели в данном случае...
P.S. Но так или иначе будем надеяться наш спор - это так мозги поразмять, а закон не примут)))
Лирическое отступлегие: Я прочитал другие ваши комментарии, и не смотря на вашу резкость и упертость, вынужден согласится, что фактуру вы знаете, и знаете о чем говорите, но как мне кажеться вам нехватает данных с земли. С простыми операми пообщайтесь ( они там рядышком у вас, не так ли), про простые ситуации и простых людей) и да, надеюсь это просто разминка для ума.
Ночну с конца. Простого, неграмотного мужика не сложно и запугать, запудрив ему мозги юридическими терминами, и путем обмана и вхождегия в доверие , заставить его продать кв с дисконтом. Можно просто угрозами, что эта баба будет регулярно писать жалобы на то, что он ее якобы преследует.
Во вторых, практика показывает, что такие законы применяются преимущественно против мужчин. Женщины как бы по определению невиновны. Не всегда, но 80-90%
В третьих право проживания из ордера не вытекает, но... Вы же понимаете, что со стороны бабы будет давление на принимающий решения орган "ах, мне теперь жить негде" и придумают... Например налагать ограничение на сделки, через приставов.
Вы хорошо отметили связь про рейдерство на долях. Конечно тут юр оснований меньше, но тем не менее см п.1
В конечном итоге я считаю что такая хрень может существлвать только в рамках УК, для возможности использования все вариантов защиты.
Ps: даже если я неправ, и действительно не будет проблем с выселением, найдутся сотни баб, которые просто захотят нахаляву пожить... Пока суды идут.
Птшу с телефона, прошу на стиль и ошибки внимание не обращать)
Ах, и еще. Представьте что будет сотруднику, или ученому, или какомунибудь чиновнику, если на него будет подана такая заявка? Ну я хотел сказать бывшему сотруднику... А ведь такую заяву подать будет в сотни раз проще чем заявление об изнасиловании
"но как мне кажеться вам нехватает данных с земли" - хватает данных с земли и про простых людей и про не простых, которые сейчас в топе криминальных новостей, не до мельчайших подробностей, но и так жить страшно от этих данных да и от некоторых оперов))))
"Птшу с телефона, прошу на стиль и ошибки внимание не обращать)" - главное суть)))
или мужик-альфонс тоже самое делает
Тоже возможно, но у такого подлеца может не выгореть по этому закону, закон для женщин и детей.
ошибаешься, камрад, Закон направлен против ВСЕХ, он бесполый
так жёны тоже должны подготовиться к выселению, разлукой с детьми и т.д.
Значит все еще хуже.
конечно
Сказочек не надо, да и учитывая обилия " форм насилия" состав преступления найти не проблема.
Аргумент вполне себе.
Каких сказочек? Конституция - сказочка для вас?
Вы пишите текст, даже не ознакомившись с содержанием закона.
Безусловно, текущая редакция имеет лакуны и риски, поэтому некприемоема.
Но то что пишите вы - откровенная манипуляция фактами. И введение в заблуждение
Направоенная на дискредетацию самой идеи борьбы с семейно-бытовым насилием.
Или для вас такой категории преступлений не существует, это все выдумки журналистов?
После пенсионной реформы- да сказочка про эльфов. По конституции государство не должно ухудшать положение граждан, ну и это никому не помешало.
Вам это тень отца Гамлета поведала?
Я знаком с законом.
Пенсионную реформу тоже обещали облегчить, но поправки были косметические.
Андерсон, завязываете со сказками.
Ах я негодяй, написал правду, как же я мог?
Для меня истерия вокруг этих преступлений и такой закон, ну никак не соответствует ситуации.
Лекарство еще хуже болезни.
Достаточно существующих законов.
Да, описаное в законе - плохой вариант.
Нет, существующие законы НЕ работают.
Иначе бы не погибли:
1) Регина Гагиева
2) Алана Калагова
3) Анжела Айларова
4) Вандана Джиоева
И это Кавказ (где родственники и башку отстрелить могут) самые резонансные за последние три года. В других регионах - десятки известных, и сотни геизвестных случаев.
Эту вакханалию нужно прекращать. С смертью советской системы общ.контроля начался трэш
Значит закон не нужен. Повторяю еще раз хороших поправок не будет, проходили по пенсионной реформе.
Пусть сделают, чтоб работали, этого хватит.
Из-за такого количества преступлений записывать всех в "почти преступники" - идиотизм.
Опять количество не соответствует принимаемым мерам.
О сотни неизвестных, неизвестные- значит не факт что были.
Манипуляция.
Будете дальше лоббировать с таким пылом, вашу вакханалию тут прекращу я.
Вы читать умеете? Только один ркгион, только то что попало в печать (даже не в статистику полицейскую).
Знаете, вот скажите жто из родителям, в глаза. Что система работает, а из-за их «маленькой» смерти - не нужно ничего менять.
По вашей логике - так и педофилы даже реже встречаются, чем бытовое насилие.
Давайте перестанем принимать меры по защите от них детей, раз уж это такое редкое событие? Если мы принимаем решения исходя из числа случаев? Или террористов преследовать - считаные случаи на всю страну же.
Я предупреждал. Молчанка на два дня.
Вакханалию прекратил до 21.11.2019 0:00
Нечего троллить и передергивать.
Минус один страдатель за детей и женщин.
Получу бан "навсегда" - срок бана станет бесконечным.
на Кавказе этот Закон применять не будут - он для русских
Как и не взлетевший закон ос социальном патронате
ну да
этот Закон и есть дискредитация самой идеи борьбы с семейно-бытовым насилием
Все эти преступления описаны в рамках УК и плодить сущности равно создавать почву для злоупотреблений. Вообще все что связано с наказанием должно быть только в рамках существующих кодексов.
Ну что ж так скромно-то? Пишите прямо, от НКО. Которые будут финансироваться, которые будут кровно заинтересованы в выявлении потенциального тирана. Хотя бы для того, что бы привлечь его к обязательному участию в платных курсах по управлению гневом.
Угу, повторяется история с социальным патронатом- исправление за счет "преступника".
Веревка и мыла за счет приговоренного.
Автор меня убедил -- закон о домашнем насилии необходим.
В России нужно категорически запретить как институт брака, так и обычное сожительство. И само собой -- рождение детей.
Нет семей и детей -- нет проблем!!!
Я тоже вижу, что однополая любовь решит все проблемы, которые встают на пути двуполой.
Страницы