Зарплата при капитализме и социализме

Аватар пользователя Ринат78

Зарплата при капитализме и социализме

Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это - два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это - главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно.

В.И Ленин «Как организовать соревнование?» (24—27 декабря 1917 г. (6—9 января 1918 г.)). - ПСС, 5-е изд, т. 35, с. 201.

 

А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!

Н. Носов «Незнайка на Луне»

 

Да, к сожалению, это так. Любой капиталист по определению вор. Единственное отличие его от классического вора в том, что ворует он в рамках закона ими же, капиталистами, кстати, и принятого именно для того, чтобы воровать в правовых рамках, а не уголовных понятий. И по-другому он поступить не может, иначе его «съедят» братья по классу, не столь щепетильные как он.

В чем же кроется это узаконенное воровство капиталиста? Где оно запрятано? На этот вопрос ответил еще Маркс, анализируя в своих работах стоимость рабочей силы и заработную плату наемных работников.

Маркс рассматривал зарплату как форму стоимости и цены рабочей силы на рынке труда. То есть иными словами зарплата – это стоимость и цена того единственного товара, владельцем которого является рабочий и который он может на этом рынке продать.

Оплата этого товара по рыночным ценам успешно скрывает любые следы разделения рабочего времени на необходимое и прибавочное, на оплаченное и неоплаченное. Весь труд наемного рабочего кажется оплаченным, хотя на самом деле зарплата является не оплатой всего труда в целом, а только лишь оплатой стоимости рабочей силы.

В зарплате наемного работника хитро запрятана суть капиталистической эксплуатации.

Стоимость такого специфического рыночного товара, как рабочая сила, определяется стоимостью средств необходимых для существования самого рабочего или, иными словами, средств, необходимых для воспроизводства рабочей силы.

Снизу эта стоимость ограничена стоимостью средств существования, без которых человек не может продолжать своего существования, так называемым физиологическим минимумом. Падение зарплаты до этой точки приводит к тому, что работник полностью деградирует как в физическом, так и в других планах.

Теперь мы точно можем понять, почему буржуазия оперирует термином «зарплата», а не «стоимость рабочей силы», и почему буржуазные экономисты с упертым постоянством тратят огромные силы на опровержение открытого Марксом закона стоимости рабочей силы, показывающую иллюзорность полного возмещения затрат труда в заработной плате.

Прогресс орудий труда, качественное совершенствование и расширение масштабов использования наемной рабочей силы постоянно требуют обновления форм и методов эксплуатации, которые маскируют и гибко приспосабливают к современным условиям механизм принуждения работника к труду, обеспечивающему современному капиталисту максимальную прибыль, всячески стимулируя его интенсивность.

Современные буржуазные экономисты мастерски играются формами оплаты труда, маскируя его неоплачиваемую часть. Это дает им возможность утверждать, что в основе процесса оплаты труда лежит сохранение и укрепление принципа справедливой оплаты за выполненный труд. Однако, даже они вынуждены признать противоречие между принципом справедливости и побуждением к труду, в основе которого и лежит производство прибавочной стоимости.

Современный капиталист допускает некоторое допустимое развитие рабочей силы и рационализацию организации труда. Но происходит это в следствии объективной причины роста производительных сил, и делается это капиталистом наиболее дешевым способом, то есть максимально выгодным для себя.

Таким образом, как бы не развивалось буржуазное общество, основным побудительным мотивом к труду как была, так и осталась необходимость получения средств существования путем продажи рабочей силы капиталисту.

Следует заметить, что на современном этапе развития капитализма качественный состав пролетариата претерпел ряд существенных изменений. Теперь его можно условно разделить на следующие группы:

- промышленный пролетариат (рабочие промышленных предприятий);

- сельскохозяйственный пролетариат (сельскохозяйственные рабочие);

- ИТР и специалисты (инженеры, ученые, учителя, врачи и другие подобные специалисты с высшим образованием);

- служащие среднего звена в том числе торговые работники;

- административно-управленческий пролетариат, включая представителей армии и силовых ведомств.

Последние три группы являются ключевыми и составляют на сегодняшний день основную часть пролетариата. Ключевая их роль заключается как в их подавляющем большинстве, так и в том, что они в наибольшей степени охвачены современными формами эксплуатации, поскольку участвуют в производстве основной массы прибавочного продукта, прибавочной стоимости.

И эти особенности тоже надо учитывать при анализе изменения форм оплаты труда.

В чем же заключаются принципы формирования зарплаты наемных работников при капитализме?

Нужно четко понимать, что дело сводится не к простому подсчету получаемых работником денег. При одной и той же сумме в деньгах, но при разных ценах на товары, потребляемые работниками, количество купленных средств существования может значительно разниться. Следовательно, необходимо различать номинальную зарплату, то есть ту сумму денег, которую получает работник в виде зарплаты и реальную, или действительную зарплату, то есть собственно то самое количество средств существования, которое он может позволить себе купить на эти деньги.

Следует также учитывать то, что не всегда зарплата может исчисляться деньгами. В начале капиталистического развития довольно распространенной (особенно в сельском хозяйстве ряда стран) являлась натуральная форма зарплаты, плата продуктами. В той или иной мере эта форма сохранилась и позже в виде так называемой система оплаты товарами, при которой работники принуждены были все необходимое покупать у владельца предприятия в специальных фабричных лавках или магазинах. Но даже при такой простой форме зарплаты капиталист не упустит своей выгоды. Зависимость рабочих от капиталистов усиливается, а прибыль их растет, поскольку зарплата рабочих при этой системе сокращается за счет цен и качества товаров в таких магазинах.

Однако основной формой оплаты труда при капитализме все же является повременная зарплата, начисляемая за определенный период работы - месяц, неделю, день, час.  Остальные формы являются всего лишь производными от нее.

При такой системе работник продает свою рабочую силу на определенный период, после которого снова становится безработным и вынужден искать кому бы продать ее снова. Этим капитализм принципиально отличается от рабства, при котором происходит продажа рабочей силы на неограниченное время, поскольку продается сам работник.

Повременная зарплата не может служить показателем цены труда. Цена труда может меняться как в зависимости от продолжительности рабочего дня, так и от интенсивности труда.

Другая форма оплаты – сдельная – при капитализме является всего лишь разновидностью повременной, только еще больше маскирующей капиталистическую эксплуатацию, поскольку при такой форме зарплата рабочего ставится как бы в зависимость от его выработки. Ничего не меняется от того, оплачивается ли рабочему часть отработанного времени или часть произведенного им продукта.

Сдельная форма дает возможность капиталисту максимально интенсифицировать труд своего рабочего, поскольку количество и качество труда контролируются самой формой зарплаты, издержки капиталиста на надзор за трудом рабочего уменьшаются.

Все остальные формы оплаты, являются лишь видоизменением этих двух основных форм и служат одному увеличению интенсивность труда, а, следовательно, и повышению эксплуатации. Это присуще как формам, существующим с начала 20-го века, так и современным формам.

Так, например, широко известная система Хелси заключается в том, что работник получает премию, если он выполняет свою работу в более короткий срок, а это возможно лишь при интенсификации, увеличении производительности его труда, от чего, собственно, и зависит размер премии.

Система Тейлоракоторую Ленин справедливо назвал «научной системой выжимания пота», основана на хронометраже времени выполнения тех или иных операций, что при использовании в качестве эталона наиболее выносливых, прилежных, сильных работников искажает реальную картину нормативов, поскольку средний работник под угрозой остаться без работы вынужден равняться на этот эталон, повышая свою производительность, работая на износ. Зарплата зависит от выполнения или невыполнения нормы. При перевыполнении даже выплачивается некоторая премия, а при невыполнении, зарплата резко сокращается.

Система Ганта по существу является видоизмененной системой Тейлора, при которой имеется гарантированный минимум выплат. Основное отличие заключается в том, что при системе Тейлора пониженная оплата является результатом невыполнения нормы, а при системе Ганта выплаты начинаются с пониженной оплаты, увеличивающейся при выработке нормы.

Система Бедо, также является видоизменением системы Тейлора, основанную на хитрой системе вычислений норм выработки и премиальных, при которой премии выплачиваются лишь при условии перевыполнения нормы. Важную роль в этой системе играет премирование мастеров и других руководителей, которые получают премии в зависимости от премий их подчиненных.

Все описанные выше системы являются производными от сдельной формы зарплаты.

Существуют также формы зарплаты, которые связаны с участием рабочих в прибылях. Под видом участия рабочих в разделе прибыли, якобы в доле с бизнеса, такие формы также являются в руках капиталиста средством интенсификации труда наемных работников, заинтересованных в увеличении доходности предприятия.

Часто участие в прибылях сопровождается снижением выплат обязательной зарплаты под предлогом необходимости всем участвовать в увеличении доходности «своего» предприятия, в чем якобы должны быть заинтересованы все сотрудники от хозяина до простого уборщика. А поскольку любой владелец может существенно занизить видимый доход своего предприятия, то и выплаты доли прибыли работникам также занижаются.

Примером такой системы может служить система Форда, которая являлась одновременно еще и премиальной. Премии распределялись пропорционально зарплате и сроку службы, чем Форд прикреплял работников к своим предприятиям и заставлял их быть заинтересованными в увеличении доходов.

Элементы стоимости рабочей силы могут также не носить традиционной формы заработной платы, но они входят в цену труда, производятся им и реализуются в виде дополнительных выплат, таких, как оплата отпусков, пособия по болезни и безработице, пенсии по старости и множество других возможных выплат. Суть этих выплат в условиях капитализма все та же - функция стимулирования работников к увеличению интенсивности труда.

Появляются все новые и новые методы организации труда, направленные на повышение интенсивности труда за счет снижения потерь рабочего времени, повышения квалификационного уровня рабочих, сокращения численности производственного персонала и других издержек.

Среди них в первую очередь следует рассмотреть бригадную форму. Поскольку производственные задания бригадам, как правило, устанавливаются ежемесячно с доведением до их сведения всей информации об издержках производства, то коллектив рабочей группы заинтересован в снижении издержек производства, в уменьшении численности занятых и привлечении к работе в бригаде наиболее квалифицированных и высокопроизводительных рабочих, таким образом доводя интенсификацию труда в бригаде до максимума.

Оплата зависит от результатов коллективного труда, а индивидуальный вклад каждого определяется в соответствии с оценкой его труда всеми членами трудового коллектива. Подобный эффект от самоуправления буржуазные специалисты называют самооптимизацией, хотя для условий капитализма больше бы подошел бы такой термин как самоэксплуатация, поскольку численность занятых падает, как и затраты на зарплату.

Потому большинство владельцев предприятий, применивших такую форму снижения зарплаты, довольны эффектом от ее использования, поскольку резко падает число прогулов, повышается качество выпускаемой продукции, улучшается отношение работников к труду, растет производительность их труда, в некоторых случаях аж до примерно 40%, если сравнивать с простыми формами организации труда.

Все чаще и чаще используются такие формы снижения зарплаты как видоизмененные режимы труда, такие как гибкое рабочее время, укороченный рабочий день и частичная занятость. Поскольку такие режимы работы устраивают определенные группы работников (например, женщин с детьми) и способствуют их привлечению на работу, соблюдению трудовой дисциплины, можно значительно сократить издержки на зарплату при полностью выполняемых объемах необходимых работ. При правильно организованной системе учета рабочего времени такая система очень выгодна для капиталиста, поскольку повышается индивидуальная производительность труда, ответственность работников, улучшается трудовая дисциплина за счет снижения прогулов, сокращаются издержки и потери времени из-за опозданий и уходов во время работы с разрешения администрации, снижается текучесть кадров. Поскольку работник может вступать в трудовой процесс в соответствии со своим индивидуальным ритмом, то быстрее наступает период устойчивой работоспособности, что экономит время на вхождение в работу. Работники могут приспособить свое рабочее время к имеющемуся объему работы, при этом сокращаются как простои в работе, так и сверхурочные работы, что в свою очередь ведет к снижению расходов на их оплату.

Несомненно, такой режим работы представляет определенный интерес и для отдельных работников предприятий. У них появляется возможность при условии выполнения нормы приспособить такой режим работы к своим личным нуждам, на чем, собственно, и играют предприниматели.

Не менее выгодными для предпринимателей являются укороченные режимы труда или частичная занятость и разделение рабочих мест, когда ответственность за выполнение работы по полному графику, а соответственно и заработная плата с дополнительными выплатами, делятся между двумя работниками

В условиях рынка рабочей силы с его армией безработных довольно широко распространены сверхурочная работа и работа по совместительству. Первая связана с тем, что предпринимателям выгоднее использовать рабочих на несколько часов больше, чем предусмотрено нормой, нежели нанимать нового по ряду законодательных и экономических причин, характерных для каждой конкретной страны. И тем более  выгоднее в случае частых невыплат дополнительного вознаграждения за работу в сверхурочные часы, а если при этом будет нарушено трудовое законодательство – еще выгоднее.

 Искать же работу по совместительству работнику приходится из-за тенденции снижения зарплаты, характерной для капитализма, вынуждая многих искать дополнительные заработки и работать зачастую практически на износ, пока это позволяют возраст и здоровье.

Среди широко рекламируемых новых форм работы выделяется так называемое фрилансерство, наиболее характерной частью которого является так называемая работа на дому, что обусловлено распространением и ростом производительности вычислительной техники и средств телекоммуникаций, таких как телефония и интернет.

Некоторое удобство, связанное с освобождением исполнителя от поездок до места работы и обратно представляется на первый взгляд благом. Конечно, для предпринимателей всякое удешевление производства весьма желанно. Но так ли это для трудящихся?

Вообще, есть нехорошая для работника тенденция, что капитал превращает самые современные средства автоматизации, какими являются в том числе и компьютеры, в дополнительное средство не только для усиления эксплуатации, но и для давления на рабочий класс, разоружения его перед угрозой массовой безработицы.

Потому и с работой на дому все несколько по-другому, чем кажется на первый взгляд.

Для таких работников не существует большинства социальных выплат, которые законодательно установлены для наемных работников, в частности страхованием по безработице, выплат по болезни, не говоря уже о пенсионном страховании. В то же время многие из них зачастую на несколько месяцев оказываются без работы, а значит, и без денежных поступлений.

Часто такой труд оплачиваются значительно ниже, чем аналогичный труд на рабочем месте в офисе или предприятии. Кроме того, рабочий день совершенно не нормируется, а его интенсивность растет за счет видимости оплаты за конечный результат.

И это если не иметь в виду что оборудование и обслуживание рабочего места (инструмент, электроэнергия, свет и тому подобное) идет за счет самого работника увеличивая его затраты, при этом сокращая издержки нанимателя.

Самая веселая история происходит с эксплуатацией работников умственного труда, доля которых в общем числе пролетариата растет, как было сказано выше. А потому эксплуатация работников умственного труда стала очень доходной статьей. Поэтому формы выжимания прибавочного труда из научно-технических специалистов, их стимулирование, стали объектами пристального внимания со стороны руководства крупнейших монополий всех индустриально развитых капиталистических стран.

Стоит отметить, что подсчитать эффективность деятельности таких работников зачастую значительно труднее, чем простого рабочего. Зарплата же их также часто на порядки выше, откуда и возникает иллюзия отсутствия эксплуатации. Поэтому формы интенсификации эксплуатации и стимулы при выплате зарплаты по понятным причинам в еще большей степени изощрены и завуалированы. Но по своей классовой сути они ничем не отличаются и заключаются в стремлении выжать весь интеллектуальный потенциал работника, который оборачивается огромными прибылями для эксплуатирующей его работодателя, хотя подсчитать степень эксплуатации таких специалистов так же тяжело, как и оценить их эффективность.

Зарплата для такой категории работников устанавливается как фиксированный в определенном диапазоне должностной оклад, никак не зависящий от выработки. Помимо этого, для специалистов устанавливаются различные премиальные выплаты по конечным результатам их деятельности предприятия, которые чаще всего зависят от размеров прибылей предприятия на котором они работают.

В основном используются два типа поощрений, рост заработной платы в пределах должностной вилки и повышение в должности.

Поводом для повышения оплаты в пределах должностной вилки как правило служат высокое качество работы, четкое следование установленным планам, стаж и квалификация (зависящая от опыта и знаний).

Повышение в должности осуществляется в случае значительного роста квалификации, а также за особые заслуги перед работодателем.

Замечательным вариантом эксплуатации труда работников интеллектуальной сфере является open source software, то есть открытое программное обеспечение.

Множество людей по всему миру трудится бесплатно, разрабатывая программный код, который потом без зазрения совести могут использовать крупные фирмы в своих коммерческих целях, несколько его переработав (примером тому коммерческие дистрибутивы Linux). А разработчики в большинстве своем зарабатывают себе имя в надежде когда-либо за счет этого имени устроиться на престижную высокооплачиваемую работу.

И это далеко не полный спектр использования различных форм оплаты труда для повышения эксплуатации трудящихся в капиталистическом обществе. Чтобы рассмотреть все, нужна уже не простая статья, а целая книга, однако мы ограничимся пока уже сказанным и теперь перейдем к особенностям социализма, первой фазы коммунистической формации.

И начнем с того, что социализм подразумевает наличие разных укладов экономики, однако основным укладом является социалистический при котором ни о наемном труде, ни о существовании такого товара как рабочая сила, ни об эксплуатации не может быть и речи, поскольку собственником средств производства социалистического сектора является сам трудящийся, работающий на себя. Это и определяет формы зарплаты в социалистическом государстве.

Ленин четко указывал не только о возможности, но и необходимости использования научного и прогрессивного опыта капитализма, в связи чем многие из рассмотренных форм и методов организации труда вроде бригад и научного нормирования могут и должны использоваться. То же самое можно сказать о формах активизации работы инженеров и ученых с помощью рассмотренных способов мотивации, об использовании гибких графиков для решения многих проблем работающих женщин.

 Все это по мысли Ленина вполне можно использовать, в сочетании с такими мероприятиями, которые возможны только в условиях диктатуры пролетариата, власти трудящихся. Ведь не сами методы, а их применение в условиях капиталистического производства опасны для трудящихся.

Поскольку характер производства в социалистическом обществе совершенно иной, чем в капиталистическом обществе, то и характер распределения также должен быть иным.

Коллектив работников любого социалистического предприятия является собственником средств производства и работает исключительно на себя, а не на другой класс. Индивидуальная зарплата, получаемая таким работником, является лишь формой участия в распределении созданного всем классом продукта, хотя работник и не получает стоимости всего продукта. Еще Маркс в «Критике Готской программы» указывал, что и в коммунистическом обществе имеется необходимость целого ряда вычетов, которые нужны для удовлетворения таких общественных нужд, в которых непосредственно заинтересован каждый трудящийся, а именно в расширение производства, образование запасного фонда, удовлетворении культурных потребностей и прочем. Это в корне меняет природу прибавочного труда.

«Устранение капиталистического способа производства позволит ограничить рабочий день необходимым трудом. При этом однако, при прочих равных условиях, необходимый труд должен расширить свои рамки. С одной стороны, условия жизни рабочего должны стать богаче, его жизненные потребности должны возрасти. С другой стороны, пришлось бы причислить к необходимому труду часть теперешнего прибавочного труда, именно тот труд, который требуется для образования общественного запасного фонда и фонда накопления...» (Маркс, Капитал, т. I, стр.412).

Для социалистической экономики характерно то, что рабочая сила не является товаром, потому нельзя рассматривать форму зарплаты при социализме как капиталистическую форму. То, что формы оплаты труда при капитализме и социализме имеют внешнее сходство, выраженное в денежном исчислении, или используют похожую терминологию вроде повременной или сдельной зарплаты, не делают их одинаковыми по своей сути.

Характерный признак зарплаты при капитализме - продажа и покупка рабочей силы - при социализме отсутствует. При капитализме, для которого характерным является наемный труд, работник получает зарплату, определяемую стоимостью рабочей силы на рынке труда.

Он просто продает свою рабочую силу на этом рынке на определенный период времени, чтобы после окончания данного срока возобновить (а может и не возобновить – рынок все же – и безработица присутствует) эту продажу. Потому именно повременная форма является основной формой оплаты труда, сдельная же является лишь иной формой повременной оплаты.

Маркс и Ленин подчеркивали, что при социализме каждый работник получает в зависимости от количества и качества труда (от каждого по способностям – каждому по труду). Равенство между людьми достигается только при условии неравенства для неравного труда. Абсолютно равных людей нет, например, у одного имеются дети, а у другого нет или один имеет высшее образование, а другой нет. И таких различий множество. И неравенство в их зарплате неизбежно на первой стадии коммунизма.

Главное нужно понимать, что тут нельзя отождествлять уравниловку с равенством, поскольку эта самая уравниловка и есть самое настоящее неравенство, поскольку обесценивает труд как количественную характеристику при распределения произведенного продукта.

Равенство это не уравниловка, а справедливое перераспределение произведенного продукт пока еще не по потребностям, что будет возможно при боле полном развитии производительных сил общества, а по труду, с учетом вклада каждого члена общества, тем самым стимулируя его всестороннее развитие, с целью увеличения доли такого вклада.

Сталин в своей работе «Вопросы ленинизма» в частности писал:

«Где причина текучести рабочей силы? В неправильной организации зарплаты, в неправильной тарифной системе, в левацкой уравниловке в области зарплаты. В ряде предприятий тарифные ставки установлены у нас так, что почти исчезает разница между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжелым и трудом легким. Уравниловка ведет к тому, что неквалифицированный рабочий не заинтересован переходить в квалифицированные и лишен т. о. перспективы продвижения вперед, в виду чего он чувствует себя „дачником" на производство, работающим лишь временно, для того чтобы „подработать" немного и потом уйти куда-либо в другое место „искать счастья". Уравниловка ведет к тому, что квалифицированный рабочий вынужден переходить из предприятия в предприятие, для того чтобы найти наконец такое предприятие, где могут оценить квалифицированный труд должным образом. Отсюда „всеобщее" движение из предприятия в предприятие, текучесть рабочей силы. Чтобы уничтожить это зло, надо отменить уравниловку и разбить старую тарифную систему. Чтобы уничтожить это зло, надо организовать такую систему тарифов, которая бы учитывала разницу между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжелым и трудом легким. Нельзя терпеть, чтобы каталь в черной металлургии получал столько же, сколько подметальщик. Нельзя терпеть, чтобы машинист на железнодорожном транспорте получал столько же, сколько переписчик».

Основной формой зарплаты при социализме была и будет сдельная форма оплаты, которая дает возможность контролировать затрату труда и стимулировать труд работника. Именно такая форма наиболее соответствующей характеру социалистического производства, социалистической системе производственных отношений.

В то время, как в условиях капитализма сдельная форма является средством усиления эксплуатации, в условиях социализма она является формой контроля и учета. Формой, стимулирующей труд рабочего и, следовательно, той формой, при которой он заинтересован повышать производительность своего труда.

Увеличение производительности труда при капитализме не дает наемному работнику никакого выигрыша, он чаще всего даже проигрывает от ее увеличения. В условиях же социализма увеличение производительности труда является одним из важнейших условий повышения материального благосостояния всего класса трудящихся.

Проблема расчета зарплаты тесно связана с проблемой технического нормирования. Без хорошо поставленного технического нормирования такая форма не может использоваться.

Повременная форма оплаты в меньшей степени соответствует характеру производства при социализме, поскольку обезличивает, уравнивает труд отдельных работников, поскольку период выполненной работы оплачивается одинаково. Однако ее невозможно избежать, особенно при оплате труда работников, например, умственного труда, вклад которых тяжело поддается нормированию, о чем говорилось выше. Но и в повременную форму оплаты можно внести ряд коррективов, таких как, например, премии за качество работы, за своевременность ее выполнения.

Уравниловка может тут проявиться в форме, например, неправильного премирования, чего надо всеми силами стараться избежать.

Проведенный анализ зарплат при капитализме и социализме показывает, что ее сущность и форма глубоко отличны.

Проблема зарплаты была и будет одной из важнейших проблем социалистического строительства. На эту проблему должно быть обращено пристальное внимание, поскольку в силу того, что она является одной из важнейших, на нее всегда обращали и будут обращать внимание в своей борьбе против социализма, как буржуазные экономисты и идеологи, так и всевозможные ревизионисты, некоторые из которых рассматривают сдельную форму оплаты труда исключительно как капиталистическую, оставаясь на позициях уравниловки. И с этим мы должны всячески бороться.

Плетнёв Сергей

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Если граница будет не на замке, то без разницы, будут называться здешние порядки капитализмом или социализмом.

Предприятию, независимо от формы собственности, надо продать свой товар по цене, которая окупит все затраты. Но на цену давят китайцы, у которых затраты меньше наших.  Отечественному предприятию не хватит выручки на зарплату. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Именно поэтому и нужно рассматривать страну как единый организм, и отставив в сторону всякие глупости, переходить к нормальному строительству социализма, учтя все ошибки и перегибы прошлого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Госзаказ выполняют, а не продают.И на него подряжаются..., а это совершенно иная форма отношений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Если все предприятия на госзаказе, тогда директору предприятия не так важно уметь выпускать продукцию, как важно уметь уговорить чиновника платить побольше за продукцию.

Нет, внутри страны нужен конкурентный рынок, чтобы покупатель голосовал рублём за тот или иной товар.  А вот от забугорных конкурентов надо избавляться с помощью пограничных войск.  Причём основная задача погранвойск - не выпускать отсюда ничего. Тогда и сюда контрабанду не повезут, ибо платить за неё будет нечем.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Если бы, да кабы  - во рту бы росли грибы, а без грибов и у "стенки" можно оказаться, причём, при любом строе.Такова селяви, ммин херц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если все предприятия на госзаказе, тогда директору предприятия не так важно уметь выпускать продукцию, как важно уметь уговорить чиновника платить побольше за продукцию.

Уговорить никого нельзя. Закупочные цены, продажные цены, себестоимость и многое другое закладывается планом. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ага, а затем сидит в Госплане девушка, никогда не видевшая производства ( зато дочь большого начальника) и планирует.  Потом директора предприятий хватаются за голову, глотают успокаивающие таблетки, а некоторые стреляются.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

У вас весьма специфическое понимание принципов работы плановой экономики.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

На первый взгляд рассуждения вполне себе здравые.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Проблема зарплаты была и будет одной из важнейших проблем социалистического строительства.

Пусть теоретизируют, лишь бы на людях больше не испытывали.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

У когда ваш то любимый олигархат прекратит людей гробить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Вопрос где будет больше зарплата. На мой взгляд при капитализме. При социализме необходимо поддерживать нормальное потребление малоимущих. Для этого необходимо закладывать минимальную возможную оплату. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

На мой взгляд при капитализме

Для кого (для какой части общества в процентном отношении) ?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Для рабочих конечно. Капиталистов же при социализме нет :).

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

вы написали

Вопрос где будет больше зарплата. На мой взгляд при капитализме.

вот я и спросил для для какой части населения зарплаты выше при капитализме.

и второй вопрос

если нет всяких интервенций (как это было в 1918-1922 и в 1941-1945), то где быстрее (в динамике) будет повышаться благосостояние и удовлетворение постоянно растущих потребностей подавляющего большинства общества - при капитализме или при социализме?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А за счет чего это смогли провести? Ответ очевиден за счет меньшей оплаты простых рабочих. И на мой взгляд не стоит этого стеснятся. Преимущество социализма не в том что при нем больше зарплата рабочих.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Ответ очевиден за счет меньшей оплаты простых рабочих.

из чего сие следует и с чем сравнивать?

и еще эти малозарабатывающие рабочие во время ВОВ покупали и передавали РККА танки, самолеты и т. д. Наверное на еще дореволюционные накопления, которые сумели заныкать от злобных ЧКистов.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

из чего сие следует и с чем сравнивать?

Лично я не вижу не каких других ресурсов если вы их знаете назовите.

еще эти малозарабатывающие рабочие во время ВОВ покупали и передавали РККА танки, самолеты

Да так и было. Люди своим энтузиазмом и верой в победу работали на заводах и воевали на фронте.  Великое поколение великих людей. 

Наверное на еще дореволюционные накопления, которые сумели заныкать от злобных ЧКистов

Как можно накопить труд? Большую часть труда тут же и потребляется. Реальное накопление очень проблематично. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Большую часть труда тут же и потребляется. Реальное накопление очень проблематично. 

так на какие шиши (от куда деньги брали) люди покупали танки, самолеты и т. д.?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Последнее и отдавали. Да и деньги не так ценились как продуктовые карточки. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

вопрос в другом состоял

у людей к 1941 году образовались накопления. от куда?

или до 1941 тоже деньги не ценились и было все по карточкам?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А почему у них не могли быть накопления? Накопления зависят от того желания копить. Можно быть бедным получать мало, но иметь накопления. Можно получать много и не иметь накоплений.  Вы считаете что малооплачиваемые не могут иметь накоплений? Вполне могут. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

это на сколько же надо было ужимать себя в еде и одежде что бы накопить с 1922 года (за 19 лет) 50 или 100 рублей?

а ведь такие суммы тоже сдавали и колхозники и рабочие. 

почему с 1922 - потому что в этом году была проведена денежная реформа. до нее расплачивались миллионами (вспомните "Республику ШКИД")

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Не понимаю почему вас расстраивает то что в СССР рабочие получали мало денег, а часть государство забирало себе и потом уже распределяла по народному хозяйству? Оно же эти деньги не тратила на яхты и развлечения партноменклатуры. Нет ну конечно тратила но по сравнению с капиталистами на порядки меньше. Или вы хотите доказать что при социализме люди будут получать больше?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Не понимаю почему вас расстраивает то что в СССР рабочие получали мало денег, а часть государство забирало себе и потом уже распределяла по народному хозяйству?

потому что если рабочие получают мало (что бы хватало только на еду и чуть-чуть одеться), то они ни за 20 ни за 50 лет не накопят таких средств что бы купить хотя бы половину (или четверть, ну на крайняк 1/10) танка или самолета.

рабочие получали мало уже после переворота 1953 (точнее после того как сталинскую команду в 1957 скинули окончательно)

а вот до этого времени, была сдельная форма оплаты труда. да был минимальный оклад, но за перевыполнение плана платили очень существенные премии (иной раз они могли перекрывать и несколько годовых окладов). вот отсюда и были накопления. про Стахановское движение  слыхали? А ведь оно было массовым!!!

Или вы хотите доказать что при социализме люди будут получать больше?

именно это и хочу сказать. за одним исключением - после 1961 года (22-й съезд) никакого социализма уже не было (в смысле производственных отношений)

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Понятие мало понятие очень относительно. Я имею введу то что мало относительно того сколько труда при этом забрало государства. Но при этом может быть этого оставшегося мало вполне хватать не только на еду и развлечения, но и на поездки к морю на отдых. Мой аргумент в том что государство вынуждено забирать так как нужно поддерживать малоимущих на которых при капитализме можно тупо забить. Дешёвые продукты питания и предметы первой необходимости должен кто то производить и субсидировать. Это происходит за счет труда остальных. Если у вас есть другие источники сообщите о них.

рабочие получали мало уже после переворота 1953

В принципе тогда и началась внедрение раздача бесплатных благ. И делаться они могли за счет рабочих. Так что  все правильно. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/588584

имеете что то сказать по поводу вот этого?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Любопытно.  Оригинальный взгляд на сталинскую экономику.  Когда я имел введу социалистический подход я имел введу скорее Хрущёва-Брежнева. Они ближе по времени и понятны. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

так Социализм (первая стадия коммунизма) был прекращен в 1961 году на 22-м съезде КПСС, а именно тем что была отменена диктатура пролетариата и Советы были приравнены к общественным организациям. В место диктатуры пролетариата стала диктатура партии (как завещал Зиновьев)

более того от сдельщины в большинстве своем отказались (оставив ее в основном на северах) и за основу приняли уравниловку по Троцкому...

так еще и всяких Троцкого, Зиновьева, Каменева, Радека и т.д. назвали "ленинской гвардией", а на самом деле они на каждом съезде собачились с Лениным по его видению построения социализма.

настоящей же гвардией Ленина были Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Фрунзе, Калинин - это следует их материалов съездов...

и действовала Сталинская команда после смерти Ленина по намеченому Лениным пути построения социализма - сдельщина в оплате труда, артели (в том числе и колхозы, как коллективная а не государственная собственность и т.д.)

а вот после 1953, и тем более после 1957 (год смещения Молотова, Маленкова, Кагановича) начали действовать именно по заветам Троцкого, Зиновьева, Каменева, Радека и т.д.

более того в 1963 году Мао прямо сказал что ЦК КПСС реставрирует капитализм https://aftershock.news/?q=node/585696

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну вот никак до людей не доходит. Чтобы была зарплата, нужно товар выгодно продать.  А когда Россия в мировом рынке, выгодно продать не получится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Фееричный бред: в пролетарии записали даже торговлю!!! Такого даже во времена развитого социализма не было!!!

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

а работники торговли (продавец или наемный директор) он буржуй что ли?

и какие у них есть средства производства кроме навыка продавать (у продавца) и навыка управлять торговой точкой (у директора)?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

кроме навыка продавать 
 

В советские времена и в90-е эти «навыки» золотом непальцах отблёскивавший! Забыли как было?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

на современном этапе развития капитализма качественный состав пролетариата претерпел ряд существенных изменений

 Качественный? surprise

административно-управленческий пролетариат, включая представителей армии и силовых ведомств

surprise То есть у вас все обеспечивающие существование буржуазного государства, то есть служащие уже в пролетариат записаны и это почему-то изменением качественного состава пролетариата.

И вовсе непонятно зачем это вставлено в статью о различных формах оплаты при капитализме и о сущностных отличиях тех же самых форм при социализме. А вот качественное изменение сущности зарплат так и осталось практически не раскрыто, упомянуто как бы вскользь, если не сказать что замылена "проблемой технического нормирования".

А если всё изложенное соединить, то мне становится интересно: при социализме "административно-управленческий пролетариат, включая представителей армии и силовых ведомств" вы тоже предлагаете нормировать и перевести на сдельную форму оплаты труда?