Что такое быть Человеком? Кургинян об актуальности Маркса в XXI веке

Аватар пользователя likeguest

Человек, который начинает нисходить, страшнее, чем зверь, потому что преклонение перед силой – это уничтожение человечества. Выделившись из природы, он противопоставил себя ей и отверг звериный закон жизни. Идея восхождения, противопоставление высшего начала низкому звериному, сформировало человека.

Что происходит с человеком сегодня? Что регулирует жизнь социума? Есть ли возможности для прорыва и, если да, то каковы они? И почему Карл Маркс актуален в XXI веке. Разбор этих вопросов смотрите в видео интервью Сергея Кургиняна:

Корр: Тема сегодняшнего митинга «Отстоим право быть человеком». Что такое для вас быть человеком?

СЕ: Никто из антропологов не может сказать, когда и каким образом человек выделился от природы. Но когда он выделился, он противопоставил себя ей. Он просто отверг некий звериный закон. Закон грызни, закон силы. Он очень недолго говорил: - «око за око, зуб за зуб». А потом, так или иначе, он начал формировать нравственные основания своего существования.

Внутри этого социума развивалась идея восхождения, идея отделения от природы и противопоставление своего высшего начала природному закону, как чему-то низкому. Он является человеком постольку, поскольку он движет дальше человеческий дух в сторону вот этого противопоставления себя всему низменному, то есть он восходит. Восходит к тем целям, которые религиозные люди называют «обожением», а светские люди называют «новым человеком». Но все равно он восходит и он есть это «homo восходящее»

Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно», человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.

Поэтому человек, это такая неравновесная система, которая может восходить, стагнировать или нисходить. А по существу восходить или нисходить. Поскольку когда она нисходит, она фактически губит человечество, природу и весь мир. Для того, чтобы этого не произошло, он должен восходить. 

Для меня человек и восхождение — это тождественно. Человек синоним восхождения. Из природной необходимости в свободу, о которой говорил Маркс.

Корр: Молодежь сегодня сможет что-то такое взять себе на знамя, то есть не будет ли она считать это устаревшим?

СЕ: Нет. Она в каком-то смысле будет. Но я не могу сказать, что все устарело. Сотни миллионов гибнут с голоду. Огромная нищета. Вот приезжаешь в Индию или куда-нибудь, миллиард людей вообще не работает и прозябает в полной нищете. Я не знаю, прозябают или живет в ней, может им так нравится, я не буду это хулить. Я очень люблю Индию. Но в любом случае, все социальные проблемы, проблемы голода, болезни, нищеты они остались в мире.

Но в том мире, в котором мы живем, который хочешь не хочешь является частью западного мира, в нем этих проблем нет. Современная молодежь не от голода страдает и не от чудовищной эксплуатации по 12 часов. 
Страдает-ли она и может ли она это ощущать? Да, мне кажется, что она страдает. Она страдает от того, что если ее мерить количественно, то любой молодой живой парень, это одна миллионная какого-нибудь олигарха. А все сводится к нему. Страдает она от того, что по-настоящему восходить, даже просто в социальном смысле, она не может. 

Как говорилось когда-то, несправедливо, в советскую эпоху, что "у маршала есть свой внук, поэтому никто не станет маршалом". Так мы знаем, что становились. Ни у Жукова, ни у Рокоссовского не было дедушек маршалов. А вот сейчас это все становится справедливо, потому что богатство становится синонимом получения серьёзного образования, а также занятие каких-то ступеней и право каким-то образом участвовать в организации данной жизни.

Но, по-моему, хуже всего, то что люди отчуждены от счастья, от полноты жизни. Вот эта духовная смерть она приобретает конкретные формы. Духовная пустота, опустошенность, затем уже невозможность любить. Как без нее создавать семьи? Как без нее полноценно жить любой жизнью? Как протянуть руку другу или любимой женщине? Как участвовать в социальном творчестве, без которого человек не может существовать? 

Она обречена на погибель, внутри которой есть сладкость какая-то. Можно зайти в кафе можешь что-то выпить и что-то написать в интернете. Я когда-то очень давно написал по этому поводу: - «Это сладкая катастрофа», не горькая, а сладкая. Вот она вовлечена в эту сладкую катастрофу. Катастрофу погибели, в которой жить-то хочется, а полноты жизни нет совсем. И ее не будет пока законом жизни будет эта природная необходимость. Человек не может в ней существовать сколько-нибудь полноценно. Он начинает в ней сходить с ума. И молодежь оказывается отдана погибели безумия, скуки, неполноты душевной опустошенности. А ответ на это бывает очень жестким.

Рядом с этим местом, где проходит митинг, несколько миллионов людей которые погибли от суицида, странных форм экстрима, криминальных разборок или просто от алкоголизма и наркомании. А ведь все это люди, которых сначала обуревает духовная пустота, "духовная смерть", как говорил Маркс. А потом уже они начинают так гибнуть. 
Поэтому я думаю, что сегодняшним молодым людям, известно даже лучше, что такое духовная смерть, чем в эпоху, когда боролся Маркс. Потому что как справедливо было сказано: - «классический социализм отвечает на все вызовы, кроме вызова сытости». Он на него как раз и не отвечает.

Сейчас, я не могу сказать, что такое сытое общество, которое жиру бесится. Но оно может быть сколько угодно сытым, но при этом абсолютно гибнущим.
И мы видим перед собой эти опустошенные глаза, этот пониженный тонус, это ощущение какой-то безысходности. Это начало старения в возрасте 25-28 лет. Ты смотришь, уже там все внутри стягивается так, как будто это не молодая, пышащая здоровьем женщина, а старушка. Бывают такие странные, как-бы
стареющие подростки. Это целая генерация современных людей, которых я тоже так называю. Поэтому все что Маркс говорил о духовной смерти, сейчас важнее чем было раньше. Все что Маркс говорил об отчуждении, как погибели, которая приносит духовную смерть, сейчас еще сильнее.

Эксплуатация осталась. Она может быть носит более смягчённый характер, чем в середине 19 века. Нет сейчас 14 часового рабочего дня, например. Но в мире эксплуатация продолжается и нарастает. Тезис Маркса об абсолютном обнищании человечества справедлив. Да, человечество продолжает в абсолютном смысле продолжает нищать. То, что Запад ограбил остальной мир и подарил себе или своим трудящимся обглоданную кость такого полупрозябательного благосостояния, это существует, но это не отменяет этого тезиса. Поэтому мне кажется, что очень многие вещи сохранили и усилили актуальность Маркса. А что-то отошло на второй план. 

Не это главное, а главное то, что вот эта ориентация на определенный вид, конечно же, ущербного марксизма. Он должен был стать таким, потому что в условиях начала 20 века говорить о чем-нибудь, кроме эксплуатации это просто значило издеваться над трудящимися, которые видели, что они просто голодают. Их просто раздавливает этот каток нестерпимого трудового дня. 
Да это знамя подняли, победили, вернули этим трудящимся. Но как только вернули, надо было говорить о другом, а говорили о том же. 

Я никогда не мог понять, что такое в 70-е годы песня «И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди». Где он впереди, что имеет ввиду товарищ, который это поет? Вот это все привело к краху Советского Союза. И мы не можем рассматривать марксизм, его правду, его величие, величие советского подвига в отрыве от этого краха. Потому что только в единстве мы должны понять, что дальше? А дальше искупление и борьба.

В этом смысле я конечно приветствую, что пишут на машинах, «Спасибо деду за победу». Но мне все время хочется сказать человеку, который это пишет: - «А ты с дедом поговорил?». Ты поговорил с дедом, который погиб? Который тебя спросит, сынок: - «а за что погибли сотни тысяч, которые пролили полили своей кровью Беларусь, например, или Украину?» Вместе то уже наверное миллион с лишним. Вот они то, за что погибли? Где Беларусь, где Украина? Поэтому конечно вот эта вялая ностальгия и вот такое спасибо, спасибо, но это не то, что может стать знаменем современной эпохи. Знамя современной эпохи, это искупление и победа.

Корр: В современной России постоянно что-то празднуют, а 7 ноября почти не празднует никто. Проходит разве что, только годовщина военного Парада на Красной площади 7 ноября, и все. Почему этот праздник так старательно замалчивается?

СЕ: Потому что победили антисоветские силы, под антисоветскими лозунгами. Они построили все на антисоветском фундаменте. Теперь они начали… Идет опамятование, потому что все соцопросы говорят, что самый популярный политик Сталин. Неосоветский тренд побеждает. Его пытаются как-то оседлывать.

Но я жду, когда нынешняя власть наконец примет 9 мая Парад, не скрывая стыдливо Мавзолей, а стоя на его трибунах. Нормально и гордо. Потому что никакого даже консерватизма, о котором они говорят, не может быть вне ценности советского периода. 
Консерватизм, это что такое? Традиция и прогресс. Но традиция, то эта (советская). Советский период невозможно выкинуть из традиции. Значит даже если они консерваторы, они должны к этому вернуться. Если они слышат голос народа, они не могут к этому не вернуться.

Каким-то способом это будет возвращаться, мучительно, с трудом, через огромное отвержение. А то что 7 ноября отвергают… Был один такой политик крупный, он уже перестал им быть, администратор Полтавченко, который говорил: - «в Мавзолее лежит смутьян». Но я тогда же сказал: - «в Мавзолее лежит не смутьян, а основатель советского государства, правопреемником которого является Российская Федерация». Но вот это вот, ну страх перед новыми революциями и вот эта внутренняя неприязнь к этой советскости в ее основах, она является частью современной стратегии здесь. Поэтому было бы слегка даже странно, если бы они как-нибудь сильно праздновали 7 ноября. Но еще будут. Знаете, есть такой анекдот, не очень любимый, но очень показательный: - «Папа, был ли 37 год? спросило дитя у своего отца чекиста. 37 год, сказал отец и глаза его потеплели. Нет сынок не было, но будет, будет»

Так вот я хочу сказать, что, будет ли такое празднование 7 ноября? Его пока что нет, но будет, будет. Все будет. Если мы отстоим государство и будем на гражданском уровне сопротивляться попыткам навязать нам губительную антисоветскую идеологию страны.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Полное видео митинга: https://youtu.be/Zy4MXVVX1rc

Комментарии

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Человек (обезьяна) стал разумным по случайности...
типа прямохождение, наличие конечностей для палок/камней, изменение среды обитания...
у бегемота, например, не было конечностей и т.д.

Понимаете?..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

нет, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Почему именно обезьяны, а не бегемоты или страусы, например, стали людьми, да?
В этом вопрос, так, да?
...
Общий ответ:
случайно, в результате эволюции, в результате стремления выжить.

Детали:
у обезьян в результате случайности было то, что надо было, чтобы стать людьми: 
возможность и необходимость жить вместе и использовать для жизни предметы (палки-камни сначала), сначала - индивидуально использовать, затем - совместно, что и сделало обезьян людьми...

Чтобы хорошо взять в руки палку или камень, например, нужно иметь руки с пальцами, причём руки - свободные, чего не было у бегемотов или страусов, да?

Причём, знаете, например, что у обезьян руки - не для камней,
руки у обезьян - как крюки, для того, чтобы как крюком цепляться за ветки и висеть на них...
потребовались миллионы лет (ну или сотни тысяч) использования обезьянами камней, чтобы кисти рук у обезьян изменились (большой палец стал противостоять остальным четырём), чтобы ими было удобно брать камни, а не цепляться за ветки.

Или.

Обезьянам нужно было слезть с деревьев, чтобы стать людьми, да? Для этого что-то должно было выгнать их из леса, какая-то необходимость для выживания, правильно?..
Вот, эта случайность (локальное перенаселение или гибель лесов) как-то произошла.

Вне леса жизнь обезьянам непривычная - выжить можно только в объединении, плюс из-за того, что у обезьян хороших когтей/клыков/силы/ловкости нет для жизни в степи или лесостепи - им жизненно важны дополнительные подпорки, особые предметы для выживания (палки-камни), правильно?..

Постепенно, просто для лучшего своего выживания обезьяны улучшали предметы для выживания, их телА приспосабливались к их предметам, они теснее сплачивались в объединения, меняли суть объединения из-за своих предметов...

Как менялась суть объединений обезьян под воздействием предметов для их выживания (орудий выживания)?

Сначала обезьяны жили как в стае (сильный подавлял слабого), затем слабые стали очень нужны для выживания, потому что у слабых были точнее движения, которые (точные движения) были нужны для улучшения предметов для выживания (орудий выживания)...
(Обтёсывать камень, чтобы сделать из него топор, например, надо сравнительно точными движениями.)

В тех объединениях, где слабых гнобили (не давали мяса), там были сравнительно плохие орудия, а там, где случайно слабых переставали гнобить (потому что мяса было много, например, и всем хватало, так что доставалось и слабым), там орудия были лучше, и это объединение било в войнах менее технически развитые объединения...
и теперь сильные и слабые не могли хорошо выживать друг без друга...

Если вдруг мяса становилось меньше, бывали рецидивы возврата к старому, обезьяны начинали драться за мясо (забыв кто сильнее, например) - это приводило к распаду объединения и резкому ухудшению жизни его осколков/остатков...

Постепенно вырабатывался условный рефлекс: драться за мясо - это очень плохо и даже смертельно опасно.
Такое объединение обезьян с таким рефлексом (табу на драки за мясо) развивалось быстрее и успешней, становилось многочисленней.
Аналогично драки за самок тоже попадали под запрет (трахаться можно было только с самками других объединений - это типа устанавливался "дуальный брак" двух объединений, например, если самцы одного трахали самок другого объединения и наоборот...
плюс у самок обезьян есть периоды течки, когда они могут трахаться, а у людей нет таких периодов, чтоб самки были доступней, чтоб меньше драк было за самок)...

И это всё (запреты на драки, изменение биологии под действием социального) означало переход на новый уровень развития,
переход от биологического к социальному,
т.е., например, 
поступки полу-обезьян определялись НЕ только био-инстинктами (пожрать, потрахаться, защититься), но и социальными (не бей и не трахай "своих")...
...
Интересно, что запрет на драки за мясо давал стимул сильным добывать больше мяса, чтоб хватало не только сильным, но и слабым...
т.е. социальные отношения влияли на производственные...
и т.д.
...
Т.е., случайным образом, под воздействием стремления к выживанию, происходили изменения, которые приводили к появлению людей из животных,
а люди - это животные, совместно использующие предметы для общего выживания...
а речь, сознание, культура и т.д., которые принимают за главные признаки человека (принимается особенно деятелями культуры и вообще умственного труда из-за самолюбия) - это просто следствие скученной жизни с общей, организованной деятельностью с общими орудиями на общее выживание...
т.е., главное - это всё-таки типа пролетариат, а не типа театральные режиссёры, преувеличивающие в силу профессии своё "вот возьму, и..."
...
Неужто Вы такого не слышали никогда? Неужто Семёнова не читали?
Или тут сложные для Вас тексты, когда надо держать в голове больше, чем одну строчку?

...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

случайно, в результате эволюции, в результате стремления выжить.

это ответ высокомерного фанатика, якобы знающего истину, имхо

по вашему получается:

- обезьяны не выжили

- остальные виды не хотят выживать

имхо, это чистой воды фанатик, да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Пока хотя бы не повторите определение фанатика с точки зрения абсолютного скептика, пож-та, не используйте это понятие.

И пока не ответите на вопрос, что Вы тут делаете, зачем пишете - больше не пишите мне, пож-та.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Абсолютный Скептик не может ставить никаких условий по своему определению, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Повторите определение абсолютного скептика тогда, пож-та...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

после вашего ответа на мой вопрос, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

кто такой фанатик с точки зрения абсолютного скептика,
и
кто такой абсолютный скептик -
пока не повторите данные ранее определения этих понятий, не используйте их, пож-та...
и не пишите мне больше,
ибо 
Вы - тупой псих, имхо, не способный даже просто повторить простой, короткий и важный текст,
не говоря о том, чтобы понять его..
...
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

случайно, в результате эволюции, в результате стремления выжить.

это ответ высокомерного фанатика, якобы знающего истину, имхо

по вашему получается:

- обезьяны не выжили

- остальные виды не хотят выживать

имхо, это чистой воды фанатик, да?

успехов, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Ну вот, полное повторение комментов, не связанных со смыслом комментируемого текста - это поведение полного безмозглого бота, согласны?..

Люди добрые! это - безмозглый бот, судя по всему, имхо!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

я вам задал этот вопрос более суток назад, ответа нет до сих пор, это ваше неуважение к собеседнику, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Вы используете в своём вопросе понятия, определения которых не способны повторить, правильно?..
поэтому вопросы Ваши - это вопросы тупого психа, а Вы - тупой псих, недостойный разговора, согласны?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

я использую простые понятия, суть которых вам (по видимому) недоступна, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Не надо использовать ничего, просто повторите упомянутые понятия,
чтобы показать, что Вы - не псих...
это ж просто, а?
Напрягитесь - попробуйте, пож-та...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

я вам ничего не должен, имхо

а вы мне?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

В чём суть человека?..
В чём суть жизни человека?..
...
Думаете, это - неважные вопросы, которые мы тут обсуждаем?.. и про которые, имхо, тупо и подло врёт Ваш гуру Кур-у?
...
имхо, люди должны друг другу, понимаете?..
а тот из людей, кто считает, что он ничего никому не должен - тот, имхо, подлец и подонок, которого надо гнать в шею из общества людей,
понимаете мысль, о ведущий себя как тупой клоун и платный пожиратель чужого времени?..
...
ПС
У Вас рабочий день здесь с какого времени по какое?
Приходите сюда в свободное время, пож-та, под другим ником,
чтоб Ваш начальник над Вашей душой не стоял...
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

думаю что это важные вопросы, имхо

но мой вопрос не менее важен, имхо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Пож-та, прочитайте весь коммент, ответьте на весь текст, не надо выхватывать одну строчку или несколько разрозненных строчек, понимаете мысль?
Затем.
В своих вопросах Вы используете понятия, которых не понимаете, имхо.
Поэтому.
Сначала, ДО того, как задавать вопросы с этими понятиями... 
хотя бы просто повторите определения тех понятий,
которые используете или хотите использовать:
абсолютный фанатик = фанатик с точки зрения абсолютного скептика,
абсолютный скептик.

...

Вообще, знаете три степени понимания теории?
1. Способность повторить.
2. Способность задать разумный вопрос.
3. Способность опровергнуть.

Начните со степени №1, пож-та, с повторения ключевых понятий,
очень Вас прошу - не капризничайте, 
потом спасибо скажете... если, конечно, Вы сможете это сделать, повторить...

Если не сможете - так и останетесь на всю жизнь абсолютным фанатиком...
а абсолютный фанатик - это как тупой или мёртвый, знаете?
Типа все вокруг от него страдают от него, а он этого не чувствует.
 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

например, "не убий, не ври, не воруй" - если эти правила не выполнять, то общество распадётся

христианское распадётся, какое нибудь другое будет существовать

вы ошибаетесь

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, никакое общество не сможет существовать,
если в нём все будут убивать друг друга (все друг друга просто перебьют),
врать/воровать (люди не смогут договориться о совместном обслуживании техники, не смогут сотрудничать)...
...
имхо, эти заповеди есть во всех обществах, не только в христианском...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

нет, до этой заповеди общество не только существовало, но и неплохо развивалось

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Возможно не понял Вас.

Было общество, в котором люди убивали друг друга?

Возможно, Вы имеете в виду, что не была сформулирована эта заповедь?
но всё равно - соблюдалось, наверное, да?

Ну так я и говорю, что нравственность - это инстинкт общества, который был не сразу осознан и назван нравственностью.

Или Вы говорите, что было общество, в котором люди действтельно убивали друг друга?
и как? регулярно? помногу?
Тогда.
Что это было за общество? Ссылки есть?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

было дохристианское общество

гладиаторы соблюдали

у общества вообще есть инстинкты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Гладиаторы? ах ну да...
и ещё Вы забыли - человеческие жертвоприношения... в Карфагене, например, да?
НО.
имхо, это - не отсутствие, а нарушение заповеди/запрета "не убий", понимаете?
т.е., 
сама заповедь существовала в обществе, но её нарушали,
по общему соглашению, на время, в какой-то области, понимаете?..
...
Это был типа как "праздник непослушания, нарушения запретов"...
типа "карнавал"...
...
Знаете главный принцип карнавала? "все равны", да? 
т.е., на карнавале нет ни аристократа, ни простолюдина, 
но
это НЕ значит, что в обществе не было иерархии, правильно?
Просто социальная структура (тяжёлая обуза для людей) на время нарушалась, чтобы дать типа отдых людям от обузы...
...
Так и здесь - принципы и заповеди общества нарушались на какое-то время.
Или.
Знаете, описаны праздники, когда все в обществе трахались направо и налево, да?
Это НЕ значит, что не было заповеди типа "не пожелай жены ближнего своего",
просто эта заповедь нарушалась, целенаправленно, но ненадолго, в праздник. 

Кстати, эти праздники свидетельствовали, что звериное в человеке изжито НЕполностью даже в достаточно развитом обществе,
а К. где-то сказал, что звериное было изжито полностью, да?
имхо, К. - это не Копенгаген. 
...
Да, христианство ввело запреты на эти праздники, но они всё равно живы и до сих пор. Гладиаторы тоже есть, групповой трах тоже есть и т.д.
НО.
Эти "праздники непослушания" не отменяют, а только ограниченно нарушают заповеди.
...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

сама заповедь существовала в обществе, но её нарушали,

это сейчас она существует - и её нарушают, тогда не было

рабов вообще не считали людьми 

просто эта заповедь нарушалась, целенаправленно, но ненадолго, в праздник.

это и есть Окна Овертона

а К. где-то сказал, что звериное было изжито полностью

где сказал, в какой связи?

даже глядя на сегодняшний мир он так не мог сказать, а вот так мог:

Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно», человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Цитата по ссылке, которую Вы мне давали:
//...социальности. Которая... сумела... зоологический индивидуализм обуздать именно полностью.
И всё это — повторю еще раз — осуществлялось не в классовом, а в бесклассовом обществе 
//
Т.е.
Социальность (общественное), по мнению К., обуздала (изжила) звериное именно полностью уже в бесклассовом обществе.
...

//рабов вообще не считали людьми //
ну и что?
нравственность - это общественное и КЛАССОВОЕ понятие, неужто не знали?..
это - расслоение людей на "своих" и "чужих"...

Внутри "своих", внутри своего общества - не убий и т.д., а к врагу, к чужим - "убий".
Знаете, как те же христиане, например, убивали "чужих"?..

ЗАПОВЕДЬ НЕ УБИЙ, НАПРИМЕР - НРАВСТВЕННАЯ И ОБЩЕСТВЕННАЯ,
Т.Е., ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К "СВОИМ",
А "ЧУЖИХ" МОЖНО УБИВАТЬ, И ЭТО - ТОЖЕ НРАВСТВЕННО,
ИБО 
НРАВСТВЕННО ВСЁ, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ ВЫЖИВАНИЮ ОБЩЕСТВА "СВОИХ",
понимаете мысль?..

...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ну и что?

то, что их можно было убивать не нарушая никаких заповедей

НРАВСТВЕННО ВСЁ, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ ВЫЖИВАНИЮ ОБЩЕСТВА "СВОИХ",

это не нравственность, если под "НЕ СВОИМИ" вы подразумеваете людей

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

это не нравственность, если под "НЕ СВОИМИ" вы подразумеваете людей

а что же, если не нравственность?..
Просто нравственность - это историческое понятие. В его основе - полезность конкретному обществу, понимаете?

Младенцев жертвовать богу Ваалу, например - это нравственно? скажите, пож-та...
представляете себе - маленьких таких, кричащих, да? и их - в огонь, да?  за что?..
ах, какая безнравственность, да?..
но
это было нравственно, имхо, потому что было необходимо обществу для выживания, понимаете мысль?..
...
НЕ НАДО ПОДДАВАТЬСЯ ЭМОЦИЯМ,
НРАВСТВЕННОСТЬ = ВЫЖИВАНИЕ ОБЩЕСТВА,
даже если Вам какие-то меры по выживанию общества не нравятся... это всё равно - нравственно, понимаете?..
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

не согласен

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

С чем не согласны?
С тем, что сжигать младенцев - это было нравственно?
(на том уровне развития ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА)
или, 
по-вашему, тогда не было людей,
ибо это - безнравственно, убивать младенцев, а людей нет без нравственности?..


Вам вопрос:
если человечество (или общество) - безнравственно, надо ли его уничтожать, как недостойное жить?

ГОТОВЫ ЛИ ВЫ УНИЧТОЖИТЬ ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО,
ЕСЛИ ОНО СТАНЕТ БЕЗНРАВСТВЕННЫМ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

оно этим уничтожит само себя - это самоубийство Человека

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

нет, Вы, пож-та, не увиливайте от прямого ответа на прямой вопрос: 
готовы ли Вы лично уничтожить человечество,
которое станет безнравственным (бесчеловечным) с Вашей точки зрения на нравственность?

Знаете, многие верующие в США призывают к ядерной войне из-за того, что человечество типа погрязло в грехах, типа в правильного бога не верит, например?..

Фанатики, верящие в какие-то прописные истины (истины "Сути времени", например) - это опасные для существования человечества люди, согласны?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

зачем мне уничтожить человечество?

в чём глубокий смысл уничтожения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Да ну как же.

Человечество, например, нарушает Ваши представления о нравственности,
руководствуется безнравственностью (с Вашей точки зрения)...
его надо уничтожить - разве не так?.. 
...

Например, когда англичане приплыли на острова Океании, там жили людоеды на некоторых, да?
англичане полностью уничтожили все эти племена, больше нет племён людоедов, да? типа прошлись геноцидом...

Вы одобряете уничтожение племён людоедов англичанами?
Вопрос попроще - может, Вам легче будет ответить? для разгона?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

а перевоспитать, подать личный пример, повести за собой людей в светлое будущее можно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

анголо-саксам было всё равно кого уничтожать, они и сейчас другие национальности за людей не считают

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Ну так Вы одобряете уничтожение людоедов англичанами или нет?
И.
Людоеды - это не национальность, это - образ жизни.
Одобряете ли Вы уничтожение жизнеспособной цивилизации людоедов (любой национальности) с людоедским образом жизни?
Нравственно ли людоедство с Вашей точки зрения?..
...
ПС
Вы, видимо, настроены против англичан, да?
Тогда.
Отдаёте ли Вы себе отчёт в том, что,
если б Вы были англичанином, то тогда Вы были бы настроены против русских?

Вы - жертва пропаганды русских, т.е., Вы - зомби от пропаганды русских,
и
Вы - ПЗД, которые ведут человечество к самоубийству.

Чтобы человечеству выжить, ему нужно раз-зомбироваться, перестать верить в пропаганду типа "англо-саксы (или русские) - плохие",
согласны?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вы тоже верите в какие-то прописные истины - вы фанатик?

и что лично вы вкладываете в понятие фанатик и фанатизм?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, Вы не читаете моих текстов... полностью, по крайней мере...или неужели кто-то их стирает?..
я ж писал Вам, что я - абсолютный скептик,
т.е., сомневаюсь во всём, даже в том, что я - абсолютный скептик...
что, имхо, именно такие нужны глобальному человечеству как целому из частей...
И.
У меня нет прописных истин, имхо.
Если у кого-то есть, то это - фанатик, имхо, якобы нужный какой-то локальной части человечества, но на самом деле, имхо - смертельно опасный для глобального человечества, включая все его локальные части.

имхо, самая первая прописная истина любого фанатика - такая:
я - не псих/зомби/дурак (не ПЗД),
я - умный, здраво и самостоятельно мыслящий человек...

Вот в это верят, видимо, все фанатики, и Вы - тоже, как пить дать, угадал?..

И. 

На этой прописной истине основываются все "доказательства" всех остальных прописных истин всех фанатиков.

Например:
"бог есть (или бога нет - это всё равно), потому что я - не дурак, я ж это вижу/знаю/чувствую",
правильно?

Абсолютные скептики сомневаются в том, что они умны и адекватны,
и обратите внимание, пож-та, что
это сомнение не означает уверенности в своей глупости и психованности...
Это - просто сомнение, НЕ уверенность в чём-то, понимаете?..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ясно, вы сейчас очень точно описали "цветок" в проруби - лучшего я ещё не встречал, т.е.

если вы скептик, то вы:

псих/не псих, умный/дурак, зомби/здравомыслящий - в общем здоровый больной)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

да, имхо, Ваше "ясно", например - это верный признак фанатика,
ещё лучше "мне всё понятно" - это тоже типа как родовое/родимое пятно на лбу всех фанатиков...

И Вам не по силам предположить, что это - возможно, что Вы что-то не так поняли, если Вам "всё ясно", правильно?..
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

значит мой ответ в точку попал, ну и хорошо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Попали в точку? в какую? в пятую, наверное? и как? Вам (или Вашему ответу) там хорошо, значит?..
Ну, рад за Вас.
НО.
Почему Вы думаете, что попали?
потому, наверное, что Вы - не дурак, правильно?
или у Вас есть ещё какие-то соображения,
НЕ основанные на том, что Вы - не дурак?
...
ПС
Без дураков - подумайте над вопросом о том, на чём Вы основываете своё "ясно",
очень Вас прошу.

Какие у Вас критерии Вашего "ясно"?
и критерии критериев?
и критерии... критерии... критерии...?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вы же про себя так и написали - вы скептик, ко всему относитесь скептически, к самому себе тоже

тогда получается что вы:

псих/не псих, умный/дурак, зомби/здравомыслящий - в общем здоровый больной)))

что тут не так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, тут было то не так, что сначала Вы не спросили, что тут не так, а просто в лоб утверждали - а на каком основании утверждали? Вы свои основания/критерии отказываетесь обсуждать, правильно?
а сейчас Вы спрашиваете, да? и теперь мне есть возможность ответить...
Отвечаю.
Абсолютный скептик предполагает, что он, например, не псих, не зомби, не дурак (не ПЗД), да?
Но он НЕ использует это предположение как доказательство, как это делают фанатики, понимаете мысль?..

Фанатик как говорит? типа "ты - дурак, тупо сказал, потому что я - не дурак, я это вижу",  да?
и в ответ получает то же самое...
т.е., все разговоры всех фанатиков сводится к "ты дурак - сам дурак", согласны?
Потому что единственный аргумент всех фанатиков, это "я - не дурак", правильно?

имхо, и Вы тоже часто используете этот единственный аргумент фанатика "ну я же не дурак, поэтому я знаю", согласны?

и К. тоже, имхо, этим нехорошим делом занимается.
Предлагаю попробовать НЕ использовать аргумент "ну я же не дурак" в разговорах...
КАК ТОГДА БУДУТ ЧТО-ЛИБО ДОКАЗЫВАТЬ ВСЕ ФАНАТИКИ?
 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Абсолютный скептик предполагает, что он, например, не псих, не зомби, не дурак (не ПЗД) - но в тоже время в этом сомневается в этом своём предположении, т.е. он может быть всем вами перечисленным, он же Абсолютный скептик - это я и имел ввиду

любое утверждение, само по себе, не является доказательством (с)

интересный у вас взгляд на то, кто такой фанатик, я так бы не сказал, это даже принижает фанатиков

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Абсолютный скептик предполагает, что он, например, не псих, не зомби, не дурак (не ПЗД) - но в тоже время в этом сомневается в этом своём предположении, т.е. он может быть всем вами перечисленным, он же Абсолютный скептик - это я и имел ввиду

а что, фанатик, который НЕ сомневается в том, что он - НЕ ПЗД, разве тоже НЕ может быть ПЗД?.. 
я тут Вас недопонял, видимо, но это не так важно...
... 
Главное:
скептик может быть ПЗД, он это признаёт, но это НЕ значит, что он считает себя одновременно ПЗД и НЕ-ПЗД, как Вы ему приписали, видимо, 
ну, т.е., хотя эта одновременность и возможна, наверное, но вовсе не обязательна...
...

//интересный у вас взгляд на то, кто такой фанатик, я так бы не сказал, это даже принижает фанатиков//

Я тут тоже, видимо, Вас недопонял, поэтому пишу просто "по поводу" нечто важное.

У меня такая цель:
спасти человечество от самоубийства своей собственной техникой (самоубийства по типу "обезьяна с гранатой")
в борьбе фанатиков с самоубийственной для человечества техникой...
и для этого я разрабатываю новое, извините, мировоззрение с новыми понятиями (иногда - подправленными старыми)...
фанатик - одно из таких понятий...
у меня нет целей принижать или возвышать фанатиков,
но
имхо, фанатики с Глобально-самоубийственной техникой смертельно опасны для человечества (включая самих себя),
поэтому их нужно лишить доступа к Глобально-самоубийственной технике...

...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

а что, фанатик никогда не бывает прав?

а если он исступлённо верит в справедливость и правду?

скептик может быть ПЗД, он это признаёт, но скептически признаёт - он же Абсолютный

фанатики всегда обречены на поражение

фанатики с Глобально-самоубийственной техникой смертельно опасны для человечества - согласен

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

а что, фанатик никогда не бывает прав?

а если он исступлённо верит в справедливость и правду?

Конечно, фанатик может быть прав... но как ему (или кому-то) узнать, что он прав?.. 
делать выводы только на основе самоуверенности типа "я - не ПЗД"? и всё? имхо, этого недостаточно...

...

Не надо, пож-та, верить в правду и справедливость, Вы можете ошибаться, понимаете?..
Вы можете принять правду за кривду, а справедливость за несправедливость, все ошибаются...
НО
Ваша ошибка может стоить жизни человечеству...
если у Вас в руках техника, способная уничтожить человечество,
плюс Вы ИССТУПЛЁННО настаиваете на том, что только Ваша точка зрения имеет право на существование, как единственная правда и справедливость, 
а кто-то другой настаивает на обратном
ТАК ЖЕ ИССТУПЛЁННО ...
...
имхо, людям, от которых зависит жизнь человечества, надо сомневаться во всём...
ИМ НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ИССТУПЛЁННЫМИ ФАНАТИКАМИ..
и
ЭТО РЕЧЬ ИДЁТ И О НАС С ВАМИ, от нас (в том числе) зависит судьба человечества,
ибо мы голосуем за человека (Путина, например),
который может убить человечество В СВОЁМ ИССТУПЛЁННОМ ФАНАТИЗМЕ
ТИПА "РУСЛАНД ЮБЕР АЛЛЕС", например...
а ему противостоит фанатик типа "США по-над усё"...
...

Призываю Вас перестать верить в себя, в свои прописные истины,
в свою способность отличить правду от кривды, а справедливость - от несправедливости, 
ибо, имхо,
от этого, от Вашего фанатизма,  
по большому счёту, возможно, зависит жизнь и смерть всего человечества...
а если Вы не хотите жить - стреляйтесь, не надо уносить за собой в могилу всё человечество, пож-та...
...
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***

Страницы