Что такое быть Человеком? Кургинян об актуальности Маркса в XXI веке

Аватар пользователя likeguest

Человек, который начинает нисходить, страшнее, чем зверь, потому что преклонение перед силой – это уничтожение человечества. Выделившись из природы, он противопоставил себя ей и отверг звериный закон жизни. Идея восхождения, противопоставление высшего начала низкому звериному, сформировало человека.

Что происходит с человеком сегодня? Что регулирует жизнь социума? Есть ли возможности для прорыва и, если да, то каковы они? И почему Карл Маркс актуален в XXI веке. Разбор этих вопросов смотрите в видео интервью Сергея Кургиняна:

Корр: Тема сегодняшнего митинга «Отстоим право быть человеком». Что такое для вас быть человеком?

СЕ: Никто из антропологов не может сказать, когда и каким образом человек выделился от природы. Но когда он выделился, он противопоставил себя ей. Он просто отверг некий звериный закон. Закон грызни, закон силы. Он очень недолго говорил: - «око за око, зуб за зуб». А потом, так или иначе, он начал формировать нравственные основания своего существования.

Внутри этого социума развивалась идея восхождения, идея отделения от природы и противопоставление своего высшего начала природному закону, как чему-то низкому. Он является человеком постольку, поскольку он движет дальше человеческий дух в сторону вот этого противопоставления себя всему низменному, то есть он восходит. Восходит к тем целям, которые религиозные люди называют «обожением», а светские люди называют «новым человеком». Но все равно он восходит и он есть это «homo восходящее»

Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно», человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.

Поэтому человек, это такая неравновесная система, которая может восходить, стагнировать или нисходить. А по существу восходить или нисходить. Поскольку когда она нисходит, она фактически губит человечество, природу и весь мир. Для того, чтобы этого не произошло, он должен восходить. 

Для меня человек и восхождение — это тождественно. Человек синоним восхождения. Из природной необходимости в свободу, о которой говорил Маркс.

Корр: Молодежь сегодня сможет что-то такое взять себе на знамя, то есть не будет ли она считать это устаревшим?

СЕ: Нет. Она в каком-то смысле будет. Но я не могу сказать, что все устарело. Сотни миллионов гибнут с голоду. Огромная нищета. Вот приезжаешь в Индию или куда-нибудь, миллиард людей вообще не работает и прозябает в полной нищете. Я не знаю, прозябают или живет в ней, может им так нравится, я не буду это хулить. Я очень люблю Индию. Но в любом случае, все социальные проблемы, проблемы голода, болезни, нищеты они остались в мире.

Но в том мире, в котором мы живем, который хочешь не хочешь является частью западного мира, в нем этих проблем нет. Современная молодежь не от голода страдает и не от чудовищной эксплуатации по 12 часов. 
Страдает-ли она и может ли она это ощущать? Да, мне кажется, что она страдает. Она страдает от того, что если ее мерить количественно, то любой молодой живой парень, это одна миллионная какого-нибудь олигарха. А все сводится к нему. Страдает она от того, что по-настоящему восходить, даже просто в социальном смысле, она не может. 

Как говорилось когда-то, несправедливо, в советскую эпоху, что "у маршала есть свой внук, поэтому никто не станет маршалом". Так мы знаем, что становились. Ни у Жукова, ни у Рокоссовского не было дедушек маршалов. А вот сейчас это все становится справедливо, потому что богатство становится синонимом получения серьёзного образования, а также занятие каких-то ступеней и право каким-то образом участвовать в организации данной жизни.

Но, по-моему, хуже всего, то что люди отчуждены от счастья, от полноты жизни. Вот эта духовная смерть она приобретает конкретные формы. Духовная пустота, опустошенность, затем уже невозможность любить. Как без нее создавать семьи? Как без нее полноценно жить любой жизнью? Как протянуть руку другу или любимой женщине? Как участвовать в социальном творчестве, без которого человек не может существовать? 

Она обречена на погибель, внутри которой есть сладкость какая-то. Можно зайти в кафе можешь что-то выпить и что-то написать в интернете. Я когда-то очень давно написал по этому поводу: - «Это сладкая катастрофа», не горькая, а сладкая. Вот она вовлечена в эту сладкую катастрофу. Катастрофу погибели, в которой жить-то хочется, а полноты жизни нет совсем. И ее не будет пока законом жизни будет эта природная необходимость. Человек не может в ней существовать сколько-нибудь полноценно. Он начинает в ней сходить с ума. И молодежь оказывается отдана погибели безумия, скуки, неполноты душевной опустошенности. А ответ на это бывает очень жестким.

Рядом с этим местом, где проходит митинг, несколько миллионов людей которые погибли от суицида, странных форм экстрима, криминальных разборок или просто от алкоголизма и наркомании. А ведь все это люди, которых сначала обуревает духовная пустота, "духовная смерть", как говорил Маркс. А потом уже они начинают так гибнуть. 
Поэтому я думаю, что сегодняшним молодым людям, известно даже лучше, что такое духовная смерть, чем в эпоху, когда боролся Маркс. Потому что как справедливо было сказано: - «классический социализм отвечает на все вызовы, кроме вызова сытости». Он на него как раз и не отвечает.

Сейчас, я не могу сказать, что такое сытое общество, которое жиру бесится. Но оно может быть сколько угодно сытым, но при этом абсолютно гибнущим.
И мы видим перед собой эти опустошенные глаза, этот пониженный тонус, это ощущение какой-то безысходности. Это начало старения в возрасте 25-28 лет. Ты смотришь, уже там все внутри стягивается так, как будто это не молодая, пышащая здоровьем женщина, а старушка. Бывают такие странные, как-бы
стареющие подростки. Это целая генерация современных людей, которых я тоже так называю. Поэтому все что Маркс говорил о духовной смерти, сейчас важнее чем было раньше. Все что Маркс говорил об отчуждении, как погибели, которая приносит духовную смерть, сейчас еще сильнее.

Эксплуатация осталась. Она может быть носит более смягчённый характер, чем в середине 19 века. Нет сейчас 14 часового рабочего дня, например. Но в мире эксплуатация продолжается и нарастает. Тезис Маркса об абсолютном обнищании человечества справедлив. Да, человечество продолжает в абсолютном смысле продолжает нищать. То, что Запад ограбил остальной мир и подарил себе или своим трудящимся обглоданную кость такого полупрозябательного благосостояния, это существует, но это не отменяет этого тезиса. Поэтому мне кажется, что очень многие вещи сохранили и усилили актуальность Маркса. А что-то отошло на второй план. 

Не это главное, а главное то, что вот эта ориентация на определенный вид, конечно же, ущербного марксизма. Он должен был стать таким, потому что в условиях начала 20 века говорить о чем-нибудь, кроме эксплуатации это просто значило издеваться над трудящимися, которые видели, что они просто голодают. Их просто раздавливает этот каток нестерпимого трудового дня. 
Да это знамя подняли, победили, вернули этим трудящимся. Но как только вернули, надо было говорить о другом, а говорили о том же. 

Я никогда не мог понять, что такое в 70-е годы песня «И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди». Где он впереди, что имеет ввиду товарищ, который это поет? Вот это все привело к краху Советского Союза. И мы не можем рассматривать марксизм, его правду, его величие, величие советского подвига в отрыве от этого краха. Потому что только в единстве мы должны понять, что дальше? А дальше искупление и борьба.

В этом смысле я конечно приветствую, что пишут на машинах, «Спасибо деду за победу». Но мне все время хочется сказать человеку, который это пишет: - «А ты с дедом поговорил?». Ты поговорил с дедом, который погиб? Который тебя спросит, сынок: - «а за что погибли сотни тысяч, которые пролили полили своей кровью Беларусь, например, или Украину?» Вместе то уже наверное миллион с лишним. Вот они то, за что погибли? Где Беларусь, где Украина? Поэтому конечно вот эта вялая ностальгия и вот такое спасибо, спасибо, но это не то, что может стать знаменем современной эпохи. Знамя современной эпохи, это искупление и победа.

Корр: В современной России постоянно что-то празднуют, а 7 ноября почти не празднует никто. Проходит разве что, только годовщина военного Парада на Красной площади 7 ноября, и все. Почему этот праздник так старательно замалчивается?

СЕ: Потому что победили антисоветские силы, под антисоветскими лозунгами. Они построили все на антисоветском фундаменте. Теперь они начали… Идет опамятование, потому что все соцопросы говорят, что самый популярный политик Сталин. Неосоветский тренд побеждает. Его пытаются как-то оседлывать.

Но я жду, когда нынешняя власть наконец примет 9 мая Парад, не скрывая стыдливо Мавзолей, а стоя на его трибунах. Нормально и гордо. Потому что никакого даже консерватизма, о котором они говорят, не может быть вне ценности советского периода. 
Консерватизм, это что такое? Традиция и прогресс. Но традиция, то эта (советская). Советский период невозможно выкинуть из традиции. Значит даже если они консерваторы, они должны к этому вернуться. Если они слышат голос народа, они не могут к этому не вернуться.

Каким-то способом это будет возвращаться, мучительно, с трудом, через огромное отвержение. А то что 7 ноября отвергают… Был один такой политик крупный, он уже перестал им быть, администратор Полтавченко, который говорил: - «в Мавзолее лежит смутьян». Но я тогда же сказал: - «в Мавзолее лежит не смутьян, а основатель советского государства, правопреемником которого является Российская Федерация». Но вот это вот, ну страх перед новыми революциями и вот эта внутренняя неприязнь к этой советскости в ее основах, она является частью современной стратегии здесь. Поэтому было бы слегка даже странно, если бы они как-нибудь сильно праздновали 7 ноября. Но еще будут. Знаете, есть такой анекдот, не очень любимый, но очень показательный: - «Папа, был ли 37 год? спросило дитя у своего отца чекиста. 37 год, сказал отец и глаза его потеплели. Нет сынок не было, но будет, будет»

Так вот я хочу сказать, что, будет ли такое празднование 7 ноября? Его пока что нет, но будет, будет. Все будет. Если мы отстоим государство и будем на гражданском уровне сопротивляться попыткам навязать нам губительную антисоветскую идеологию страны.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Полное видео митинга: https://youtu.be/Zy4MXVVX1rc

Комментарии

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

у вас возникли вопросы?

задавайте

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да никаких вопросов. Ну нравится ему и подобным ему балаболить-ради Бога. У нас свободная страна. Пусть хоть Хайле Селассие прославляет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ага)))

опять Кургинян прав, как и ожидалось

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

у вас возникли вопросы?

задавайте


Вопрос.
Цитата:
//(человек) просто отверг некий звериный закон. Закон грызни, закон силы.
Он очень недолго говорил: - «око за око, зуб за зуб».//

имхо, «око за око, зуб за зуб» - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ закон, у зверей такого нет.
...
«око за око, зуб за зуб» - это прогресс по отношению к более древнего закону
типа "за козла ответишь головой" или "ты мне отдавил мозоль - я тебя убью"...
«око за око, зуб за зуб» - это закон соразмерности силы, ты мне - я тебе точно то же...
(говорят, у американцев ядерная доктрина тоже развивалась так же:
сначала - удар в полную силу на любой удар, затем - удар такой же силы в ответ, какой получили...)
Согласны?
Т.е.
Кургинян - не знаток,
он не знает, как возник человек (он это сам прямо признаёт) и как развивался,
так получается, да?..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

да, этот закон придумал человек, это был хоть какой то закон

это не закон соразмерности силы - а закон соразмерности ответа

=А потом, так или иначе, он начал формировать нравственные основания своего существования.=

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

он не знает, как возник человек (он это сам прямо признаёт

этого никто не знает

и как развивался,

он как раз и говорит как он развивался

согласны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Нет, не согласен
...
«око за око, зуб за зуб» -
это НЕ звериный закон, это человеческий закон соразмерности сил первоначального удара и ответа этот на удар, Вы согласны, да?
"тебе выбил кто-то глаз - ты его не убивай, ногу не ломай, а тоже выбей глаз" - это человеческое... 
Т.е.
то, что К. говорит, что это - звериный закон, это - его ошибка, согласны?..

____________________________

Цитата:
//потом, так или иначе, он начал формировать нравственные основания своего существования//
Т.е.,
якобы сначала был человек без нравственности («око за око, зуб за зуб» - это якобы звериное по К., да?)
а затем - человек сам себе (сознательно?) стал формировать нравственность, да?..
Это - развитие по К., да?
Но.
Если «око за око, зуб за зуб» - это человеческое, то тогда, значит, не было такого периода в развитии человека,
перехода от «око за око, зуб за зуб» к нравственности, правильно?

К. ошибается и в вопросе развития человека (в его периодизации), согласны?

И ещё К. ошибается насчёт нравственности, ибо «око за око, зуб за зуб» - это уже нравственность,
это - правило человеческого общежития...
Вообще, имхо, нет человека без хоть какой-то нравственности...
без нравственности = животное (хотя надо это подробнее обсудить, конечно, но это похоже на непонимание К...)

--------------
имхо, как появился человек - известно,
это описал, например, Ю.И. Семёнов в своих книгах... читали? "На заре человеческой истории", например?
_____________

Общее впечатление о К. возникает такое: он "не копенгаген" в том, о чём говорит... 
имеет право на существование такое впечатление?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

«око за око, зуб за зуб» - это НЕ звериный закон

отвечал уже

Если «око за око, зуб за зуб» - это человеческое, то тогда, значит, не было такого периода в развитии человека,
перехода от «око за око, зуб за зуб» к нравственности, правильно?

почему вы считаете закон «око за око, зуб за зуб» нравственным? Это правило/закон, но не нравственный закон

нравственность - определяющий аспект культуры, ее форма, дающая общее основание человеческой деятельности, от личности до общества, от человечества до малой группы.

как появился человек - известно,

конечно - Человек венец творения,  и кто тут прав?

ваше мнение интересно, но пока не аргументировано

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

нравственность - определяющий аспект культуры, ее форма, дающая общее основание человеческой деятельности, от личности до общества, от человечества до малой группы.

Закон "око за око" - это общее основание для человеческой деятельности (многих её сторон) = нравственность...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

нет, "око за око" всего навсего закон, который можно отбросить  за ненадобностью, нравственность нельзя отбросить

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

"око за око" - это закон? закон из какой области?
имхо, "око за око" - один из законов нравственности...
т.е., 
"око за око" - это закон нравственности на какой-то определённой стадии развития человечества,
и "око за око" нельзя было отбросить в тот момент,
когда это помогало какому-то обществу или человечеству выживать...
хотя сейчас этот нравственный закон отброшен.

Нравственность = законы человеческого общества, нужные для выживания общества, они - разные в разных условиях... 
Иногда эти законы жестоки и отвергаются сейчас, но в своё время они были необходимы для выживания общества.


Нет вечных и всеобщих конкретных нравственных законов,
нравственно всё, что способствует выживанию общества.

Например.
сжигать младенцев в печи (в пасти Ваала как жертвы ему), например, в Карфагене, было нравственно, потому что тому обществу грозило перенаселение,
потому что
как снизить рождаемость люди не знали...
или, например,
людоедство - тоже было нравственно, в Океании, когда еды было очень мало, потому что способствовало выживанию обществ...
...
"око за око" - тоже жестокое правило, но - нравственное, ибо было направлено на выживание человечества...
и отбрасывать даже жестокие законы нравственности было нельзя в то время, потому что без них общество бы погибло, а сейчас - можно, потому что общество не погибнет без этого правила, 
понимаете мысль?..
...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

"око за око" - это закон? закон из какой области?

это безнравственный закон, это закон определённой стадии развития общества

и "око за око" нельзя было отбросить в тот момент,
когда это помогало какому-то обществу или человечеству выживать...

нет, этот закон никак не помогал выживать, наоборот

Иногда эти законы жестоки

нравственность не может быть жестокой

Нет вечных и всеобщих конкретных нравственных законов,

всеобщие есть, а вечные, если принять что Человек венец творения, есть и вечные

но - нравственное, ибо было направлено на выживание человечества...

нравственность мешает выживанию - вот этого вы и не поняли

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

1) нравственность - основание для человеческой деятельности
2) нравственность мешает выживанию...

т.е.,
по-вашему, основания для человеческой деятельности мешают человеческой деятельности?

Основа деятельности, направленной на выживание, не направлена на выживание?

И
я не понял, Вы - что? верующий, что ли? может, и в Деда Мороза - тоже верите?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

нравственность делает из животного Человека, а выживанию она не помогает никак

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

//нравственность делает из животного Человека, а выживанию она не помогает никак//
выживанию кого/чего она не помогает?..
...
Совсем не то Вы говорите...
...
Откуда берётся нравственность, какой у неё источник, откуда берёт её человек?
может ли человек жить/быть без нравственности?..
...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Откуда берётся нравственность, какой у неё источник, откуда берёт её человек?

на этот вопрос нет однозначного ответа,

может ли человек жить/быть без нравственности?..

может, и превратится в зверя

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Откуда берётся нравственность, какой у неё источник, откуда берёт её человек?

на этот вопрос нет однозначного ответа...


имхо - есть такая партия (с)

Нравственность - это сумма требований, которое общество навязывает своим членам, извините, 
для своего собственного выживания.

Стремление выжить - это универсальное стремление всего существующего продлить своё существование как можно дольше... 
...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

1. Нравственность — моральное качество человека, некие правила, которыми руководствуется человек в своём выборе.

2. Религия включает в себя понятие нравственности, но соблюдение нравственных норм есть не самоцель, а средство достижения святости, соединение с Богом, который есть абсолютное Добро

3. - определяющий аспект культуры, ее форма, дающая общее основание человеческой деятельности, от личности до общества, от человечества до малой группы. …

4. Внутренние, духовные качества, которыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами.

отсутствие нравственности - духовная смерть Человека

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Что такое "человек"? 
Что такое "добро"? 

Мои ответы.

Человек - это несамостоятельная часть общества, не способная жить без общества, превращённая обществом из зверя в свою (общества) часть.
(Нравственность - это правила жизни в обществе, которые навязываются самостоятельным обществом своим несамостоятельным частям, т.е., людям...)

Общество - ступень эволюции наряду с элементарными частицами, атомами, молекулами, одноклеточными и многоклеточными...
Аналогия:
общество - аналог многоклеточного...
зверь - аналог одноклеточного...
человек - аналог клетки...
Одноклеточные объединяются в многоклеточное и становятся клетками,
аналогично
звери объединяются в общество (вокруг техники) и там становятся людьми...

...
Следующая ступень эволюции, кстати вслед за обществом - это над-общество
в котором
одноклеточные - это разобщённые общества с "прописными истинами" фанатиков...
клетки - это общества из абсолютных скептиков, без прописных истин, объединённые сомнением во всём общества...
____________________________________________
Добро.

То, что продлевает существование чему-то или кому-то - добро для этого кого-то или чего-то. И - всё.
Нравственность общества, например - добро для общества (но - зло для другого общества-соперника)...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вот здесь хорошо про вашу теорию сказано

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Извините, пож-та, но я не смотрю ролики,
я - читатель и писатель, а не зритель или режиссёр...

мне не нравится, когда мне на психику давят всякими ораторскими красОтами, например...
Возможно, поэтому на меня не подействовали усилия К. по зомбированию адептов, успешные в Вашем случае? Много слушали К., наверное, да?
Кстати, Вы отметаете с порога мысль, что К. Вас зомбировал? или сомнение может проникать Вам в мозг хоть ненадолго, а? 

Короче. 

Не могли бы Вы ответить письменно?
И.
Я сомневаюсь, что кто-то отвечал на мою теорию в ролике, ибо, имхо, она - сильно новая.
Если Вы думаете, что на неё кто-то и вправду отвечал в ролике, то, наверняка, Вы просто её (мою теорию) не поняли.
Как Вам кажется - Вы поняли мою теорию?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

нет, не отвечал - в ролике предвидели вашу теорию

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, Вы не понимаете мою теорию, моя теория - новая...
изложите, пож-та, в письменном виде то, что Вы приняли за изложение моей теории,
это, возможно, покажет степень Вашего непонимания моей теории...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

О коммунизме и марксизме — 133

Говоря о новизне проводимого Лениным разграничения между первобытным стадом и первобытной коммуной, Семенов пишет: «Прежде всего уясним, что понимал В. И. Ленин под первобытным стадом. Как видно из контекста, этим термином В. И. Ленин обозначал первую форму объединения людей, первоначальный человеческий коллектив, непосредственно возникший из предшествовавшего ему стада животных. Этот первоначальный человеческий коллектив отличался, по мнению В. И. Ленина, от стада животных. Это отличие В. И. Ленин видел в том, что первобытное стадо людей не было, как всякое стадо любых животных, чисто биологическим объединением. Если бы оно было таким объединением, то не имело бы никакого смысла говорить об обуздании им зоологического индивидуализма. Биологические инстинкты может обуздать лишь объединение, отличное от чисто биологического. Биологическое может быть обуздано лишь своей противоположностью — социальным. Процесс обуздания зоологического индивидуализма не может быть ничем иным, кроме как процессом борьбы социального и биологического. Первобытное стадо было объединением, в котором шла борьба социального и биологического, шел процесс обуздания биологического социальным. Поэтому оно никак не может быть названо чисто животным, биологическим объединением. Но по этой же причине оно не может быть охарактеризовано и как подлинно человеческий коллектив, как подлинно человеческое общество. Первобытное стадо обуздывало зоологический индивидуализм, но не могло его обуздать до конца. Полностью обуздала зоологический индивидуализм лишь первобытная коммуна».

Сергей Кургинян

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/e3021314

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Спасибо за цитату и ссылку.
НО.
Получается, Вы Семёнова знаете только по цитатам из К.?..
имхо, этого мало.

Семёнов противоречит тому, что пишет К.

ЦИТАТА:

//
В связи с этим возникает вопрос о той сокровенной сути человечности, она же — некое «вот возьму и…».
«Вот возьму и выделюсь из природы».
«Вот возьму и подойду к лестнице».
«Вот возьму и сделаю первый шаг, встав на первую ее ступень».
//

Добавлю от себя к этому тексту: «Вот возьму и сформирую нравственность», да?.. это - подходит, да?
 

имхо, "вот возьму и.." = некий "произвол",
это - НЕ суть человечности...
НО
суть человечности - это совместное обслуживание техники с целью совместного выживания...
без всякого произвола типа "что хочу, то и ворочу"...
Бытие определяет сознание,
техника определяет способы и организацию её обслуживания...
Т.е.,
одна обезьяна, умная, но слабая, сделала каменный топор,
а вторая, глупая, но сильная, забила мамонта,
и они вместе его съели...
это - совместное обслуживание каменного топора с целью совместного выживания...
с тех пор топор со скребком перешёл в АЭС и т.п., структура по обращению с топором/АЭС изменилась,
но суть человека с тех пор не изменилась...
про какое же "восхождение" человека говорит К.?..
...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

не стоит благодарностей

не советую вам оценивать знания других людей, лучше проявите свои

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Советую Вам не советовать ничего тем, кто Вам ничего не советует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

тогда не делайте опрометчивых утверждений, это вас не красит

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Откуда Вы знаете, опрометчивые они или нет?..
какие у Вас критерии опрометчивости?
и критерии критериев?
и критерии критериев... критериев... критериев..?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

имхо, как появился человек - известно,
это описал, например, Ю.И. Семёнов в своих книгах... читали? "На заре человеческой истории", например?

цитата - это всего лишь иллюстрация того, что Кургинян использует работы Семёнова в своих работах

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, использует недостаточно, однобоко...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

это ваше личное мнение,  и однобокое суждение - вы же не прочли всю серию статей "О коммунизме и марксизме", а выводы опрометчивые сделали

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, чтобы узнать вкус супа, не надо есть всю кастрюлю, достаточно съесть одну ложку, правильно?..

Например, К. не даёт определения человека, не даёт картины его возникновения, но рассуждает о нём, да?..
Без определения понятия эти рассуждения - рассуждения ни о чём, правильно?..
Вкус этого супа - нехороший, тухлый, понимаете?..
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

чтобы знать теорию надо не только выучить определение

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Теория, построенная на понятии без определения - это тухлая теория, согласны?

Есть определение понятия "человек" у К.? нет определения, правильно?
Использует К. понятие "человек"? использует, да?
широко использует? широко, да?
Ну и
что же это получается, а? Люди добрые!
теория говорит о чём-то, а определения этого "чего-то" не даёт!
Что за туфта, а?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Теория, построенная на понятии без определения - это тухлая теория, согласны?

конечно

Есть определение понятия "человек"

у Кургиняна есть теория понятия Человек?

просветите

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

Не понял.

Я говорю, что
у К. нет определения понятию "человек",
он не знает,
откуда, как, за счёт чего произошёл/развился человек,
чем человек отличается от зверя и т.д.
но
он активно использует это понятие, произвольно его толкуя,
т.е.,
якобы он сам может определить, кто человек - кто зверь, кто "нисходящий" - кто "восходящий"... 
без определения, "на глазок", "шестым чувством - пятой точкой", да?..

Вообще, это - главная тема данной статьи, правильно?

Кто - человек? кто - зверь в его обличьи? 
в чём сходство между ними и в чём различье?

(с) стихи, между прочим...

Ещё раз.
У КУРГИНЯНА НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА И ЗВЕРЯ (НЕДОЧЕЛОВЕКА),
ОН ПРОИЗВОЛЬНО ТОЛКУЕТ ЭТИ ПОНЯТИЯ,
он сам берётся определять, кто- человек, кто - недочеловек, исходя из своих личных предпочтений,
правильно?
...
И.
Кургинян говорит, что никто не может дать ответы на вопросы про человека - и прямо врёт, имхо,
ибо, например, может Семёнов (с небольшими поправками, имхо)...

Согласны?


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Добавлю от себя к этому тексту: «Вот возьму и сформирую нравственность», да?.. это - подходит, да?

а зачем она ему?

какая ему от неё польза, чтобы он о ней задумался?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, нравственность возникает сама собой, без раздумий, как некие правила ("око за око", например), без которых не выжить обществу...
или, например, "не убий, не ври, не воруй" - если эти правила не выполнять, то общество распадётся, не сможет существовать, правильно?..
нравственность - это инстинкт выживания общества...
она может существовать без осознания своего смысла (как табу, например - читали про табу у Семёнова?)...

Сама концепция К. "вот возьму и..." - порочна, имхо...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

само собой только кошки родятся (с)

нравственность не может быть инстинктом - это система воспитания

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо,
в основе мира лежит случайность,
т.е.,
причина всего, сама не имеющая причины - это случайность, а не бог, например, 
понимаете мысль?..

Всё в мире происходит по закономерностям случайности,
типа 
если подбрасывать монетку случайно,
то примерно в половине случаев выпадает одна сторона, а в остальных - другая сторона, да?
Это - закономерность, определяемая случайностью, правильно?..

И всё в мире происходит по примерно таким же закономерностям случайности,
без вмешательства какого-то бога или ещё чего-то такого же потустороннего...

В т.ч., например, по законам случайности рождаются некие
"самоподдерживающиеся островки порядка/повторения/регулярности",
типа как смерчи в воздухе...

Смерч/вихрь в воздухе, например - это случайное порождение некоей среды с неким "случайным механизмом самоподдержки", да? 
и этот механизм возникает случайно/стихийно вместе с возникновением самогО случайного типа "вихря", да?..

Ну так,
"инстинктом выживания" можно назвать некое "стремление к самоподдержке"
как части "механизма самоподдержки"...
и тогда нравственность = "стремление к самоподдержки" общества = инстинкт выживания общества. 

Это - в рамках такой картины мира:

Элементарная частица - это "вихрь" в среде вакуума.
Атом - в среде элементарных частиц.
Молекула - это "вихрь" в среде атомов...
Одноклеточное - в среде молекул.
Многоклеточное - одноклеточных.

Общество - это "вихрь" в среде многоклеточных со своим "стремлением к самоподдержке" = нравственностью...

Понимаете мысль?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

в основе мира лежит случайность,

тогда почему только человек стал разумным?

случайности всем поровну раздавали

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

...у случайности есть закономерности (типа в половине бросаний монетки выпадает одна сторона, в остальных - другая сторона)...
по таким закономерностям и получилось, они изучаются...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

это понятно, но: 

типа монетки всеми одинаково подбрасывались, а тогда почему только человек стал разумным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, всё, в том числе эволюция, происходит по законам случайности...
сначала монетки подбрасывались в вакууме, потом - в среде элементарных частиц, затем - молекул и т.д. 

Не совсем понимаю вопрос, видимо... не могли бы Вы уточнить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

почему только человек стал разумным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

В смысле - почему именно обезьяна превратилась в человека, а не крокодил, например, или бегемот, да?
Это Вы спрашиваете, да?.. я Вас правильно понял на этот раз?..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

неужели мой вопрос требует расшифровки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя С т.зр. человечества

да, требует, имхо...
имхо, Ваши претензии на то, что Ваши вопросы не требуют расшифровки - это Ваша мания величия, гордыня типа "я всё пишу ясно и понятно для всех нормальных людей",
это - Ваша (детская и смешная) претензия на ум и "единственную нормальность",
это - характерная черта всех ПЗД...
которые, возможно, приведут всё человечество к гибели в своей борьбе за то, кто из них мыслит ясно, умно и единственно нормально...
но
чтобы выжить человечеству, необходимо отказаться от таких претензий,
и расшифровывать/объяснять всё, что кажется важным... для выживания человечества...
...
Ещё раз про эволюцию.
Эволюция происходит по закономерностям случайности,
например, сначала - случайно возникают элементарные частицы из вакуума, да?
почему именно электроны/позитроны, например?
ну, процесс - случайный, наверное, другие частицы просто как-то не могут возникнуть...
просто иначе не получится...
...
аналогично и с человеком, понимаете?
я готов расшифровывать, если не понимаете...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

почему только человек стал разумным?

случайностей хватало на все виды

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***

Страницы