Антисоветчикам на заметку. Пример настоящего коммуниста.

Аватар пользователя Herrero

  Ни об одном директоре КАЗа не ходит столько историй, легенд и баек, как о Виталии Копылове, причем все со знаком «плюс». Это ли не воистину народное признание? Он до последнего боролся с развалом отрасли и завода, но, не в силах остановить происходящее, покончил с собой. Знавшие его люди рассказали «БИЗНЕС Online» о том, почему Копылов выдающийся директор, как он буквально затащил в Казань тему Ту-160, а в начале 90-х отправлял гонцов в Италию, чтобы продать титан и выплатить рабочим зарплату.

BO_ELG_7616.jpg

30 августа в Казани открыли бюст выдающемуся авиастроителю, бывшему (в 1973–1994 годах) директору Казанского авиазавода им. Горбунова Виталию Копылову

Фото: Сергей Елагин

НАПОМИНАНИЕ ОТ ПУТИНА

   Президент РТ Рустам Минниханов, выступая 30 августа на митинге по случаю открытия бюста (пересечение улиц Копылова и Побежимова; скульптор — Махмуд Гасимов), напомнил, что в один из приездов в Казань Владимира Путина тот попенял, что в городе до сих пор нет памятника Виталию Копылову. Минниханов вспоминал: «Я доложил: „Мы готовы, в ближайшее время сделаем“. Вот какое уважение первого лица…» Президент РТ напомнил, что Копылов много сделал не только для укрепления обороноспособности страны, но и для Казани: «Это и домостроительный комбинат, и ввод каждый год жилья, и сам современный авиационный завод — не завод, а комплекс. Ему большое спасибо! Мы всегда будем помнить его заслуги».

BO_ELG_7511.jpgРустам Минниханов: «Виталий Егорович очень много сделал для укрепления обороноспособности страны и внес огромный вклад в развитие нашей столицы, республики»

Фото: Сергей Елагин

   Полпред президента РФ в ПФО Игорь Комаров назвал Копылова выдающимся гражданином, посвятившим жизнь авиастроению. «Память о Виталии Егоровиче, о его делах будет примером для современников, для нового поколения заводчан, для людей, которые болеют проблемами завода, отрасли», — уверен Комаров.

   Командующий Дальней авиацией Сергей Кобылаш отметил, что, благодаря самоотверженному труду Копылова и коллектива, который всегда был с ним рядом, встали на крыло сотни летчиков Дальней авиации, и раскрыл военную тайну: «На вооружении 22-й авиационной тяжелой бомбардировочной дивизии, которая дислоцируется в Энгельсе, стоит самолет Ту-160 с почетным наименованием „Виталий Копылов“, который сейчас на нашем заводе проходит этапы глубокой модернизации».

 

%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%

Под руководством Виталия Копылова на КАПО освоили серийный выпуск Ту-22М3 и Ту-160

Фото: commons.wikimedia.org

«УССУРИЙСКИЙ ТИГР»

   Копылова перевели в Казань с Дальневосточного машиностроительного предприятия, которое он возглавлял с 1965 года, осенью 1973-го. Выпускник Куйбышевского авиационного института прошел там все ступеньки служебной лестницы, начиная инженера-технолога (дивитесь, нынешние авиапромовские руководители!). При нем дальневосточный завод стабильно значился в числе передовых (освоил выпуск истребителя-бомбардировщика третьего поколения Су-17, что потребовало коренной реконструкции производства), а Копылов получил звание Героя Социалистического Труда.

   Для чего его перевели в Казань? Казанскому авиазаводу (КАЗ) приказали серьезно увеличить выпуск бомбардировщиков линейки Ту-22М, освоение производства которых шло с большими трудностями. И якобы министр авиационной промышленности Петр Дементьев решил для этого сменить тогдашнего казанского директора Михаила Глебова, тоже руководителя не из последних. Глава советского авиапрома выбрал Копылова, которого высоко ценил.

   В приветственной речи перед заводчанами новый руководитель был краток: «Я парень из тайги. Приехал сюда работать и постараюсь оправдать ваше доверие». На КАЗе нового шефа почти сразу нарекли «уссурийским тигром» — за прежнее место работы и крутой нрав.

   Под руководством Копылова на КАПО освоили серийный выпуск Ту-22М3 и Ту-160. А еще Копылов запомнился заводчанам тем, что по его инициативе при КАЗе создали домостроительный комбинат, который ежегодно сдавал по 300–500 квартир. Вспоминают, что Виталий Егорович отлично знал строительное производство.

1567168401_Tupolev_Tu160__Vitaliy_Kopylo

На вооружении 22-й авиационной тяжелой бомбардировочной дивизии стоит самолет Ту-160 с почетным наименованием «Виталий Копылов»

Фото: commons.wikimedia.org

«ЭТО ДИВЕРСИЯ»

   Все изменилось с перестройкой. Современник вспоминал: «Памятной осталась расширенная коллегия минавиапрома, проходившая в феврале 1990 года. Присутствовали генеральные конструкторы самолетов, двигателей и ракетной техники, директора серийных заводов. Традиционно в президиуме находились секретарь ЦК КПСС, представители совмина, ВПК, главкомы ВВС и ВМФ. Выступающие с тревогой за судьбу МАП отмечали, что идет стратегическое самоубийство авиационной и других оборонных отраслей промышленности СССР. Выступая, Копылов с горечью заявил, что идет борьба за прекращение или продолжение выпуска Ту-160, что закупка правительством самолетов Boeing — это диверсия и „надгробный камень“ минавиапрому. Рекомендуемые заводам внедрения кооперативов — это преднамеренный развал производства изнутри. Какими пророческими были слова Копылова...»

   В феврале 1992 года президент РФ Борис Ельцин подписал распоряжение о приостановке выпуска Ту-160. И хотя это решение вскоре было отменено, обстановка на заводе все более накалялась. Вспоминают, что Виталий Егорович был не согласен с планами реорганизации производства. После одного из совещаний директор на работу не вышел. Как написано в официальной истории КАПО, на заводе «узнали, что он тяжело заболел». В апреле 1994 года Копылов решил уйти на пенсию и отговорить его не удалось (вспоминают, что домой к нему приезжали представительные делегации). А 9 февраля 1995 года Копылов застрелился.


«ЧЕСТНЫЙ КОММУНИСТ»

   «БИЗНЕС Online» предложил поделиться воспоминаниями о Виталии Егоровиче знавших его людей.

Алексей Коротков — летчик-испытатель 1-го класса, бывший старший группы испытателей военного представительства КАЗа:

— Вспоминаю такую историю-легенду. Наш завод должен был выпускать Ан-124 «Руслан», а для Ту-160 готовили Ульяновский авиазавод. Виталий Егорович был с этим не согласен — ведь именно наш завод на самолетах для Дальней авиации специализировался и поехал к министру авиационной промышленности Дементьеву: «Ты мне дашь столько-то денег, я построю новый корпус и спокойно буду выпускать военные самолеты». Тот согласился, и «Руслан» отдали в Ульяновск, а нам — Ту-160. После строительства нового корпуса остались деньги, и Копылов вернул их Дементьеву. Другой бы взял и построил на них пару домов для работников, а он отдал — дома он возводил на заработанное заводом. И, что примечательно, день у него начинался со стройки. В уазике у него всегда были резиновые сапоги — он с утра обходил все строительство, а уже к 7:30 приезжал на завод и проводил совещание. Такой вот человек он был, честный коммунист, и когда дело было предано Горбачевым, пустил себе пулю.

Лев Недзельский — бывший технический директор — начальник КБ Казанского филиала «Туполева»:

— В начале 90-х я должен был поехать в командировку в Италию, а тогда как раз были тяжелые времена, нечем было зарплату платить. Вызывает Копылов: «Слушай, ты, говорят, в Италию едешь. У меня к тебе поручение будет — продай титан». «Какой из меня продавец? Сроду ничего не продавал. Я конструктор». — «Мне нечем платить рабочим зарплату. Надо продать титан». Титана на Ту-160 много шло, и он из запасов хотел продать. Разруха же была кругом.

   Взял я характеристики титана, поехал. Итальянцу, который меня встречал, сказал, что мне надо посетить фирму, у которой большое потребление титана. Приехали, они первым делом рассказывают о себе, музей показывают. Смотрю — делают держатели для бомб и ракет, а это то, чем я занимался. Останавливаемся у стенда, говорят: «Это держатель для истребителя „Мираж“ для подвески ракет калибром 1 тонна». А я посмотрел и говорю: «Не может быть — максимум полтонны». Прямо само сорвалось с языка. Они сразу свернули экскурсию — видимо, решили, что я шпион, и продать титан не получилось. Приехал, рассказал все Виталию Егоровичу. Он: «Ну как же ты так!..» Потом все-таки продали титан другой зарубежной фирме.

   Еще такая показательная история. Мы стали продавать за рубеж (в Ирак и Ливию) старые Ту-22. Они приходили на завод из воинских частей, их подлатывали, облетывали и перегоняли за границу. А муж моей сестры Татьяны — Юра Ребрик — летал на них на заводе штурманом-оператором. В очередном полете загорелся двигатель. Дали команду садиться. Заглушили горящий двигатель. А командир был из строевых, никогда не попадал в экстремальные ситуации, не садился на одном двигателе и в результате все сделал неправильно. Самолет просто рухнул на полосу, развалился на две части и вспыхнул. А у Ту-22 была такая особенность — катапультирование не вверх, а вниз, поэтому кресла сорвало с креплений и экипаж выкинуло на бетонку… Прибегаю на аэродром, на брезенте — трупы. Меня спрашивают: «Юрку узнаешь?» А у него на руке была наколка «Юра». Опознал. Он был весь поломан об бетонку, обгорел — помер сразу…

   А они с женой снимали в Караваево комнатку — там помещались только кровать и стул, а двухмесячный сын Вовка спал в корыте… Через какое-то время Татьяна записалась на «треугольник» — встречу с парторгом, начальником цеха и директором. Так на заводе рассматривали различные проблемы коллектива. Я пошел с ней. Начала говорить и тут же заплакала. Я говорю директору: «Летуны, они все под богом ходят. Человек погиб. Можно помочь? Пусть все знают, что в такой ситуации жену в беде не оставят». Он встал, походил и приказывает: завтра покажете ей две самые лучшие двухкомнатные квартиры». Не каждый бы пошел на подобное — очередь и все такое…

   Почему застрелился? Безысходность. Работы не было, рабочим платить нечем, а он, чувствуя себя хозяином, винил себя в этом… Талантливый был человек, очень волевой, не допускал, чтобы его не слушали. И ничего для себя. У него ведь сыновья были, жена, но и речи не могло быть, чтобы благодаря его влиятельности решать что-то. Не зря заводчане каждый год в день его смерти посещают его могилу. Он оставил по себе хорошую память — как о настоящем человеке.

BO_ELG_7600.jpg«Копылов всегда чувствовал, что за его спиной завод, 26 тысяч человек, их семьи»

Фото: Сергей Елагин

«ПЕРЕЖИВАЛ ГИБЕЛЬ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, НЕ МОГ ПОНЯТЬ, КАК ЭТО СЛУЧИЛОСЬ»

Сергей Шмаров — начальник отдела сопровождения производства Ту-214 ПАО «Туполев»:

— Если Виталий Егорович брался за дело, то выполнял его до конца, обещания сдерживал. Я одно время был секретарем партийной организации, и не было ни одного случая, чтобы он пропустил партсобрание. Обязательный был, понимал и ценил силу коллектива. Был грамотен, предан заводу и людям, которые там работали. Строг был к подбору кадров, не терпел, когда его обманывают. Руководящие кадры подбирал сам. И никогда у него не было пустых претензий, не было такого, чтобы он незаслуженно обидел человека: если критиковал, то обоснованно. По виду всегда мрачноватый, но это, наверное, сказывалось положение руководителя огромнейшего завода.

   Очень переживал гибель Советского Союза, конверсионную политику, развал оборонной индустрии, не мог понять, как это все случилось. Один раз на собрании я спросил его: «Виталий Егорович, что вообще происходит?..» — «Я сам не могу понять, мне это тяжело осознавать». Что касается самоубийства, то там многое наложилось. Он никогда не пасовал перед трудностями и попросту не мог представить себя в таком положении, в каком оказался — это и состояние здоровья, и проблемы на заводе. Наверное, только человек твердого характера мог принять такое решение.

Владимир Малышев — генеральный директор казанского ООО «Аэрокон» (разработка и производство беспилотных авиационных комплексов):

— На завод я пришел после института — конструктором в отдел холодной штамповки. Тогда на предприятии была спортивная авиационная секция, и мой начальник Владимир Владимирович Упшинский с пониманием относился к моему увлечению — отпускал на соревнования, всячески защищал меня перед начальством.

   В 1992 году я должен был участвовать в перелете на дельталетах через Берингов пролив, а меня в отделе кадров не отпускают ни в какую. Друзья говорят: «Так ты сходи к директору». Пошел. А у него такой кабинет был длинный, и сам он в конце сидит на возвышении. У начальников цехов там инфаркты случались: что-нибудь накосячили, придут и пока дойдут до стола — инфаркт… Так вот, вечером захожу к директору, а у него уже фотография моего аппарата лежит на столе — Владимир Владимирович уже был и что-то рассказал. Копылов, вместо того чтобы меня о чем-то спрашивать, минут 20 рассказывал, как он, будучи студентом, летал на По-2: «Да ты что! Это так классно!» Он учился в Куйбышевском авиационном институте и летал в Казань по программе штурманской подготовки… А потом и говорит: «А что ты пришел-то?» Я отвечаю: «Лететь мне надо в экспедицию». — «А почему тебя не отпускают?» — «Говорят, что не время, мы Ту-214 готовимся выпускать». Он: «Даже я не знаю, станем ли мы делать эти самолеты. Так что не будем тебе жизнь портить». На следующий день мне подписали все документы».

Юрий Дьячков — бывший заместитель генерального директора КАЗа по кадрам:

— Был жестким, но это уравновешивалось мудростью, умением найти выход из любого положения, желанием помочь человеку в самых трудных вопросах. Он всегда чувствовал, что за его спиной завод, 26 тысяч человек, их семьи. Его труд, скромность, я бы даже сказал, аскетичность давали нам пример, каким должен быть руководитель и вообще человек.

 

186596.jpg

186597.jpg

186599.jpg

186603.jpg

186600.jpg

186601.jpg

186604.jpg

 

186615.jpg

186596.jpg

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

   Убивает читать, даже здесь о том, что коммунисты Ельцин, Горбачев и Яковлев развалили СССР. Это не коммунисты. Настоящий коммунист это Копылов и тысячи / десятки тысяч/ сотни тысяч его товарищей. Многие из которых не смогли пережить трагедию развала Союза, не вписались в рынок и презрительно называются разными упырями, совками. 

   Названные и прочие уроды допустившие незаконную приватизацию за бесценок авиапромышленного комплекса, доставшегося от СССР, его раздробления и тем более скупку акций иностранными конкурентами, вследствие чего многие уникальные разработки утекли на запад, это ни разу не коммунисты.

2.1.1. Проверкой центральных аппаратов Госкомимущества России, Российского фонда федерального имущества, Федерального управления по делам о несостоятельности (банкротстве) при Госкомимуществе России, проведенной Счетной палатой Российской Федерации в 1996 г., установлено, что принятие решений о приватизации предприятий авиационно-промышленного комплекса в 1992-1993 годах осуществлялось с нарушением действовавшего законодательства 

...

2.2. В результате неэффективного управления и распоряжения федеральной  собственностью доходов от приватизации предприятий авиационной промышленности государство практически не получило, часть ее была утрачена.


2.2.1. Начиная с июля 1992 года, в период массовой приватизации предприятий авиационной промышленности, полная инвентаризация и оценка имущества не проводились, передача осуществлялась не по реальной, а по остаточной балансовой стоимости бухгалтерского учета.

...

Это привело к утрате значительной части государственной собственности. В результате приватизации госпредприятия МВЗ им. М. Л. Миля государством получено менее 30 тыс. долл. США. На момент акционирования предприятие имело 13 вертолетов различных типов, в т.ч. Ми-26 – 4 шт. (стоимость одного МИ-26 –до 8 млн. долл. США). При приватизации госпредприятия "АНТК им. А. Н.Туполева" государством получено менее 50 тыс. долл. США. На момент акционирования предприятие имело только магистральных самолетов гражданской
авиации 13 штук: Ту-204 – 4 шт.; Ту-154 –6 шт.; Ту-134 -5 шт.; Ту-144 –3 шт. (стоимость одного Ту-204 превышает 15 млн. долл. США). Приватизация госпредприятия "АК им. С. В. Ильюшина" дала государству до 10 тыс. долл. США. На момент акционирования предприятие имело три магистральных самолета: ИЛ-86, ИЛ-76, ИЛ-18 (стоимость одного ИЛ-86 достигала 10 млн. долл. США).


2.2.2. Не была обеспечена защита интеллектуальной собственности, принадлежащей государству. При акционировании в стоимость имущества предприятий не были включены нематериальные активы (научные разработки, проекты, патенты,  конструкторская документация и др.). Распоряжение принадлежащей государству интеллектуальной собственностью и ее использование осуществляется акционерными обществами, созданными на базе государственных предприятий, безвозмездно и бесконтрольно, чем государству наносится значительный ущерб. Только по ОАО "АНТК им. А. Н. Туполева" стоимость конструкторской документации, права на которую принадлежат Российской Федерации, по оценке Центра профессиональной оценки (лицензия № 000004, свидетельство от 29.12.99 г. № 001.157.383) на 30.08.99 г. составляла 11518,62 млн. руб., что более чем в 14 раз превышает учтенные активы предприятия на момент приватизации. Реестр интеллектуальной собственности в области авиационной техники Федеральным агентством по правовой защите результатов интеллектуальной деятельности военного, специального и двойного назначения (ФАПРИД) при Минюсте России не сформирован, оценка ее не проведена. Огромная интеллектуальная собственность, принадлежащая государству, не введена в хозяйственный оборот и фактически осталась бесхозной.


2.2.3. Несовершенство законодательной базы создало условия для широкомасштабной скупки акций предприятий авиационной промышленности (ОАО "АНТК им. А. Н. Туполева" – 26,7% акций, ОАО "Авиастар" – 35% акций, ОАО “МВЗ им.М. Л. Миля” – 41,28% акций, ОАО "Пермские моторы" – 13,24% акций, ОАО "ВАСО" – 23,34% акций, ОАО "Сигнал" – 35,7% акций, ОАО "Росвертол" – 37,1% акций и т. д.)  Иностранными фирмами (в т.ч. прямыми конкурентами). При этом не была обеспечена защита государственной тайны. Иностранные фирмы за бесценок получили доступ к ценнейшим технологиям, ноу-хау и информации, внедрились в управленческие структуры значимых для страны оборонных предприятий. Надежды на инвестиционную активность владельцев акций не оправдались. Проверенные предприятия не получили стратегически значимых иностранных инвестиций в развитие производства. Вместе с тем, отмечается падение уровня производства (в 9 раз), социальной защищенности основной массы работников.


2.2.4. Осуществлено вытеснение государства из структур, реально влияющих на управление и распоряжение имуществом акционерных обществ с государственным участием (ОАО "Ульяновский авиационный промышленный комплекс "Авиастар", ОАО "Пермские моторы", ОАО "Международная авиационная корпорация" и др.), путем расчленения единых производственных комплексов и образования дочерних акционерных обществ, создаваемых без участия государства, с передачей им основных производственных фондов и активов (по балансовой остаточной стоимости). Это позволяло концентрировать все долговые обязательства в базовых обществах, которые, трансформируясь в управляющие структуры, утрачивали возможность погашения долговых обязательств перед кредиторами. Таким образом, созданы условия для проведения искусственного банкротства базовых обществ, где государство имеет пакеты акций. На основании изложенного можно сделать вывод, что приватизация предприятий авиационной промышленности проведена с массовыми нарушениями действовавшего законодательства. Главные ее цели (повышение эффективности деятельности предприятий, социальная защита населения, создание конкурентной среды и демонополизация, привлечение иностранных инвестиций), определенные Законом Российской Федерации "О приваитизации государственных и муниципальных предприятий", Федеральным законом "О риватизации государственного имущества и об основах приватизации муниципального имущества в Российской Федерации", государственными программами приватизации, указами Президента Российской Федерации (от 24.12.93 г. № 2284 и от 22.07.94 г. № 1535), не достигнуты.

Комментарии

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Если рука не пускает тебя в рай, отруби и войди без нее.

Я тоже уважаю, шляпа очень подкован, он использует хорошие рычаги.

Ученый был с большой буквы. laugh Заслуги сами за себя. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Деревянный ШтативЪ

А братьев Черепановых-в угнетенное крестьянство,да?

Ну про "братьев Черепановых" лакей у чубайсятины-грефятины очень "вовремя" вспомнил": 

4  ноября 1956 года в Нижнем Тагиле на театральной площади был торжественно открыт памятник Ефиму Алексеевичу и Мирону Ефимовичу Черепановым. Решение установить памятник русским изобретателям и промышленным инженерам, отцу и сыну Черепановым, было принято Совнаркомом СССР 22 августа 1945 г. Скульптором был выбран А. С. Кондратьев, архитектором проекта - А. В. Сотников. 1957 год. Работа над памятником продолжалась несколько лет. 7 июля 1953 г. Исполнительным Комитетом Горсовета Нижнего Тагила в банке был открыт счёт на строительство памятника....

  • Pamyatnik-CHerepanovy-m-1000x563.jpg

Кстати, когда был в Нижнем Тагиле в длительной командировке, купил  в ювелирке рядом с  этой площадью (еще при СССР)   сережки  с бирюзой  в подарок любимой женщине...

А твои баре, которым Вы, лакей у оных, прислуживаете - у оли …ах да - у "социально ответственным крупным российским бизнесменам"- ну которые всего добились своей "самоотверженной борьбой с коммунизмом"- из питерских "совершенно случайно"-  открывают другие памятники:

22-я линия В.О., д. 7. Здание юридического факультета СПбГУ. Мемориальная доска А. А. Собчаку. Фото октябрь 2009 г.

22-я линия В.О., д. 7. Здание юридического факультета СПбГУ. Мемориальная доска А. А. Собчаку. Фото октябрь 2009 г.

В середине 1980-х годов кафедра колхозного права полностью потеряла свой кадровый потенциал и была расформирована. На ее месте возникла кафедра хозяйственного права, которую возглавил профессор А.А. Собчак. Звание профессора ему было присвоено в 1982 году. В 1989 году в связи с началом активной политической жизни А.А. Собчак покинул факультет. ...С 1997 по 1999 год вынужденно жил в Париже. После возращения активно включился в политическую жизнь страны. В начале 2000 года стал доверенным лицом кандидата в Президенты России В.В. Путина.

 

Президентская библиотека им. Ельцина (со статусом национальной) в бывш. Ленинграде.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Молодец! 👍

Побольше бы таких людей... 

P.S. Автор заносить всех хороших людей в список коммунистов, а всех плохих людей в антисоветчиков так себе занятие...

Кстати, кто такой антисоветчик? 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Антисоветчик - тот кто исповедует антисоветизм, систему взглядов, направленных против советской власти, советского образа жизни или Советского Союза.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

У тебя куда-то КПСС отвалилась. Или ты, вредитель, за Советы без коммунистов? 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Коммунисты могут быть в советах, а могут не быть. Это дело такое. Те, кто против коммунистов называются - антикоммунистами. А здесь вопрос про антисоветчика был.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

То есть, ты допускаешь Советскую власть без коммунистов? Ах ты ж контра! 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Чо, антисоветчик, не ожидал? Вот оно и вышло, что боролись вы с коммунистами, а поломали Россию. Но с антикоммунистами мы позже разберёмся.  Они тоже, существа занятные.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Что то матрицы не видать - заболел что ли?

Тема то реально его.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Контра, однозначно. Какие Советы без "руководящей и направляющей"?  В СССР такие призывы попадали под статью УК.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Власть Советов - всего лишь форма. На мой взгляд, лучше чем существующий парламентаризм с идиотским разделением ветвей власти. А вот кто будет в Советах, коммунисты ли, социалисты или ещё кто - решать народу.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

«Власть Советам, а не партиям!»??? Прям слов нет! Мало таких делегаты X съезда в Кронштадте давили! 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А вот о антикоммунизме, поговорим позже.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 6 месяцев)

Да не, все норм.

Мой "пра-пра" под красным знаменем с похожим лозунгом немало повоевал в Гражданскую.

В знаменитой Ижевской дивизии служил. ;)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Я в курсе, Док. Ликёрчика с мармеладкой не желаешь? :)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 6 месяцев)

Антисоветчик - это тот, кто добивается максимального присвоения добавочной стоимости в личное корыто.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Сами придумали? 

А вы отдаете себе отчет в том, что большинство людей, которых здесь называют антисоветчиками, в том числе ваш покорный слуга, по вашему определению никакими антисоветчиками не являются? 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Угу. По факту, они являются не больше чем прихвостнями настоящих антисоветчиков.

И да, вы мне не ответили на вопрос о клювах на своей аватарке. Они имеют фотографическое сходство с вашей физиономией?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Угу. По факту, они являются не больше чем прихвостнями настоящих антисоветчиков.

Ну вот... Почитайте мой комментарий ниже... Я уже объяснил, что антисоветизм это:

   Либо обливание грязью моей страны. В данном случае антисоветчик = русофоб. Против этого борюсь сам... 

   Либо политическая борьба. Я не "исповедую" социализм и не считаю советы хорошим инструментом. Правило антисоветчика-русофоба не работает... 

И да, вы мне не ответили на вопрос о клювах на своей аватарке. Они имеют фотографическое сходство с вашей физиономией?

Какой вопрос? Наверное я не видел вашего вопроса... 

А почему я не могу выставить аватарку с гербом? 

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Какой вопрос? Наверное я не видел вашего вопроса... 

Вы там изволили внезапно влезть в чужую полемику, а потом также внезапно упорхнули...

https://aftershock.news/?q=comment/7640320#comment-7640320

Я не "исповедую" социализм и не считаю советы хорошим инструментом. Правило антисоветчика-русофоба не работает... 

Работает, исправно работает... wink "Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот."

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Работает, исправно работает... wink "Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот."

Вы подменяете понятия: советский период истории и система советов (+строительство коммунизма) . 

Я говорил про политическую систему советов.

Как вы выражение мнения о том, что политическая система Советов не работает делает человека русофобом?

Русофобом человек становится только если под  "советским" подразумивает историю России...

В обсуждении ниже написал подробно...

Кстати, а советчик тоже русофоб по ВАШЕЙ логике:

"Советский народ не смог воплотить в жизнь "идеальную политическую систему советов", поэтому" народ не тот"...

Упс... Как всё повернулось... 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Исповедует антисоветизм? Это как? А если я не хочу "исповедовать" что-либо, в том числе "советизм"?

А если я считаю, что советская власть может решать вопросы типа "В какой цвет покрасить забор?" и другие местечковые вопросы? Что "советская" власть может управлять во всех сферах жизни? То я русофоб? Почему? 

Это какого "образа жизни" ? Вы про: "за всё хорошее против всего плохого"? Или с дефицитом и блатом? Будьте последовательны... А если "образ жизни" имеет издержки сказанные выше? 

Если я говорю, что к концу своего существования СССР утратил прогрессивную силу и поэтому распался, в том числе и от предательства элит, я антисоветчик? По вашему определению да! Я русофоб? По определению нет! 

А если я уважаю Сталина, но при этом не верую в коммунизм и не хочу рушить страну ради "социализма"? 


Я думаю ваше определение некорректно. Вы смешали всё в кучу...

Если вы считаете, что "Антисоветчик — значит русофоб!", то мы говорим об ИСТОРИИ, а не о политических предпочтениях... 

Тогда я согласен... Поливание грязью истории России признак русофобии. 

По моему определение звучит так:

Антисоветизм — мнение радикального неприятия советского периода ИСТОРИИ страны, как периода, который помог нашей стране совершить множество достижений и добиться прогресса во многих областях.

Антисоветчик — лицо принижаюшее заслуги советской власти (1917-1985г) или возвышающее заслуги стран конкурентов, поливающее грязью население Советского Союза (РСФСР) или советских лидеров, учёных, спортсменов и простых рабочих.

Неправильно:

Антисоветчик — человек, который не верит в коммунизм! 

Антисоветчик — человек, который посмел увидеть недостатки в СССР!

Антисоветчик — человек, который не согласен со мной! 

И ещё... Не приплетайте свою религию, которую вы "исповедуете", к антисоветизму... 

Антисоветизм это мнение о ПРОШЛОМ моей (надеюсь и вашей тоже) страны, а не о строительстве настоящего и уж тем более не про ваши абстрактные рассуждения "обо всём, да не о чём конкретно"...

Про "коммунизм" даже не заикайтесь... Его нам обещали к 80-му году... 3080-му наверное... 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Его нам обещали к 80-му году..

"Нам"?! Судя по дискурсу, вас в 80-м году ещё даже в проекте не было.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Обещание было дано населению СССР, но СССР всё, а обещание выполнено быть не может. И без разницы, кому лично, кому не лично... 

Это всё что вы можите сказать по тексту выше? 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вы Ельцина, Горбачева, Яковлева, Шиварнадзе, Питовранова, Андропова, Примакова, Гвишиани и всю его банду академиков, межрегиональную депутатскую группу в полном составе, считаете коммунистами?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Не считаю... 

А Сталина коммунистом считаете? А Ленина? А Хрущёва? 

Кстати кто такой коммунист по вашей методике?

Только пожалуйста без Шабуровских фраз, типа "власть пролитариата", "народная (не государственная, а именно народная) собственность", "угнетающие капиталисты" и других банальностей... 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Сталинские можно?

Если дать вкратце анатомию коммунистического общества, то это будет такое общество:

А) где не будет частной собственности на орудия и средства производства, а будет собственность общественная, коллективная.

Б) где не будет классов и государственной власти, а будут труженики индустрии и сельского хозяйства, экономически управляющиеся, как свободная ассоциация трудящихся

В) где народное хозяйство, организованное по плану, будет базироваться на высшей технике, как в области индустрии, так и в области сельского хозяйства

Г) где не будет противоположностей между городом и деревней, между индустрией и сельским хозяйством

Д) где продукты будут распределяться по принципу старых французских коммунистов: «От каждого по способностям, каждому по потребностям»

Е) где наука и искусство будут пользоваться условиями достаточно благоприятными для того, чтобы добиться полного расцвета

Ж) где личность, свободная от забот о куске хлеба и необходимости подлаживаться к «сильным мира», станет действительно свободной. 

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Которые Ельцина коммунистом называют это точно антисоветчики. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Несомненно - это аксиома на которой они строят дальше свою теорию антикоммунизма.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Ельцин не коммунист, а бухарик... 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

В основном да... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А, да. Солдаты, начиная с...незапамятных времен-сражались из-под палки всегда, понимая, что их заставляют порабощать пассионарных поляков и всяких там венгерцев( не считая пассионарных шведов, французов и прочую падаль). И только при восшествии девятого вала, грозящего Молоху-Ваалу они поняли, что мочить своих-гораздо правильнее)). Ну что за чушь)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя А.Петровский

yes

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Да-да, слава Богу избавились от всех этих приобретений. (Сарказм, как и про Среднюю Азию)

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Смешная штука, олигархи 404 так боялись РФ, что решили отдатьс страну в руки американцев.

Которые пустят в дело все кроме визга (это как на свинобойне).

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)
Фото: © L!FE
 

Ну что за чушь)).

Да ну - ЭТОЙ "русской"  антикоммунистической мрази  прислуживаешь, лакей? Это в Ленинграде установлена, твоими птерскими "хозяевами",холоп , в том самом Ленинграде, который твой англо-немецкий "руский патриот" Николашка стыдливо из Санкт-петербурга в Петроград перименовал, кстати... этот "русский антикоммунист-патриот"  голодную блокаду Ленинграда совместно с еще одним "борцом с коммунизмом"- "почему-то" той же национальности, организовал...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Кстати говоря-самый знаменитый русский полководец-А.В. Суворов-был жестким помещиком. И что? Куда Суворова занесем-в коммунисты или контрреволюционеры? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Мелко. Давайте Мосоха и Кву лучше обсудим. 

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 8 месяцев)

Советская система сама развалилась в виду своей неработоспособности и созданию предателей страны. Дело не в личностях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Производственник

Мнение гнуса вообще не спрашивали.

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 8 месяцев)

Советская система как раз производила вот таких убогих личностей как Вы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Производственник

По себе не суди, не прокатит.

Скрытый комментарий Edwin (c обсуждением)
Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 8 месяцев)

Я Вас не обзывал, а вот Вы начали диалог с хамства, ясно же что такие личности убогие, наверное воспитывались еще в СССР, ничего удивительного, СССР продуцировала вот таких личностей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Производственник

Погон от администрации сайта ты заработал, ни разу Алекс не ошибался, так что хавай и по себе не суди. Время людям сэкономлено.

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 8 месяцев)

Ублюдков тут полно, вроде тебя, Алекс разводит. -))) Дело его, сам свой ресурс в днище превращает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Производственник

Во, мякотка поперла. Так и знал, что по себе судишь. Не камлай, не прокатит, хе хе. На свой уровень ты АШ не утянешь.

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 8 месяцев)

Зато Вы уже утянули. Хамство это закон данного ресурса. Говнецом только и умеешь бросаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***
Аватар пользователя Производственник

Суждения гнуса - ничтожны, тем более от доказанного нетерпилы - говнометария.

Аватар пользователя Edwin
Edwin(4 года 8 месяцев)

Это Вы себя так утешаете? -))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, проамериканский надоедливый гнус) ***

Страницы