О государстве. От Энгельса.

Аватар пользователя Bion

Смотрю в книгу – вижу фигу.

Что если взять и постараться почитать как можно менее предвзято книгу некоего деятеля, о котором в обществе сложилась определенное мнение (или ряд мнений, подчас противоположных)? Скорее всего удастся узнать многое интересное и даже новое. Происходит это из-за того, что чаще всего деятели, которых общество не забыло, были весьма и весьма умны. А над размышлениями умного человека хочется подумать и самому.

Предлагаю разбор произведения Ф.Ф. Ивановского о государстве, его сути и перспективах с точки зрения Энгельса (да-да марксизъм). Но многобукофф, если нет свободного времени читать не желательно.

Если Вы уже догадались кто этот Ф.Ф. Ивановский, попрошу посмотреть на него именно как на Ивановского, чтобы быть более беспристрастным.

А начнем с цитаты Энгельса из его сочинения «Происхождение семьи, частной собственности и государства» (не бойтесь цитаты подобраны не скучные и читаемые):

«Государство — говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, — никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также «действительность нравственной идеи», «образ и действительность разума», как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство».

Итак, о чем эта цитата? Что такое государство?

Во-первых, в результате развития общества, между её членами возникли такие противоречия (!), что если не возникнет некая сила, для наведения «порядка», все передерутся и поубивают друг друга.

Еще раз, государство — это нечто лишнее если в обществе согласие, и строгая необходимость – если есть противоречия.

И снова, государство не мирит (!) членов общества, потому что если они помирились – необходимость в государстве отпадает. Государство держит «в рамках»! (Попросту разводит драчунов по углам.)

А собственно каким образом государству поддерживать порядок? И снова цитата Энгельса:

…«По сравнению со старой гентильной (родовой или клановой) организацией — продолжает Энгельс — государство отличается, во-первых, разделением подданных государства по территориальным делениям»…

 

Нам это деление кажется «естественным», но оно стоило долгой борьбы со старой организацией по коленам или по родам.

… «Вторая отличительна я черта — учреждение общественной власти, которая уже не совпадает непосредственно с населением, организующим самое «себя, как вооруженная сила». Эта особая общественная власть необходима потому, что самодействующая вооруженная организация населения сделалась невозможной со времени раскола общества на классы… Эта общественная власть существует в каждом государстве. Она состоит не только из вооруженных людей, но и из вещественных придатков, тюрем и принудительных учреждений всякого рода, которые были неизвестны родовому (клановому) устройству общества» …

То есть, «порядок» можно поддерживать если общество безоружно, а в подчинении государства есть «особые отряды вооруженных людей», то есть армия и полиция, и (второе) тюрьмы и прочее.

А вот если представить, что будет если встретятся, например, вооруженный господин Васильев и вооруженный товарищ Иванов где-то в степи? И у них нет противоречий… Что будет? Будет по Франклину:

«Демократия – это договоренность между хорошо вооруженными джентльменами»

Заметили ремарку «и у них нет противоречий»? В ней вся соль! (Мимолетом можно заметить – все эксцессы революций в них - в имеющихся противоречиях; государство на время исчезает, и мы воочию видим, то, что как «фиговый листок», прикрывает государство.)

Однако заметим, государство – это круто, это «вооруженные люди». Соблазнительно сделать такую махину послушной тебе. И поэтому:

…«Так как государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов; так как оно в то же время возникло в самых столкновениях этих классов, то оно по общему правилу является государством самого могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает таким образом новые средства для подавления и эксплуатации угнетенного класса»… Не только древнее и феодальное государства были органами эксплуатации рабов и крепостных, но и «современное представительное государство» есть орудие эксплуатации наемного труда капиталом. В виде исключения встречаются однако периоды, когда борющиеся классы достигают такого равновесия сил, что государственная власть на время получает известную самостоятельность по отношению к обоим классам, как кажущаяся посредница между ними»…

То есть выражаясь фигурально, кто экономически сильнее, тот «девушку и танцует», что позволяет вырабатывать экономически сильному слою общества государственные правила, то есть – законы. А интересы в этом случае очевидны – стать ещё более экономически сильнее.

В демократической республике — продолжает Энгельс — «богатство пользуется своей властью косвенно, но зато тем вернее», именно, во-первых, посредством «прямого подкупа чиновников» (Америка), во-вторых, посредством «союза между правительством и биржей» (Франция и Америка).

Однако Энгельс оптимист и утверждает:

«Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором».

А каким образом исчезнет государство. Энгельс утверждает, что государство «отомрёт», но «отомрёт» это значит:

«Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев — граждан государства, в средние века — феодального дворянства, в наше время — буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, — с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не «отменяется», оно отмирает.  На основании этого следует оценивать фразу про «свободное народное государство», фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра»

(«Анти-Дюринг». «Ниспровержение науки господином Евгением Дюрингом»).

Тут важно несколько моментов.

Во-первых, «пролетариат берет государственную власть» это значит, что государство всё же уничтожается, но уничтожается государство буржуазии. А вот пролетарское государство (или полугосударство) действительно «медленно отмирает».

Во-вторых, так как государство лишняя сущность если в обществе есть согласие, то если государство есть (и значит есть несогласие), то оно обязано кого-то «кошмарить». Кого может «кошмарить» пролетарское государство? Очевидно буржуев, не рабовладельцев же в самом деле. Отсюда растут ноги «диктатуры пролетариата». До того момента, когда буржуи испарятся и когда наконец отпадет необходимость в государстве.

Далее, Энгельс упомянул анархистов. Анархисты (у них столько течений, что о-го-го, даже анархо-капиталисты есть, но мы будем думать об анархо-коммунистах, они тоже за коммунизм) считают, что следует «просто» отменить государство. Ну-ну! А то что при такой «отмене» наружу вылазят та-а-акие противоречия, что волосы встают дыбом просто от прочтения «эксцессов» революции, анархисты не рассуждают. Но не только в анархистах дело.

В когда-нибудь слышали лозунг «О Свободном и Народном государстве»? А теперь рассмотрим его с точки зрения вышесказанного. Всякое государство есть «особая сила для подавления» угнетенного класса. Поэтому всякое государство не — свободно и не — народно. Так что увидев или услышав подобное, спокойно стряхивайте лапшу с ушей и не обращайте на неё внимание – пустые, ничего не значащие слова.

А может ли буржуазное государство отмереть? Ну чтобы без революций и прочих нехороших бяк? В этом Энгельс пессимист (оно и понятно, меньшинство отдает свой диктат большинству и становится угнетаемым – таких остолопов нигде точно не найдешь):

…«Что насилие играет также в истории другую роль» (кроме свершителя зла), «именно революционную роль, что оно, по словам Маркса, является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым, что насилие является тем орудием, посредством которого общественное движение пролагает себе дорогу и ломает окаменевшие, омертвевшие политические формы, — обо всем этом ни слова у г-на Дюринга. Лишь со вздохами и стонами допускает он возможность того, что для ниспровержения эксплуататорского хозяйничанья понадобится, может быть, насилие — к сожалению, изволите видеть! ибо всякое применение насилия деморализует, дескать, того, кто его применяет. И это говорится, несмотря на тот высокий нравственный и идейный подъем, который бывал следствием всякой победоносной революции! И это говорится в Германии, где насильственное столкновение, которое ведь может быть навязано народу, имело бы по меньшей мере то преимущество, что вытравило бы дух холопства, проникший в национальное сознание из унижения тридцатилетней войны. И это тусклое, дряблое, бессильное поповское мышление смеет предлагать себя самой революционной партии, какую только знает история?»

Тут можно отметить «беременно новым»! А если не «беременно», то и родов не будет, «мозги запудрить» можно и только.

Итак, повторюсь.

Пролетариату нужно государство, но, во-первых, по Марксу, пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т. е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать. А, во-вторых, трудящимся нужно «государство», «то есть организованный в господствующий класс пролетариат».

Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс, т. е. буржуазию. Трудящимся нужно государство лишь для подавления сопротивления эксплуататоров.

Но если пролетариату нужно государство, как особая организация насилия против буржуазии, то отсюда сам собой напрашивается вывод, мыслимо ли создание такой организации без предварительного уничтожения, без разрушения той государственной машины, которую создала себе буржуазия? Увы не получится. «Буржуазное» государство слишком хорошо приспособлено к подавлению определенных (не будем показывать пальцем) слоев общества.

 
(тут не удержусь и вставлю анализ происходящего в правительстве после февральский революции):

Итак, на вопрос, что государство пролетариату (а это те люди, которые банально «живут за зарплату») на первых порах нужно, вроде понятно. А что делать со «старым, буржуазным» государством. Здесь подсказка от Маркса (12-го апреля 1871-го года, т. е. как раз во время Парижской Коммуны):

…«Если ты заглянешь в последнюю главу моего «18-го Брюмера», ты увидишь, что следующей попыткой французской революции я объявляю: не передать из одних рук в другие бюрократически-военную машину, как бывало до сих пор, а сломать  ее» (курсив Маркса; в оригинале стоит zerbrechen), «и именно таково предварительное условие всякой действительной народной революции на континенте. Как раз в этом и состоит попытка наших геройских парижских товарищей»

В этих словах: «сломать бюрократически-военную государственную машину» заключается, кратко выраженный, главный урок марксизма по вопросу о задачах пролетариата в революции по отношению к государству.

Вывод этот сделан на основе обобщения Марксом опыта Парижской коммуны. Кстати коммунизм – это слово пошло от французов. Во Франции 36 568 коммун (то есть общин жителей населённых пунктов). Вот для понятия их карта:

Рассматривая карту можно понять, что это что-то про самоуправление. И чем-то похоже на наши Советы...

Но, продолжим об опыте.

…«Первым декретом Коммуны было уничтожение постоянного войска и замена его вооруженным народом»…

 

…«Коммуна образовалась из выбранных всеобщим избирательным правом по различным округам Парижа городских гласных. Они были ответственны и в любое время сменяемы. Большинство их состояло, само собою разумеется, из рабочих или признанных представителей рабочего класса»…

 

…«Полиция, до сих пор бывшая орудием государственного правительства, была немедленно лишена всех своих политических функций и превращена в ответственный орган Коммуны, сменяемый в любое время… То же самое — чиновники всех остальных отраслей управления… Начиная с членов Коммуны, сверху донизу, общественная служба должна была исполняться за заработную плату рабочего.  Всякие привилегии и выдачи денег на представительство высшим государственным чинам исчезли вместе с этими чинами… По устранении постоянного войска и полиции, этих орудий материальной власти старого правительства, Коммуна немедленно взялась за то, чтобы сломать орудие духовного угнетения, силу попов… Судейские чины потеряли свою кажущуюся независимость… они должны были впредь избираться открыто, быть ответственными и сменяемыми»…

Итак, разбитую государственную машину Коммуна заменила как будто бы «только» более полной демократией: уничтожение постоянной армии, полная выборность и сменяемость всех должностных лиц.

Подавлять буржуазию и ее сопротивление все еще необходимо. Для Коммуны это было особенно необходимо, и одна из причин ее поражения состоит в том, что она недостаточно решительно это делала. Но подавляющим органом является здесь уже большинство населения, а не меньшинство, как бывало всегда и при рабстве, и при крепостничестве, и при наемном рабстве. А раз большинство народа само подавляет своих угнетателей, то «особой силы» для подавления уже не нужно!  В этом смысле государство начинает отмирать.  Вместо особых учреждений привилегированного меньшинства (привилегированное чиновничество, начальство постоянной армии), само большинство может непосредственно выполнять это, а чем более всенародным становится самое выполнение функций государственной власти, тем меньше становится надобности в этой власти.

Особенно замечательна в этом отношении подчеркиваемая Марксом мера Коммуны: отмена всяких выдач денег на представительство, всяких денежных привилегий чиновникам, сведение платы всем должностным лицам в государстве до уровня (заработной платы рабочего). 

Понижение платы высшим государственным чиновникам кажется «просто» требованием наивного, примитивного демократизма. Но капиталистическая культура создала  крупное производство, фабрики, железные дороги, почту, телефоны и пр., а на этой базе  громадное большинство функций старой «государственной власти» так упростилось и может быть сведено к таким простейшим операциям регистрации, записи, проверки, что эти функции станут вполне доступны всем грамотным людям, что эти функции вполне можно будет выполнять за обычную «заработную плату рабочего», что можно (и должно) отнять у этих функций всякую тень чего-либо привилегированного, «начальственного».

«Коммуна — писал Маркс — сделала правдой лозунг всех буржуазных революций, дешевое правительство, уничтожив две самые крупные статьи расходов, армию и чиновничество».

…«Вместо того, чтобы один раз в три или в шесть лет решать, какой член господствующего класса должен представлять и подавлять (ver- und zertreten) народ в парламенте, вместо этого всеобщее избирательное право должно было служить народу, организованному в коммуны, для того, чтобы подыскивать для своего предприятия рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров, как индивидуальное избирательное право служит для этой цели всякому другому работодателю».

Тут вроде как понятно, любой работодатель если замечает, что работник ничего не делает, или не дай бог не справляется, тот час же избавляется от него, а не ждет «окончания контракта».

Посмотрите на любую парламентскую страну, от Америки до Швейцарии, от Франции до Англии, Норвегии и проч.: настоящую «государственную» работу делают за кулисами и выполняют департаменты, канцелярии, штабы. В парламентах только болтают со специальной целью надувать «простонародье».

Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть речи. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на-нет всякое чиновничество, это — опыт Коммуны, это прямая, очередная задача революционного пролетариата.

Капитализм упрощает функции «государственного» управления, позволяет отбросить «начальствование» и свести все дело к организации пролетариев (как господствующего класса), от имени всего общества нанимающей «рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров».

В своем сочинении о жилищном вопросе (1872 г.) Энгельс учитывает уже опыт Коммуны, останавливаясь несколько раз на задачах революции по отношению к государству. Интересно, что на конкретной теме выясняются наглядно, с одной стороны, черты сходства пролетарского государства с теперешним государством, — черты, дающие основание в обоих случаях говорить о государстве, а с другой стороны, черты различия или переход к уничтожению государства.

«Как разрешить жилищный вопрос? В современном обществе он решается совершенно так же, как всякий другой общественный вопрос: постепенным экономическим выравниванием спроса и предложения, а это такое решение, которое постоянно само порождает вопрос заново, т. е. не дает никакого решения. Как решит этот вопрос социальная революция, это зависит не только от обстоятельств времени и места, это связано также с вопросами, идущими гораздо дальше, среди которых один из важнейших — вопрос об уничтожении противоположности между городом и деревней. Так как мы не занимаемся сочинением утопических систем устройства будущего общества, то было бы более чем праздным делом останавливаться на этом. Несомненно одно, — именно, что уже теперь в больших городах достаточно жилых зданий, чтобы тотчас помочь действительной нужде  в жилищах при разумном использовании этих зданий. Это осуществимо, разумеется, лишь посредством экспроприации теперешних владельцев и посредством поселения в этих домах бездомных рабочих или рабочих, живущих теперь в слишком перенаселенных квартирах. И как только пролетариат завоюет политическую власть, подобная мера, предписываемая интересами общественной пользы, будет столь же легко выполнима, как и прочие экспроприации и занятия квартир современным государством» (стр. 22 нем. издания 1887 года).

Пролетарское государство, с формальной стороны дела, тоже «распорядится» занять квартиры и экспроприировать дома. Но ясно, что старый исполнительный аппарат, чиновничество, связанное с буржуазией, был бы просто непригоден для проведения в жизнь распоряжений пролетарского государства.

…«Необходимо констатировать, что фактическое овладение всеми орудиями труда, всей индустрией со стороны трудящегося народа является прямой противоположностью прудонистского «выкупа». При последнем отдельный рабочий становится собственником жилища, крестьянского участка земли, орудий труда; при первом же совокупным собственником домов, фабрик и орудий труда остается «трудящийся народ». Пользование этими домами, фабриками и проч. едва ли будет предоставляться, по крайней мере, в переходное время, отдельным лицам или товариществам без покрытия издержек. Точно так же уничтожение поземельной собственности не предполагает уничтожения поземельной ренты, а передачу ее, хотя и в видоизмененной форме, обществу. Фактическое овладение всеми орудиями труда со стороны трудящегося народа не исключает, следовательно, никоим образом сохранения найма и сдачи в наем» (стр. 68).

Сдача квартир, принадлежащих всему народу, отдельным семьям за плату предполагает и взимание этой платы, и известный контроль, и ту или иную нормировку распределения квартир. Все это требует известной формы государства, но вовсе не требует особого военного и бюрократического аппарата с особо привилегированным положением должностных лиц. А переход к такому положению дел, когда можно будет бесплатно отдавать квартиры, связан с полным «отмиранием» государства.

В 1875 году Энгельс писал, следующее:

…«Свободное народное государство превратилось в свободное государство. По грамматическому смыслу этих слов, свободное государство есть такое, в котором государство свободно по отношению к своим гражданам, т. е. государство с деспотическим правительством. Следовало бы бросить всю эту болтовню о государстве, особенно после Коммуны, которая не была уже государством в собственном смысле. «Народным государством» анархисты кололи нам глаза более чем достаточно, хотя уже сочинение Маркса против Прудона, а затем «Коммунистический Манифест» говорят прямо, что с введением социалистического общественного строя государство само собою распускается (sich auflцst) и исчезает. Так как государство есть лишь преходящее учреждение, которым приходится пользоваться в борьбе, в революции, чтобы насильственно подавить своих противников, то говорить о свободном народном государстве есть чистая бессмыслица: пока пролетариат еще нуждается в государстве, он нуждается в тем не в интересах свободы, а в интересах подавления своих противников, а когда становится возможным говорить о свободе, тогда государство, как таковое, перестает существовать. Мы предложили бы поэтому поставить везде вместо слова государство слово: «община» (Gemeinwesen), прекрасное старое немецкое слово, соответствующее французскому слову „коммуна“» (стран. 321—322 немецкого оригинала).

По вопросу о федеративной республике в связи с национальным составом населения Энгельс писал:

 «Что должно встать на место теперешней Германии?» (с ее реакционной монархической конституцией и столь же реакционным делением на мелкие государства, делением, увековечивающим особенности «пруссачества» вместо того, чтобы растворить их в Германии, как целом). «По-моему, пролетариат может употреблять даже форму единой и неделимой республики. Федеративная республика является еще и теперь, в общем и целом, необходимостью на гигантской территории Соединенных Штатов, хотя на востоке их она уже становится помехой. Она была бы шагом вперед в Англии, где на двух островах живет четыре нации и, несмотря на единство парламента, существуют друг подле друга три системы законодательства. Она давно уже сделалась помехой в маленькой Швейцарии, и если там можно еще терпеть федеративную республику, то только потому, что Швейцария довольствуется ролью чисто пассивного члена европейской государственной системы. Для Германии федералистическое ошвейцарение ее было бы огромным шагом назад. Два пункта отличают союзное государство от вполне единого государства, именно: что каждое отдельное государство, входящее в союз, имеет свое особое гражданское и уголовное законодательство, свое особое судоустройство, а затем то, что рядом с народной палатой существует палата представителей от государств, и в ней каждый кантон голосует, как таковой, независимо от того, велик он или мал»

То есть лучше иметь единую и нераздельную республику. Федеративную республику - это либо исключение и помеху развитию, либо переход от монархии к централистической республике, как «шаг вперед» при особых условиях. И среди этих особых условий выдвигается национальный вопрос.

Даже в Англии, где и географические условия, и общность языка, и история многих сотен лет, казалось бы, «покончила» с национальным вопросом отдельных мелких делений Англии, даже здесь национальный вопрос еще не изжит, и поэтому федеративная республика - «шаг вперед».

…«Итак, единая республика» — пишет Энгельс, развивая программные взгляды марксизма на государство, — «но не в смысле теперешней французской республики, которая представляет из себя не больше, чем основанную в 1798 году империю без императора. С 1792 по 1798 год каждый французский департамент, каждая община (Gemeinde) пользовались полным самоуправлением по американскому образцу, и это должны иметь и мы. Как следует организовать самоуправление и как можно обойтись без бюрократии, это показала и доказала нам Америка и первая французская республика, а теперь еще показывают Канада, Австралия и другие английские колонии. И такое провинциальное (областное) и общинное самоуправление — гораздо более свободные учреждения, чем, напр., швейцарский федерализм, где, правда, кантон очень независим по отношению к бунду» (т. е. к федеративному государству в целом), «но независим также и по отношению к уезду (бецирку) и по отношению к общине. Кантональные правительства назначают уездных исправников (штатгальтеров) и префектов, чего совершенно нет в странах английского языка и что мы у себя в будущем так же решительно должны устранить, как и прусских ландратов и регирунгсратов» (комиссаров, исправников, губернаторов, вообще чиновников, назначаемых сверху). Энгельс предлагает соответственно этому формулировать пункт программы о самоуправлении следующим образом: «Полное самоуправление в провинции» (губернии или области), «уезде и общине чрез чиновников, избранных всеобщим избирательным правом; отмена всех местных и провинциальных властей, назначаемых государством».

Свободы больше давала действительно демократическая централистическая республика, чем федералистическая. Или иначе: наибольшая местная, областная и пр. свобода, известная в истории, дана была централистической, а не федеративной республикой.

Но не забудем «про вооруженных людей»:

Во Франции, отмечает Энгельс, после каждой революции рабочие бывали вооружены; «поэтому для буржуа, находившихся у государственного кормила, первой заповедью было разоружение рабочих. Отсюда — после каждой, завоеванной рабочими, революции новая борьба, которая оканчивается поражением рабочих»…

Но перейдем к тому, как Энгельс двадцать лет спустя после Коммуны подытожил ее уроки:

…«Именно та угнетающая власть прежнего централизованного правительства, армия, политическая полиция, бюрократия, которую Наполеон создал в 1798 году и которую с тех пор каждое новое правительство перенимало, как желательное орудие, и использовывало его против своих противников, именно эта власть должна была пасть всюду во Франции, как пала она в Париже.

Коммуна должна была с самого начала признать, что рабочий класс, придя к господству, не может дальше хозяйничать со старой государственной машиной; что рабочий класс, дабы не потерять снова своего только что завоеванного господства, должен, с одной стороны, устранить всю старую, доселе употреблявшуюся против него, машину угнетения, а с другой стороны, должен обеспечить себя против своих собственных депутатов и чиновников, объявляя их всех, без всякого исключения, сменяемыми в любое время»…

Энгельс подчеркивает еще и еще раз, что не только в монархии, но и в демократической республике государство остается государством, т. е. сохраняет свою основную отличительную черту: превращать должностных лиц, «слуг общества», органы его в господ над ним.

…«Против этого, неизбежного во всех существовавших до сих пор государствах, превращения государства и органов государства из слуг общества в господ над обществом Коммуна применила два безошибочных средства. Во-первых, она назначала па все должности, по управлению, по суду, по народному просвещению, лиц, выбранных всеобщим избирательным правом, и притом ввела право отозвать этих выборных в любое время по решению их избирателей. А во-вторых, она платила всем должностным лицам, как высшим, так и низшим, лишь такую плату, которую получали другие рабочие. Самое высокое жалованье, которое вообще платила Коммуна, было 6000 франков. Таким образом была создана надежная помеха погоне за местечками и карьеризму, даже и независимо от императивных мандатов депутатам в представительные учреждения, введенных Коммуной сверх того»…

Интересно, что для уничтожения государства необходимо превращение функций государственной службы в такие простые операции контроля и учета, которые доступны, подсильны большинству населения, а затем и всему населению поголовно. А полное устранение карьеризма требует, чтобы «почетное», хотя и бездоходное, местечко на государственной службе не могло служить мостиком для перепрыгиванья на высокодоходные должности в банках и в акционерных обществах, как это бывает постоянно во всех свободнейших капиталистических странах.

…«Этот взрыв (Sprengung) старой государственной власти и ее замена новою, поистине демократическою, подробно описаны в третьем отделе «Гражданской войны». Но вкратце остановиться еще раз на некоторых чертах этой замены было здесь необходимо, потому что как раз в Германии суеверная вера в государство перешла из философии в общее сознание буржуазии и даже многих рабочих. По учению философов, государство есть «осуществление идеи» или, переведенное на философский язык, царство божие на земле, государство является таким поприщем, на котором осуществляется или должна осуществиться вечная истина и справедливость. А отсюда вытекает суеверное почтение к государству и ко всему тому, что имеет отношение к государству, — суеверное почтение, которое тем легче укореняется, что люди привыкают с детства думать, будто дела и интересы, общие всему обществу, не могут быть иначе выполняемы и охраняемы, как прежним способом, т. е. через посредство государства и его награжденных доходными местечками чиновников. Люди воображают, что делают необыкновенно смелый шаг вперед, если они отделываются от веры в наследственную монархию и становятся сторонниками демократической республики. В действительности же государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор пока поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности».

Тут бы я хотел отвлечься и указать на интересную закавыку. Все слышали об уравниловке которую якобы пропагандируют марксисты. Типа всё взять и поделить. Так вот с точки зрения Маркса, а не марксистов, «равное право» - это буржуазное право:

«Равное право» — говорит Маркс — мы здесь действительно имеем, но это ещё «буржуазное право», которое, как и всякое право, предполагает неравенство.  Всякое право есть применение одинакового масштаба к различным людям, которые на деле не одинаковы, не равны друг другу; и потому «равное право» есть нарушение равенства и несправедливость. В самом деле, каждый получает, отработав равную с другим долю общественного труда, — равную долю общественного производства (за указанными вычетами).

А между тем отдельные люди не равны: один сильнее, другой слабее; один женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и т. д.»

…«При равном труде, — заключает Маркс — следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде, один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и т. д. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того, чтобы быть равным, должно бы быть неравным»…

Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма (тот самый социализмъ) дать еще не может: различия в богатстве останутся и различия несправедливые, но невозможна будет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и проч. в частную собственность.

При социализме в ходе развития коммунистического общества, которое вынуждено сначала уничтожить только ту «несправедливость», что средства производства захвачены отдельными лицами, не в состоянии сразу уничтожить и дальнейшую несправедливость, состоящую в распределении «предметов потребления «по работе» (а не по потребностям).

 

Ух.

Видно, что Ленин (да это его «Государство и революция»), а с ним и Энгельс и Маркс, гораздо интереснее и вдумчивее того, что нам о них транслируют с каждого утюга. Ленин кстати писал её в том самом Разливе.

Становятся понятны первые Декреты Советской власти (красная армия, наркоматы, рабочий контроль), но что было потом?

Ленин умер в 21.01.1924 не старым человеком (53 года – даже не пенсия). Но заболел с мая 1922 (один раз возобновлял работу на полтора-два месяца). То есть в управлении 4,5 года! Причем не был диктатором, ему приходилось отстаивать свою точку зрения, и достаточно иногда жестко перед своими «единомышленниками».

Однако появляются вопросы:

А). когда стали изымать оружие у населения? УК 1922 года статья 220. Хранение огнестрельного оружия без надлежащего разрешения карается - принудительными работами. Ничего страшного. Но говорят с 1926 УК становится жестче.

Б). А Вы замечали отмирание пролетарского государства? Я нет. А вот усиление вроде как было. Кого кошмарили?

В). СССР основан 30.12.1922 года. Ленин в курсе, но болен. СССР – это вроде федерации, а она как мы помним не очень хороша…

Г). (подпункт пункта Б) Критически относясь к «100 миллионам расстрелянных в ГУЛАГЕ» понятно, что само наличие множества лагерей говорит об усилении государства. Кого кошмарим?

Д). Зачем разогнали в 1943 году созданный Лениным 3 Интернационал?

Е). Почему разбирая все важные решения нам интересны съезды коммунистической партии, а не съезды советов?

Ё). Вы что-нибудь слышали о немедленном отзыве какого-либо депутата, или чиновника? Троцкого или Бухарина могли трудящиеся «отозвать»? То есть расстрелять можно, а отозвать самодура, и пущай работает журналистом в заводской газете – это нельзя, так что ли?

В общем, «Государство и революция» - умная книга, и выкидывать её на помойку пока глупо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу комментировать то что написано, а не фантазии из головы. Иначе дискуссии не получается, один срач.

Можно было всё это написать "без Энгельса", но сейчас требуются пруфы, и вообще лучше самому прочитать и соотнести своё восприятие с моим, чем читать только мои интерпретации...

Тематика наших статей пересекается, затрагивая общие вопросы: Манипуляция как стратегия конкурентного противоборства западной цивилизации: марксизм и его воплощение в России

Тем интереснее цитаты из первоисточников, высказывания самих деятелей "без купюр". Нужно научиться понимать, что каждый великий человек - он еще и просто человек, со всеми присущими человеку слабостями, привычками, ошибками... а порой и сознательным вредительством.

Комментарии

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Дело в том, что уже при Сталине партия превратилась в то, что потом доконало Союз - в сборище шаманов. И Сталин по этому поводу иллюзий не строил, а собирался власть - реальную власть, право принятия решений - передать управленцам, а сборище шаманов оставить для ритуального камлания.

Эта тенденция усиливалась с годами, крепла, распространялась вширь и вглубь. С 1939-го по 1952-й Сталин вообще не собирал партийных съездов — что, между прочим, было самым что ни на есть вопиющим нарушением устава партии Ленина — Сталина. (Обратите внимание, что в сталинской Конституции 1936 г. не прописано никакой такой «руководящей и направляющей роли партии» — ни словечка!). Политбюро тоже собиралось от случая к случаю, в 1950 г. — шесть раз, в 1951 г. — пять, в 1952 г. — четыре раза. Это вовсе не означает, будто Сталин «постарел и отошел от дел». Насущными государственными делами он занимался с прежней энергией — вот только в качестве Председателя Совета Министров. И все его ближайшие соратники, реально рулившие промышленностью, народным хозяйством, армией, прикладной наукой, отчитывались в первую очередь перед Советом Министров. И получали задания от Совета Министров. И ответственность несли в первую очередь перед Советом Министров. Партийному аппарату оставались две отдушины — идеология (вещь, в общем-то, неосязаемая в смысле материальных благ и влияния на дела) да кадровые вопросы (но и здесь торжествовали «управленцы», Сталин не допускал ни малейших попыток партийцев влиять на ход хозяйственных процессов).

А потом, в 1952 г., Сталин собрал наконец XIX съезд партии... И нанес удар!

Вслед за съездом (мероприятием сугубо парадным) состоялся Пленум ЦК КПСС. И вот тут-то Сталин произнес полуторачасовую речь, после которой просто не мог уже остаться в живых...

В первую очередь он вообще ликвидировал пост Генерального секретаря ЦК. Отныне в партии было 10 простых секретарей ЦК, среди которых не выделялся ни один, не имелось ни «генерального», ни даже «первого». Во-вторых, вместо старого Политбюро Сталин зачитал список нового органа, Президиума ЦК КПСС, куда вошли совершенно новые люди: и некоторые партийные бонзы, и чистейшей воды управленцы, вроде Малышева (по прозвищу «Князь Танкоградский»), Коротченко, Кузнецова, Первухина, Пономаренко, Сабурова. Если не считать Сталина — двадцать четыре человека. «Чистых» партийцев из них девять. Остальные — сплошь «управленцы», а если кто-то и занимал прежде высокий пост в партии, то непременно параллельно ведал какой-то отраслью промышленности, транспорта, науки...

Но, главное, Сталин объявил во всеуслышание, что намерен уйти с поста секретаря ЦК. Он остается Председателем Совета Министров и членом Президиума ЦК, но с партийного поста уходит...

Все, дальше ехать некуда! Сталин остается на вершине власти, он только уходит из руководства партией, но что такое партия без Сталина во главе?!

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

да, Кремлев об этом же пишет. партийная бюрократия не хотела терять свою власть и привычные им блага, полагающиеся по должности. потому его и убили, что он прямо на них наехал. я думаю, именно поэтому Путин в открытую ни на одного из олигархов не наезжает, и даже на Лешу Н. потому что ответ последует от их хозяев незамедлительно.

кстати, именно поэтому втихаря и были ликвидированы Соглашения о разделе продукции, а также изменены законодательные статусы республик внутри РФ. только попробуй что-то сделать прилюдно - сразу получишь ответку. пот и приходится все делать втихаря. а некоторые люди от несознательности потом кричат, что Путин ничего не делает. 

но есть две большие разницы, не делает он или вы не видите, как он это делает.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Фигурировала, но смысл слов поменялся. Раньше "государством" (от "государь") назывался аппарат подавления. Это не был аппарат планирования, управления, распределения. Сейчас слово "государство" применяется уже во втором смысле, и, естественно, такое государство не отмирает. Разве что у анархистов.

По главному вопросу статьи - террор производился диктатурой пролетариата по отношению к классам эксплуататоров. Государство отмирает только при условии отсутствия классового разделения. Это всё есть у классиков. Классовое разделение исчезло только в районе 1958 года (точную дату назвать нельзя), с объединением форм собственности и началом всеобщей паспортизации.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Несколько общего- нельзя изучать квантовую механику, но ознакомившись предварительно с основами физики. Столь-же верно и в философии, не ознакомившись с основами, Гоббсом, Гегелем, не всегда можно понять то, что писали после них.

стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство».

Вот здесь видна изначальная ошибка, Энгельс сам сомневался, поэтому и написал "стоящая, по-видимому, над обществом."  Подобная трактовка приводит к противоречиям.

Если рассматривать с другой стороны, что Государство и есть это самое общество, "а отчуждающая себя сила" это аппарат управления. Исходя из подобных оснований система получается более стройной и непротиворичивой.

Еще раз, государство — это нечто лишнее если в обществе согласие, и строгая необходимость – если есть противоречия.

А противоречия есть всегда- люди разные. Для расшивки этих противоречий, кроме Государства и Уголовным Кодексом, людьми создана была Этика. 

Эта особая общественная власть необходима потому, что самодействующая вооруженная организация населения сделалась невозможной со времени раскола общества на классы… Эта общественная власть существует в каждом государстве.

Но в классовом Государстве Этики недостаточно..... 

С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство.

Аппарат насилия. А само Государство перейдёт на более высокий уровень различия. Но необходимость поддерживать порядок, планировать, контролировать соблюдение Этических норм останется. 

Во-вторых, так как государство лишняя сущность если в обществе есть согласие, то если государство есть (и значит есть несогласие), то оно обязано кого-то «кошмарить».

Но согласие полное невозможно. Допустим полюбили двое одну даму. Без соблюдения норм Этики (морали) проблему не решить. Это самый простой пример. Люди несовершенны по природе, поэтому "кошмарить" всегда есть кого. Только формы  и методы "кошмаринья"  сильно изменятся. В основном - моральное осуждение. 

Во-первых, «пролетариат берет государственную власть» это значит, что государство всё же уничтожается, но уничтожается государство буржуазии. А вот пролетарское государство (или полугосударство) действительно «медленно отмирает».

Отомрёт аппарат насилия. 

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

Я так понял Вы в принципе согласны и с Лениным и с Энгельсом. Или я не так понял?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Не совсем понял вопрос, что значит в принципе? Объём затронутых тем большой, поэтому , для предотвращения непонимания, хотелось-бы уточнить.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

Да, не уточнил, прошу прощения. В принципе по отношению к отмиранию государства (не общества, а именно государства).

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Процессы они понимали правильно, а вот с подлинными именами напутали. Отомрёт аппарат насилия, а Государство перейдёт на более высокий уровень развития (могло перейти). 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Моё любимое выражение:-" кто глупее, дурак или тот кто с ним спорит?". Это я так про маркса с энгельсом. Они, даже не динозавры, и даже не их помёт. Просто "нули".

А государство, это МЫ. Те, кто сейчас читает эти строки. Просто лишь у одного человека из тысячи, это доходит до сознания. Остальные, просто живут, как почти животные (извините, не оскорбляю, просто констатирую факт). Не в плане животные,  а в плане -стремления удовлетворения своих животных инстинктов,  хотелок. А вот " на подумать", времени не остаётся. Так и не оставляет, большинство людей времени для разбора причин и следствий глобальных процессов. Наивно выдумывая себе "оправдалки": - "государство во всём виновато", "нам бы доброго царя, правителя, президента...", "рыба гниёт с головы, власть прогнила" Ну, и так далее. Те, кто считает себя умным, читает "умные" книги карлов марсков энгельсов.

Осознайте, что государство, оно не где-то тааам, а оно ВОТ -посмотрите  в зеркало.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

Уважаемый AlexandrBCN Вы НЕ государство. Вы член общества. Когда Вас призывали в армию, это делало не Вы, а государство. Когда повышали пенсионный возраст, или там курс доллара, это делало не Вы а государство. 

А насчёт помёта...       , я вам посоветую - "Голосуй сердцем!"

Аватар пользователя tmnv
tmnv(6 лет 6 месяцев)

Вы прежде всего человек и являетесь частью своего общества. Даже становясь гражданином государства вы не становитесь частью государства. Вы становитесь тем, кем государство имеет право (право сильного) управлять. Государство действует на определённой территории и управляет обществом, находящимся на этой территории с помощью представителей этого общества, если конечно у него, государства, есть суверенитет, а если его нет, то обществом управляют представители другого общества. Представителям чужого общества плевать на всех, кто к их обществу не принадлежит. Поэтому, если представители государства принимают законы, противоестественные для остальных людей, проживающих на территории, то значит эти представители из другого общества. Делайте выводы о суверенитете государства. В любом случае понятия государство и общество не тождественны.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

"...В любом случае понятия
государство и общество не тождественны...."

В этом и заключалась задача "писунов-нулей",- разделить в понимании, людей-государств. И противопоставить в сознании, что есть отдельно человек и есть отдельно (некое) государство, имеющее право этим человеком помыкать. А люди, радостно (по своей мало образованности) подхватили идею, что за их грязные (изнутри) штанишки, - "виновато"  государство.

Пора умнеть в политическом плане, а не ворошить прах двух идиотов-нулей с их многотомным бредом. Вдумайтесь в предложение:-" государство, решило поднять пенсионный возраст". Реакция у людей:-ууу! Государсво, их бы.....: и тут негативные предложения. Верно?   И вдумайтесь в вариант предложения : -" Народ, люди россии, решили поднять пенсионный возраст". Какова реакция народа страны?  Политически грамотный человек,  котрый понимает, что он и есть государство, начнё искать источник инициативы, не в обстрактной глупости (некое государство) . А конкретную личность, которая возможно ошибочно, была поставлена в управление данной темой. "Какая такая панда, решила отменить валенки, полушубки и заменила их шлёпанцами и панамками на зимний период!?" Логично? И бысто найдя  концы таких "идей", образумит панду, возможно тумаками, и решит вопрос в интересах государства-человека.

Это вопрос вам, почитатели "писунов-нулей".

Аватар пользователя tmnv
tmnv(6 лет 6 месяцев)

Слово "малообразованность" пишется слитно, а Россия пишется с большой буквы Это я к тому, что пытаться доказать свою точку зрения надо вескими аргументами, а не необоснованными утверждениями о низком уровне образования людей, которые с вами не согласны.

Маркс, Энгельс и Ленин создали идеологию, по которой жила наша огромная страна. По вашему, все люди, которые жили (и живут) в СССР, являются дураками?

Государство - это организация, у которой есть представители, которые имеют власть над гражданами.

Вот выдержка из теории государства и права, которую в институтах изучают:
Признаки государства:
1) организация политической власти: власть представляет собой систему органов, осуществляющих социальное управление; она внешне и официально представляет все общество; её цель – обеспечить поддержание цивилизованного правопорядка;
2) суверенитет – выражает верховенство государственной власти по отношению ко всем организациям и лицам в стране и независимость её в международных сношениях;
3) территория – определенная часть земной поверхности, находящаяся под суверенитетом данного государства;
4) налоги – взимаемые государством с населения материальные средства, необходимые для содержания государственного аппарата;
5) издание законов и правил, обязательных для всего населения;
6) легализованное принуждение (насилие) – только государство и его органы вправе применять принуждение ко всем гражданам, иностранцам и лицам без гражданства на территории

Общество - объединение людей, имеющих закрепленную совместную территорию, общие культурные ценности и общую законодательную систему, а также общие социальные нормы, правила поведения, позволяющие в комплексе его членам создавать социокультурную идентичность и ощущение принадлежности к единому целому.

У первобытного ОБЩЕСТВА не было никакого ГОСУДАРСТВА. Ещё раз. Государство - это ОРГАНИЗАЦИЯ, которая имеет права и обязанности. И когда вам пишут, что государство кому-то что-то обязано, то подразумевается, что представители государства не выполняют своих обязательств или даже вредят обществу, которое наделило их правом управлять собой. Я согласен с вами лишь в том, что нет смысла обвинять всё государство. Как говаривал один политический деятель, у каждой проблемы есть имя и фамилия.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Надежда что дурак поумнеет есть всегда. По крайней мере до тех пор пока не доказано обратного. Но дело в том, что круглый дурак почему-то  умнеть не хочет, а вместо этого приписывает свою округлость окружающим, обзывая их "нулями".

Для начала, стоя перед зеркалом, уясните для себя одно: вы в нём видите отражение гражданина государства, а не государство.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Вопросы поставленные в статье будут разрешаться по мере дальнейшего изучения автором марксизма. Помогу по пункту "б". Нужно помнить, что концепцию отмирания государства Маркс и Энгельс высказывали в период первой фазы капитализма. Эта концепция является следствием концепции одновременных революций в большинстве развитых капиталистических стран. А раз в большинстве стран победил социализм, то внешней опасности практически нет и государство начинает постепенно отмирать. Однако, во второй фазе капитализма Лениным была доказана возможность победы пролетарской революции в одной стране. Таким образом социалистическое государство гарантировано попадает во вражеское окружение и уже по этой причине не только не может отмирать, а должно усиливаться. Кстати, когда к середине 30-х годов ситуация в СССР стабилизировалась, то Сталину начали указывать на необходимость, согласно идеям классиков, отмирания государства. На что он ответил примерно так, как я написал. Я затронул лишь одну причину невозможности отмирания государства в течение некоторого времени после революции и уничтожения классовых антагонизмов. А как показала практика, внутри страны у государства долгое время есть не мало функций, которые оно должно выполнять, как государство. Таким образом, отмирание государства никто не отменяет, но процесс нельзя представлять, как линейный и достаточно быстрый.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

Спасибо на добром слове.

То что не быстрый это понятно, про окружение понятно, но что-тогда с Коминтерном? Почему не работало?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

То, что Коминтерн не работал преувеличение. Однако доводилось от историков слышать мнение, что денег Коминтерн получал больше, чем была отдача. Есть так же мнение, что Сталина заставили распустить Коминтерн, если он хочет открытие второго фронта.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

То, что Ко­мин­терн не ра­бо­тал пре­уве­ли­че­ние. Однако до­во­ди­лось от ис­то­ри­ков слы­шать мнение, что денег Ко­мин­терн по­лу­чал больше, чем была отдача

 

Доводилось читать, что некоторые деятели Коминтерна постепенно стали гнуть свою линию, каждый. И линия каждого такого деятеля вступала в конфликт интересов с линиями других подобных деятелей, а все вместе эти линии вступали в конфликт интересов с генеральной линией Коминтерна заданной Лениным. Как-то так, если своими словами.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

Уважаемый Bion, я - государство. Просто вы об этом не знали. Пенсионные вопросы меня не "колыхают", и как человек -государство, претензий к реформам не имею.

Когда я печатаю - человек-государство, под этим подразумеваю субъекта, осознающего все доступные пониманию процессы, следствия, причины этих следствий и по мере своих сил меняю к лучшему всё вокруг себя.

Пытаясь умножать  на ноль, вы получите ноль. Ноль, - это маркс с энгельсом. По берегите своё жизненное время.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

Вы - не государство хотя бы потому, что вас общественный вопрос даже "не колыхает". А настоящее государство этот вопрос очень даже колыхает! В общем - не рефлексируйте! Удачи!

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Когда я печатаю - человек-государство, под этим подразумеваю субъекта, осознающего все доступные пониманию процессы, следствия, причины этих следствий и по мере своих сил меняю к лучшему всё вокруг себя."

Человек -государство, помоги мне осознать: что такое хорошо- плохо и как это измерить?

 Научи, какой принцип справедлив - нерушимость границ или право наций на самоопределение. (как поступать с Украиной, с Чечней)

Империя - колонизация это хорошо или плохо для человечества?

 Будут ли в будущем империи (распадется или останется моя РФ)?

Будут ли в будущем государства или останется одно (где будут жить мои потомки)?

 Мигранты это хорошо или плохо для государства (гнать их или заманивать, и каких квалификаций).

 эксплуатация человека человек имеет право на существование или это зло следует уничтожить.

 Пенсия помогает государству или вредит. Социальные поддержки помогают государству или вредят?

 Что будет если страна начнет тормозить с рождаемостью?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

"Государство есть особая организация силы, есть организация насилия для подавления какого-либо класса. Какой же класс надо подавлять пролетариату? Конечно, только эксплуататорский класс, т. е. буржуазию..."

Какое убожество мыслей. В рабском Риме было государство, а пролетариев НЕ БЫЛО.

Государство, частная собственность и прибавочная стоимость появляются ОДНОВРЕМЕННО.

 Государства ВСЕГДА КЛАССОВО. В Любом государстве всегда ТРИ класса- группа населения в которой рождаемость УСИЛИВАЕТСЯ прибавочной стоимостью (владельцы частной собственности), Группа населения у которой рождаемость ОГРАНИЧИВАЕТСЯ экономическими методами (рабы, крепостные, пролетарии) Третья, наиболее многочисленная - индивидуалы, которые не нанимают рабочих (не присваивают прибавочной стоимости)  и не нанимаются рабочими (не обкрадываются НАНИМАТЕЛЕМ). Все. Других классов НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Государство появляется с окончанием расселения человечества , вызванным ОТСУТСТВИЕМ незаселенных пригодных территорий.

 Нет территорий - нет и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ресурсов для ПОСТОЯННОГО прироста населения. Наступает нехватка ресурсов для размножения - ГОЛОД. Голод ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ спутник развития- там где есть ЖИЗНЬ обязательно появляется ГОЛОД.

 Если нехватку ресурсов размазать равномерно, то ВСЕМ не хватит ресурсов. И жизнь заглохнет БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО. Поэтому выжил ИНОЙ принцип распределения ресурсов - сильному ресурсы, за счет слабого. Это СПРАВЕДЛИВО, т.к. в результате появляется все более сильное потомство. Человечество изменяется становится сильным, а значит многочисленным - это и есть ЭВОЛЮЦИЯ - развитие

Ресурсы можно СОЗДАВАТЬ (https://aftershock.news/?q=node/381087 "Что такое ресурсы"). В этой статье доказывается, чем по сути являются ресурсы и метод их  создания

 Эту идею - создания ресурсов, ОБСЛУЖИВАЕТ частная собственность и прибавочная стоимость. А государственная сила правопорядка обслуживает право частной собственности. Вот ее первая главная задача - порядок (конституция, уклад жизни).

 В государстве устанавливается УНИКАЛЬНЫЙ порядок распределения прибавочной стоимости - в этом суть уклада жизни. Именно распределение Приб.Стоим. является тем методом, который ОБЕСПЕЧИВАЕТ рост ресурсов. Именно распределение ее является методом выращивания умников, т.е. методом СЕЛЕКЦИИ населения. Уклад жизни является УНИКАЛЬНЫМ методом селекции населения конкретной территории.

 Так как никто не знает какой метод селекции наиболее правильный (наибольший прирост населения) все Государства представляют собой РЯД уникальных методов селекции. А какой останется на планете выявят войны за ресурсы. Медленные методы (государства) будут превращены в колонии и станут вымирать. Так природа выбирает самый быстрый и экономный метод селекции - метод проб и ошибок.

Ошибки природы ВЫМИРАЮ. Именно поэтому вымерли ш\шумеры, вавилонцы, финикийцы и ... проча. и проча, и проча.

 Результате государственной селекции населения ИЗМЕНЯЕТСЯ ГЕНОФОД нации - выводятся другие люди. Новые  люди создают бОльшие ресурсы и их численность растет, а отсталые вымирают. В этом суть селекции - вывести новых людей. Эта задача самая главная у государства.

 Из этой теории государств ЛЕГКО выводится рождение и смерть государств, появление и гибель империй (какой принцип справедливый - право нации на самоопределение или нерушимость границ?), и и само существование государств в будущем

 Нет иных доказательных методов существования государств в будущем кроме социального дарвинизма. Только с его помощью можно предсказывать будущее человечества.

 Энгельс - малообразованная ошибка человечества (хотя и писучая). И автор этой статьи  вместе с ним, т.к. поддерживает эту ошибку

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А вы разве не прочитали "Происхождение семьи, частной собственности и государства"? Вроде бы обещали.

Вам бы ещё много чего прочитать перед тем как пытаться судить о чужой малообразованности. То что вы социалдарвинист мне было понятно и ранее.

Во-первых, прибавочная стоимость не возникает одновременно с частной собственностью и государством. Прибавочная стоимость существует только там где есть наёмный труд.

Во-вторых, никакого "третьего класса" не существует. На каждом этапе развития существуют только два основных класса, а так же те люди кто в них ещё/уже не входят, а так же существуют остатки прежних классов.

В-третьих, ресурсы нельзя создать их можно только добыть, присваивая их у природы. Понятно что тут существуют природные ограничения. непонятно к чему вы про них написали.

В-четвёртых, прибавочная стоимость (не путать с прибавочным продуктом!) не распределяется, а присваивается.

А всю остальную социалдарвинистскую чепуху я, с вашего разрешения, просто отброшу, за ненадобностью.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 5 месяцев)

вы разве не прочитали "Происхождение семьи, частной собственности и государства"? Вроде бы обещали."

Дошел до Древней Греции. Скучно, излишне подробно -прям загорожен деревьями лес. Основной тезис =- государство продолжение семьи. Вроде бы и да, но не конкретно. Семья, ограничение близкородственных связей, наследственность по матери - это полностью соответствует дарвиновской селекции. Спасибо, что дошел до главной идеи матриархата - ограничения близкородственных связей. Дошел до сути первобытного строя, как селекционного метода ограничения инбридинга. А вот сам переход к государству - невнятен и непонятен.

Энгельс упустил , что государство -тоже  МЕТОД селекции - ну не было достаточно знаний у человечества. Хотя если очень уж вооружиться логикой, МОЖНО было вывести государство как метод селекции. Кроме этого Энгельс СОВЕРШЕННО (как и вы ) отрицает СОЗДАНИЕ ресурсов. В это и есть его главная ошибка. 

Ресурсы - это СВОЙСТВО человека. Свойство превращать окружающие вещества с накопленной энергией в генетическую последовательность. Изменится свойство и изменятся методы добычи ресурсов для размножения (нефть есть нельзя, кирпич не греет, а вот белый человек ОБЛАДАЕТ свойством эти бесполезные вещи превращать в пищу и климат, а негр -нет. Эволюция)

 Без понятия, чем являются ресурсы НЕ ВОЗМОЖНО объяснить существование государства. Вы такое определение ресурсов считаете лабудой. Вот , даже у вас не хватает интеллекта для осознания, что ресурсы ВЫРАЩИВАЮТСЯ.

 Кроме того существует теория ЕДИНСТВЕННОСТИ пути развития человечества, там и вовсе требуется мощный интеллект. Понимаете, в ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВЫБОРА пути движения жизни. Существует единственно возможный путь , по которому происходит развитие. Т.е  человечество СТРОГО обязано двигаться по нему. Малейшее отклонение от этого пути приводит к БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОМУ вымиранию. Свободы развития НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Вывод из этой теории очеть интересен. : НИКАКОЙ человек НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ ход истории. Замедлить или ускорить - пожалуйства.

 Кроме этого, без этих двух теорий - выращивания ресурсов и единственности эволюции, не возможно объяснить существования множества государств, империй с колониями.

 Ну а дальше, с вами и спорить не зачем - слишком вы ограничиваете эволюционный отбор только животными. Мне вас не переубедить

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя itIS
itIS(4 года 6 месяцев)

боролись за 8 часов работы,8 на сон,остальное свободное время или просто свобода.и за пенсии!тогда это было чудом.и сейчас главная статья расходов социального государства это пенсии похоже.вот и отмени попробуй теперь такое

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, дрянное форматирование, игнор замечаний) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

При переходе от теории государства к практике строительства социализма в СССР, есть два момента.

Первый. Необходимо учитывать какое общество было в на тот момент. А оно не было обществом с развитыми производительными силами. Потому государству пришлось в первую очередь заниматься их развитием. Напомню что в производительные силы входят и люди которые работают на средствах производства, потому чтобы государство начало отмирать нужно было поднять культуру людей.

Второй. Кроме внутренних классовых противоречий существуют ещё и внешние - межгосударственные. Государство пришлось усиливать для того, чтобы обеспечить защиту его границ. Просто раздать оружие населению, в надежде что оно самоорганизуется для своей защиты - в тех условиях это была опасная утопия. Опять же, напомню про общий культурный уровень.

Этим я не хочу сказать, что всё было сделано правильно. Как писал тот же Энгельс: во время революции, как и во всякое другое время, люди совершают множество глупостей.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 11 месяцев)

Вообще о том периоде много штампов, поэтому сложно говорить определенно, во всяком случае мне.

Мой вывод, что страна действительно была дремучей. По этому вынужденно занялись экономикой (Ленина к тому времени уже не стало), а на психологию людей (ту самую культуру) махнули рукой. В итоге общество оставалось безответственным и не самоорганизовывалась. Ни рабочего контроля, ни сменяемости, ни низких зарплат чиновникам не было проведено в жизнь. Партия из авангарда (идущего впереди) стала штабом и тылом, и туда естественно лезла всякая шушера с мелкобуржуазной психологией (Хотя и с "авангардом" Ленин ругался очень сильно, там и анархизм и меньшевизм и много чего ещё было). Итог очевиден и именно тот который имеем.

З.Ы. То есть социалистическая революция в умах если и произошла, то всё быстро повернуло вспять. Осталось одна буржуазность (обычно мелкая).

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Понимаете ли в чём дело, дремучесть понятие относительное. Энгельсу было проще, он писал для более развитых обществ, но когда капитализм перешёл на этап империализма, Ленин доказал, что революции начнутся с менее развитых стран. Кстати, теории научного социализма это не противоречит: революционному пролетариату необязательно ждать пока общество культурно разовьётся до некого уровня, а потом брать власть - взяв её всё равно приходится эту культуру развивать. А на культуру (скорее в смысле искусства, а не культуры производства) если и махнули рукой, то несколько позже и после этого в неё стали проникать элементы буржуазной культуры. То есть, тут опять проявилось внешнее противоречие.

Страницы