Сравниваем «путинскую» и «сталинскую» индустриализацию? Чья круче?

Аватар пользователя tomcat

Время вперёд №368

  • Новости запуска новых производств за две недели.
  • Прогресс создания Амурского ГПЗ, ЗапСибНефтехим и пр.
  • Особенности современной индустриализации


Время новостей

  • На Нововоронежской АЭС досрочно сдан в эксплуатацию энергоблок с новейшим реактором ВВЭР-1200.
  • В Перми открыта площадка для производства космических двигателей РД-191 за 2 млрд руб.
  • В Ленинградской области — производство приводной техники за 2,5 млрд руб.
  • В Московской области запустили очередную линию по производству упаковки стоимостью 500 млн руб. и молочную ферму.
  • В Дубне открыт завод косметических средств.
  • В Омске – солнечная электростанция.
  • Ещё три солнечные электростанции запущены в Бурятии.
  • Две первые солнечные электростанции открыты в Забайкальском крае.
  • В Курской области построен крупный свинокомплекс на 69 000 голов.
  • В Татарстане – мясоперерабатывающий комплекс.
  • В Чечне – вторая очередь тепличного комплекса.
  • В Чувашии – тепличный комплекс за 4 млрд руб.

Прогресс строительства одного из крупнейших в мире заводов - Амурского ГПЗ преодолел 50%. На наших глазах возводится настоящий гигант, сравнимый с титанами сталинской индустриализации, и не только он один. Современную Россию нередко упрекают в том, что по темпам ввода промышленных предприятий она является лишь бледной тенью СССР. Давайте выясним, так ли это, и чем «путинская индустриализация» отличается от «сталинской».

Новые гиганты

На 50% завершено строительство Амурского газоперерабатывающего завода, который станет одним из крупнейших подобных комплексов в мире, а возводимый в его составе гелиевый завод — и вовсе самым мощным на планете. Готовность первой и второй технологических линий завода — 66%. Ведутся работы по теплоизоляции основного технологического оборудования, монтаж газоперекачивающих агрегатов, завершена самая масштабная за весь период реализации проекта навигация — на площадку доставлено 129 единиц крупнотоннажного оборудования общим весом свыше 14 тыс. тонн. На пике стройки задействовано 15 тыс. рабочих.

Важность завода для страны в том, что с его помощью мы будем извлекать ценные компоненты из идущего на экспорт в Китай газа. Эти компоненты необходимы для производства широкой номенклатуры продукции – различных пластмасс, медтехники и другого. Вместе с Амурским ГПЗ в Тобольске готовится к открытию ещё один гигант – завод ЗапСибНефтехим. Он уже работает в тестовом режиме и производит полиэтилен. Это тоже компонент, добываемый из нефти. Он необходим для выпуска труб, кабелей, плёнок и другого. Завод позволит существенно сократить импорт такой продукции из зарубежья. 

В Забайкальском крае продолжается строительство горно-металлургического комбината по добыче и переработке медной руды и производству продукции из неё. На Дальнем Востоке ведётся строительство судоверфи «Звезда», в открытых цехах которой уже кипит работа. На Ямале вслед за построенным заводом «Ямал-СПГ» идёт подготовка к строительству завода «Арктик СПГ-2», который уже подписал контракт с вышеупомянутой «Звездой» на строительство 15 газовозов. В планах возведение ещё 2 аналогичных предприятий. И это только малая часть того, что сегодня строится в России.

Чья индустриализация круче?

Строго говоря, сравнивать сталинскую индустриализацию с современной – совершенно бессмысленное занятие, так как речь идёт о совершенно разных эпохах и условиях. Однако в сети иногда всплывают фантастические цифры в 100 тыс. построенных в первую пятилетку новых заводов, так что стоит внести некоторые пояснения. На самом деле за 13 лет индустриализации в СССР было построено около 9000 производственных объектов, включая реконструированные царские. Фактически, с нуля была созданы такие отрасли, как машиностроение, металлургия, горнорудный комплекс и другое. Для страны это был колоссальный рывок, который обеспечил победу в Великой отечественной войне, и отрицать это могут только безумцы.

Достижения современной России, конечно, скромнее. За время работы нашего проекта, то есть, за 7 лет, мы задокументировали открытие примерно 3000 новых производств. То есть в среднем мы отстаём от темпов сталинской индустриализации не так уж разительно – возводим 428 объектов в год вместо 692. Конечно, в СССР удалось взвинтить уровень промпроизводства и ряд других показателей, а у нас они растут скромнее, но нужно понимать, что в СССР стартовали практически с нуля, отсюда и такой прирост. Мы сегодня в полной мере обеспечены электроэнергией, сталью, удобрениями и другими важными ресурсами, и производить их вдвое больше просто не имеет смысла, так как рынок потребления ограничен. Кроме того, современная Россия – это лишь часть бывшего СССР, без таких важных республик, как Украина и Белоруссия, — это тоже нужно учитывать при сравнении масштабов. Впрочем, есть ещё одно действительно ключевое различие.

Светлое будущее

Особенность современной индустриализации (хотя это название тоже – условность) в том, что мы её не замечаем. Она проходит где-то там, и подавляющее число граждан не имеют о ней представления. С одной стороны, это плохо, так как даёт почву спекуляциям типа «в России ничего не строят», а с другой стороны — хорошо, так как граждане могут свободно заниматься своей личной жизнью, а не валить лес в Забайкалье по требованию партии. Нынешняя индустриализация — очень комфортная для граждан, и это её главное отличие. Этого удалось достичь потому, что во многом она финансируется частным капиталом, что было недостижимо в СССР. Да, при этом частный капитал получает свою долю прибыли, но страна получает заводы, порты, рабочие места, налоги и развитие индустрии. Сталинская индустриализация проводилась за счёт разорения крестьянства, продажи за бесценок природных ископаемых и даже музейных ценностей страны, то есть, в конечном итоге, за счёт самих граждан. И это был вынужденный выбор того времени, который мы не будем осуждать. Плодами того подвига народа мы пользуемся до сих пор, и именно он позволяет нам сегодня развиваться в комфортных условиях.

Можно ли всерьёз сравнивать «путинскую» и «сталинскую» индустриализацию? Нет, потому что сегодня никакой индустриализации не происходит – есть планомерное развитие в условиях жесточайшей международной конкуренции и политического противодействия. Главное, что мы научились делать, – это успешно бороться за глобальное лидерство, не распыляя ресурсы и человеческие жизни. Причём научились всего за 20 лет, то есть, по большому счёту, уже совершили свой рывок из России образца 1999 года в Россию образца 2019. Да: с точки зрения тех лет, мы уже живём в самом настоящем «светлом будущем».
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Полный архив выпусков "Время вперёд" находится тут

Комментарии

Аватар пользователя atolic
atolic(8 лет 1 месяц)

А сколько вывели ГВт?

Это правильный вопрос и еще : а по какой цене продаем электроэнергию нашим "друзьям" в Китай и по какой цене собственному населению\предприятиям?  

-какова поддержка сельхозпроизводителей государством в Германии, Дании.. и у нас?

P.S. есть много правильных вопросов, но увы вы их не услышите на ток-шоу в  зомбоящике. НИЗЯЯ..

Аватар пользователя vniiam
vniiam(10 лет 9 месяцев)

Ввод-вывод  собрал на диаграмму. Здесь всё, в т.ч АЭС, ГЭС и проч. не входящие в программу ДПМ.

Источник: https://www.so-ups.ru/index.php?id=tech_disc

Неэффективное старье  вывели и продолжают выводить. Избыточных мощностей тоже строить смысла нет, поэтому должен соблюдаться баланс.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

А насчёт энергетики, то вообще становится грустно, когда узнаёшь что например 4 агрегата из 20 на Жигулёвской ГЭС принадлежит некой швейцарской фирме, которая получает прибыль продавая электричество с них выработанное. При этом, государство содержит весь этот грандиозный комплекс сооружений построенный в вскоре после разрушительной войны. А ещё оказывается интереснее, когда узнаёшь кому принадлежат магистральные ЛЭП. И как-то не удивляет, что частник кладёт с прибором на общественные интересы, если это ведёт к упущению прибыли. А как же! Он ведь электричество качает по проводам, которые не он тянул, но удачно прихватизировал.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Сьи турбины стоят на этих 30 Гвт введеных мощностей (окромя АЭС ,  ГЭС) ... не знаешь? Так я тебе сообщу - все газовые турбины больщой мощности от  100 Мвт - импортные... именно этим лбстоятельством и объясняется весь скандал с крымскими турбинми - свиих нет (паровые да умеет силовые машины выпускать)...А имеенно газовая турбина дает основновной вклад в эффективность высокоэффективных ПГУ... А реакторы ВВЭР - еще до развала СССР уже умели строить , и даже Атоммаш для их серийного выпуска построили... А так да - шграндиозно ... особенно когда узнаешь почем цена мощности по договорам ДПМ и начинаншь понимать что рост тарифов по 10% светит  еще лет 15...  

Аватар пользователя vniiam
vniiam(10 лет 9 месяцев)

Сьи турбины стоят на этих 30 Гвт введеных мощностей (окромя АЭС ,  ГЭС) ... не знаешь? Так я тебе сообщу - все газовые турбины больщой мощности от  100 Мвт - импортные...

Ну а какие было ставить, если своих больших ГТУ нет? Ставили в тот период зарубежные  ГТУ. Не вижу здесь криминала, индустриализация в СССР тоже велась с привлечением импортного оборудования, инженеров и проч. Была здесь статья (https://aftershock.news/?q=node/725650&full ), где показана доля импортного оборудования во время индустриализации СССР, а потом как это всё заместили своим, научились и оборудование нужное производить, и инженерную школу свою вырастили . По поводу зарубежных ГТУ сейчас поняли какие риски могут возникнуть от такого сотрудничества и по какой цене сервис от ведущих зарубежных турбиностроителей, приняли соответствующие законы по локализации производства в России. Также есть программа по разработке своей газовой турбины большой мощности. Сначала было "не очень" со своей турбиной, но сегодня уже есть положительные результаты по ГТД-110. Постепенно технологию обкатают и лет через 5 вполне годный, конкурентноспособный продукт получится, если ничего не поменяется. 

И ещё момент, цена ГТУ в стоимости всей станции занимает около 25%.

 (Источник :  https://www.np-sr.ru/sites/default/files/sr_pages/SR_0V001433/report-mar... )

Значит остальные 75% остались в РФ - это паровые турбины, котельное оборудование, вспомогательное оборудование, строймонтаж российских компаний , - а это опять всё налоги, рабочие места, сохранение компетенций в машиностроении, строительстве крупных энергетических объектов. Поэтому "не всё так однозначно" для тех кто в теме.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Знаешь тут давеча газпром жаловался , что по путнику отключили ему комрессоры...Дык вот  и подумай, что может случиться при обострении обставновки...Ежели чо, гугул в помощь со словами обогащения урана иран stuxnet... Кстати все контролеры у нас так же Сименс...Да а том , что такой поворот возможен еще в 40-е подозревали и посему готовили кадры, которые могли мозжавать и котлы, и паровые турбины... Да кстати и урок нам в 1982 году на газопроводе  преподнесли, но его никто не выучил...Но потом началпсь эпоха демократии и рынка...при ельцине денюъх не  было,а при нынешнем вожде уже деньги были...Но кадры были другие...и лозунг другой все купим...Допокупались до Крыма... 

 

>>>>>>По поводу зарубежных ГТУ сейчас поняли какие риски могут возникнуть от такого сотрудничества и по какой цене сервис от ведущих зарубежных турбиностроителей,

 

Это ты только сейчас узнал о цене сервиса...А те кто подписывают контракт на поставку знают о цене сервисного обслуживания еще в момент переговоров

 

>>>>>>>Также есть программа по разработке своей газовой турбины большой мощности. Сначала было "не очень" со своей турбиной, но сегодня уже есть положительные результаты по ГТД-110.

 

 А ты в курсах сколько эта турбина создается - 22 года... (вместе с М)...И какие скандалы и проишествия по пути возникали... Это второй показатель кроме подшипников, что в стране нет машиностроения...

 

>>>>>>>

Постепенно технологию обкатают и лет через 5 вполне годный, конкурентноспособный продукт получится, если ничего не поменяется. 

 

Дав бы бог нашему теляти вовка зъисты...А то прошлый раз раз прямо на стенде развалилась... А хорошая турбина должна иметь моторесурс 150 тысяч часов, и ремонтироваться и обслуживаться в производственных условиях

>>>>>>>>>>И ещё момент, цена ГТУ в стоимости всей станции занимает около 25%.

Да только из 45% КПД (это самая рядовая ПГУ, современные сименсовские ПГУ дают до 60% и соотношение еще больше), 33% принадлежит газовой турбине  - остатки 12% паровой части (котлу-утилизатору и паровой турбине)... А паровые турбины с КПД 33% - еще в СССР умели делать

 

ПРимерно такая же картина для угольных блоков с суперсверкритическими праметрами...

>>>>>Поэтому "не всё так однозначно" для тех кто в теме.

 

Все однозначно, для тех кто в теме... 

Аватар пользователя vniiam
vniiam(10 лет 9 месяцев)

Знаешь тут давеча газпром жаловался , что по путнику отключили ему комрессоры...Дык вот  и подумай, что может случиться при обострении обставновки...

так наброс жеж, это ещё в 2012 году отключение было и по другим причнам, погуглите

 

Это ты только сейчас узнал о цене сервиса...А те кто подписывают контракт на поставку знают о цене сервисного обслуживания еще в момент переговоров

Цена сервиса рассчитывалась на момент заключения контракта, курс usd тогда был 30-32 руб . Темпы роста цен на газ, электроэнергию, задаваемые МинЭкономРазвития и др. параметры были другие. Под эти исходные данные и просчитывалась тогда проекты ПГУ. По факту пошло по другому - пошел разлад с Западом, возникли санкции, рубль уронили,  темпы роста цен на электроэнергию и проч. изменились. Поэтому сейчас так. 

Дав бы бог нашему теляти вовка зъисты...А то прошлый раз раз прямо на стенде развалилась... А хорошая турбина должна иметь моторесурс 150 тысяч часов, и ремонтироваться и обслуживаться в производственных условиях

Такие же настроения и про Крымский мост были. Поживем-увидим, тем более люди над ГТУ работают и поддержка от руководства РФ этого проекта есть.

Аватар пользователя евразиец
евразиец(4 года 8 месяцев)

Производство электроэнергии РФ/РСФСР млрд кВт⋅ч

1990 1082,2
2017 1094

Генерацию действительно нарастили.Но советский уровень мы достигли лишь в 2016 году.

 

 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 3 месяца)

Знаете, не хотел бы я попасть в героическое прошлое.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Тема уже стара как мир..

Предлагаю в оценке роста промпроизводства в России исходить из следующих объёмов строительства только новых и только крупных предприятий, из нашему славного прошлого (за период 4 года сталинской индустриализации):

Электростанции (40 шт, 10 в год)

Каменноугольная промышленность (13шт, 3 в год)

Нефтяная промышленность (10шт, 2,5 в год)

Металлургическая промышленность (66шт, 16 в год)

Коксохимические заводы (4шт, 1 в год)

Заводы цветной металлургии (14шт, 3 в год)

Заводы металлообрабатывающие и механические (9шт, 3 в год)

Машиностроение (137шт, 34 в год)

Электротехническая промышленность (25шт, 6 в год)

Химическая промышленность (45шт, 11 в год)

Промышленность строительных материалов (33шт, 8 в год)

Стекольная промышленность (34шт, 8,5 в год)

Текстильная и швейная промышленность (63шт, 16 в год)

Кожевенно-обувная промышленность (31шт, 8 в год)

Пищевкусовая промышленность (20шт, 5 в год, 3,7%)

Список предприятий под спойлером:

 

Есть у России такие объёмы ввода в строй предприятий?

Пока что у нас объём производства закрытых предприятий превышает объём производства открывающихся.

Например, в СПб не просто предприятия закрывают - уничтожают целые промзоны вместе с предприятиями-гигантами. Сейчас уничтожают Выборгскую сторону. На очереди Чёрная речка, Нарвская застава. Отмазка всегда стандартная - экология (ага, при бешенной жилой застройке территории предприятий как будто экология лучше из-за высокой этажности и плотности жилой застройки и забитых автомобильными пробками дорог), дорогая земля (кого это должно касаться кроме самих предприятий?), не вписались в рынок итп. Причём, самое интересное, что предприятия не консервируют, как было при большевиках после революции, а именно уничтожают, путём скупки акций, рейдерских захватов, искусственных банкротств, принятия законов о выводе предприятий из города итп.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ну  я так подозреваю, что  строить предприятия  сверх необходимого есть  разврат и блуд, сопряженный с  растратой  средств.  Сравнивать тупо   разные эпохи есть признак острого слабоумия  с потугами на манипуляцию.  Почему  бы паренькам с "особым мнением"  не сравнить   по количественным параметрам  количество  АЭС, произведенных в  сталинскую эпоху и сегодня?

Или  по производству  ЗРК?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Ну  я так подозреваю, что  строить предприятия  сверх необходимого есть  разврат и блуд, сопряженный с  растратой  средств.

Некоторое время назад ты уже обсуждал со мной эти сведения в твоей теме. Сейчас ваша свора сменила пластинку и в соответствии с новой методичкой хором рассказывает, что раз усё развалено, значит, нафиг оно и не нужно было. Удобная позиция, что и говорить. Если бы вы во время индустриализации попытались бы что-то подобное сморозить, сидели бы на нарах. Для вашего же блага - чтобы в 41-м неприятеля встречать лицом, а не задом, как вы привыкли это делать в современное время.

Сравнивать тупо   разные эпохи есть признак острого слабоумия  с потугами на манипуляцию.

Если у тебя не хватает ума определить корректные критерии для сравнения разных эпох, это лишь проблема твоих кураторов и их методистов. Пожалуйся им - пусть вносят изменения в методичку, чтобы тебе впредь не сериться прилюдно..

Почему  бы паренькам с "особым мнением"  не сравнить   по количественным параметрам  количество  АЭС, произведенных в  сталинскую эпоху и сегодня?

Разъяснишь, что есть сравнение "по количественным параметрам количества"? Не стоило бы, конечно, но ладно.. паренёк может тебе напомнить, что атомная энергия в энергетике в период индустриализации ещё не применялась. И что к сравнению сил и средств, затрачиваемых государствами на развитие промышленности, степень научно-технического развития имеет весьма опосредованное отношение, и что если энергию атома ещё не поставили на службу энергетике, это никак не отменяет необходимость строить ГЭС. Также как, если нефтедоллары позволяют закупать импорт, это не отменяет необходимость развивать национальное производство. Или, хотя бы, сохранять его. Чего мы в современной России, увы, не наблюдаем.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Как только до вас дойдет, что  клепать  заводы, выпускающие  продукцию  не имеющую сбыта,  есть преступление перед народом  и растрата ресурсов, тогда и продолжим разговор...

Если вы не в состоянии  "унаблюдать", что  современная Россия  тратит  нефтедоллары на  современные производства, ВПК, науку,  социальную сферу - то кто-ж вам, слепошарым, поможет...  Слепые, ощупав слона доложили, что  слон похож на метелку ( он ощупал хвост).  Другой  поведал, что слон шибко похож на ассенизационный шланг - он ощупал  хобот.  Третий  ощупал слоновые яйца - он до сих пор  в задумчивости...

Откройте  глаза, родимый.laugh

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

клепать  заводы, выпускающие  продукцию  не имеющую сбыта,  есть преступление перед народом  и растрата ресурсов, тогда и продолжим разговор

Так тебя никто за язык не тянет. Не хочешь продолжать - никто тебя не держит. Касательно клепания заводов, выпускающих продукцию, не имеющую сбыта, это весёлая шутка.. Вот ты сам так взял и решил, что продукция не нужна. Назови своё имя, чтобы твои слова приобрели хоть какой-то вес. Правильно понимаю, что ты решил, что без сталинской индустриализации СССР победил бы в войне и смог восстановиться? И правильно ли я понимаю, что если в современной России допустили на рынок низкокачественные продукты, к производству которых старые предприятия не приспособлены, а новые строить некому, ибо для противостояния засилью импортного дешмана бизнес не имеет ни ресурсов ни желания, а государство просто не ставит перед собой такую цель, то развал старых производств и отказ создавать новые есть нормальное положение дел в государстве? Судя по положению дел в Казахстане, ты придерживаешься этой позиции. Чего нам тогда обсуждать-то.. Твоя позиция показала к чему пришёл Казахстан. Зачем России такое же счастье? Стройте у себя что хотите и как хотите. Нам чужого добра не нужно))

современная Россия  тратит  нефтедоллары на  современные производства, ВПК, науку,  социальную сферу - то кто-ж вам, слепошарым, поможет... 

Тратить прибыль от ресурсов на ключевые сферы деятельности государства есть верх идиотизма, конечно. Это как воду в решете носить. Сегодня покупатель есть, а завтра война в Сирии, и государство вваливает ресурсы на обеспечение внешнего рынка, чтобы не остаться без покупателей. А вчера пылала Украина, из-за чего Россия вваливала средства, чтобы погасить пожар и снабжать покупателей в обход Украины. А после-послезавтра Европа блокирует этот обходной манёвр, и Россия опять вваливает кучу бабла, чтобы купить решение по газопроводу. И так до бесконечности. Нормальное государство, обладая большой территорией и большим населением, в первую очередь обеспечивает свой рынок, именно за счёт него обеспечивает спрос своим предприятиям. И если не хватает, то гонит ресурсы за кордон. Посмотри на Ша, посмотри на Китай. А Россия что? Всё покупает за кордоном, туда же гонит ресурсы, да ещё и приплачивает..

Ну и про современные производства даже смешно слушать. Если даже отвлечься от того, что их ничтожно мало, и что они крайне неэффективны и кормятся у ВПК,  какой России прок от них, когда они все частные, из-за чего Россия покупает их продукцию по рыночной цене, да ещё и 15% переплачивает за импортозамещение??

Про ВПК не надо сказок. Предприятия ВПК сейчас уничтожают не поголовно даже, а пачками, целыми промзонами. Примеров - завались.

Наука - это когда объединяют институты - метеорологический с горным, лесотехнический с текстильным, университет выселяют целиком в тьмутаракань итп?

Социальная сфера - это когда приём больных сокращают до 7 минут, ограничивают спектр обследований, объединяют гинекологию с родильным отделением, медицину и образование превращают в услуги итп?

Я не спорю, что нам до Казахстана ещё далеко, но спасибо, что-то не хочется..

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Как только у флудилки кончаются аргументы, он вспоминает про флажок ... laugh

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 8 месяцев)

Ой не зря Сделаноунасы смех вызывают!

В Перми открыта площадка для производства космических двигателей РД-191 за 2 млрд руб. Идём по ссылке-

ПЕРМЬ, 25 октября. /ТАСС/. Предприятие "Протон-ПМ" ввело в эксплуатацию заготовительный корпус на загородной площадке в пермском поселке Новые Ляды, где разместится производство двигателей РД-191 для ракет-носителей "Ангара".

"Здесь будет производится около 50 двигателей в год, а это колоссальный объем. 

 

Не площадка. а заготовительный корпус и он за 2 ярда? Будут выпускать 50 движков. Где? В этом корпусе? Так легко корпус превратился в площадку, площадки в грандиозный объём двигателей. Правда движки для Ангары, а с ней что-то не то происходит....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Лапа Ягуара
Лапа Ягуара(4 года 10 месяцев)

в советском государстве такие комплексы, как и более мелкие принадлежали стране, т.е. народу. где вся прибыль шла на развитии страны или как минимум, отрасли. а в РФшной экономике все эти заводы принадлежат олигархам. значит, прибыль от них идёт в оффшоры, где они все хранят свои деньги.

какой толк от этого радоваться, когда капиталист становится богаче от эксплуатации наших граждан?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Ага, а граждане значит беднеют от такой эксплуатации...

Сейчас 70% экономики принадлежит государству, либо контролируются им... 

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Принадлежит государству и контролируются это разные вещи. Прибыль от этих 70% вся государству идет или только 10% или 5%? 

Вы слишком очевидный бот на зарплате. У меня к вам просьба - работайте тоньше, не как слон. ;) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

У меня тоже  к   Вам просьбица. Попытаться понять, что прибыль  распределяется  строго в зависимости от количества акций. Если  предприятие  подконтрольно государству, значит, акций у него несколько больше, чем у других.

И еще. Если для Вас, это не очень трудно, попытайтесь сравнить  объем прибыли с доходами, которые получает государство  от предприятия любой формы собственности.

Оно, Вы не поверите, платит налоги в бюджет.  И с прибыли тоже налоги.  И люди, что работают на предприятии платят налоги  и зарплату свою не перегоняют в офшоры, а вкладывают  в пищевую промышленность ( привыкли кушать...)  и во всякое строительство, бытовую технику - в экономику страны. Да и прибыль, столь рвущую вашу  душу, оне, кровососы, большей частью  вкладывают  в  модернизацию оборудования, расширение производства.

На личное потребление - дворцы - яхты-девки-бухло   идет крайне незначительная часть прибыли...  

Это  известно всем, кто взял на себя труд ознакомиться  с реальностью...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

прибыль  распределяется  строго в зависимости от количества акций

Прибыль распределяется строго в зависимости от вложений участников. Государство может владеть контрольным пакетом, но не вкладывать в предприятие ни копейки (что на деле и происходит). Что оно собственно и делает. Именно по этой причине, чтобы при такой манере ведения хозяйственной деятельности предприятие не загнулось, государство продаёт половину предприятия бизнесу. Бизнес вкладывает средства в развитие, выводит предприятие на прибыль и эту прибыль себе забирает. А государство хлопает в ладоши и скачет без штанов от радости, что предприятие не угроблено. Единственное, что делает государство для предприятие - законодательно или с помощью административного ресурса гарантирует предприятию рынки сбыта, тем самым ограничивая конкуренцию, увеличивая прибыль и залезая в карман к конечным покупателям, коими зачастую является население России.

Так будет больше похоже на правду.

попытайтесь сравнить  объем прибыли с доходами, которые получает государство  от предприятия любой формы собственности.  Оно, Вы не поверите, платит налоги в бюджет.  И с прибыли тоже налоги.

А можно я попытаюсь? Спасибо. Если речь идёт о доходах предприятий с государственным контрольным пакетом, то, как я сказал выше, прибыль государства в них гораздо ниже, чем была, когда предприятия были полностью государственными с советское время. Если речь о ФГУПах, то в их числе остались только стратегические, из числа коих большинство убыточны по определению (типа росгидрометов всяких). А сравнивать прибыль госпредприятий с доходами государства от предприятий без государственного участия, это вообще глупость крайняя, поскольку в таком случае государства получает лишь налоги. И то не все, а лишь те, которые бизнес пожелает заплатить. В последнее время государство много сделало шагов для улучшения собираемости, но периодические истории с миллиардами всяких закарченко хорошо говорят о масштабах теневых операций в стране.

На личное потребление - дворцы - яхты-девки-бухло   идет крайне незначительная часть прибыли.

Недавно интересовался делами одного предприятия, образованного в результате уничтожения предприятия-гиганта. Когда его уничтожали (ну... не вписалось в рынок, нафиг не нужно, землю - под жилую застройку, всё как обычно), оказалось, что оно производило продукцию, без которой ракеты не летают. А самое занимательное, что только оно одно. И вот постановили весь производственный цикл, разнесённый по всей территории предприятия, утрамбовать на 1/6 часть территории. Ок, сделали как-то.. Государство сей банкет оплатило. Прошло уже прилично лет - изучил обороты и чистую прибыль предприятия. При отсутствии конкуренции и обороте 650 млн чистая прибыль составила... 1,5 млн - 0,23%. Из этого можно сделать вывод, что прибыль уходит в одно из трёх направлений:

 - развитие производства - но его нет, поскольку территория, увы, не позволяет, да и спрос ограничен нуждами ВПК

 - падение спроса - неужели рассказы о развитии армии и вооружений - враньё?

 - после утрамбовки себестоимость продукции неимоверно возросла и съела всю прибыль (а как же про "нафиг не нужно"?)

 - дворцы - яхты-девки-бухло (это которая "крайне незначительная часть прибыли")

Это  известно всем, кто взял на себя труд ознакомиться  с реальностью...

А какая у вас реальность? Расскажите.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Очень рекомендую  прочесть тот мой пост, на который вы ринулись отвечать.  Там про  зарплаты, налоги  и прочее, что  идет государству и его экономике...

Независимо от формы  собственности. 

В  2018-м   возбуждено 360 тыс.  дел против  юр. лиц , уклоняющихся от налогов.  С них  взыскали  налоги и они выплатили штрафы.

Ну не могу я повторять тупым одно и то же по многу  раз...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

В  2018-м   возбуждено 360 тыс.  дел против  юр. лиц , уклоняющихся от налогов.  С них  взыскали  налоги и они выплатили штрафы.

Если бы одному сберу перекрыли госфинансирование, это потянуло бы позволило возместить потери по налогам с остальных. А так я уже сказал, что собираемость повышают. Чего ты из пустого в порожнее переливаешь? Сказать больше нечего?

Ну не могу я повторять тупым одно и то же по многу  раз..

У тебя прямо в каждом высказывании присутствуют оскорбления. Причём в такой обезличенной форме, как будто ты надеешься, что тебя не притянут за них. Мне-то в принципе твои потуги до фонаря. Но если будешь продолжать, попробую сделать статистику по твоим оскорбительным высказываниям в мой адрес (по количеству тем и сообщений) и опубликовать её с целью показать, что общий уровень негатива с твоей стороны превышает все разумные пределы. Надеюсь, тебя снова упекут в дурку, откуда ты недавно вышел. Но уже не по моей жалобе (я вообще никогда ни на кого не жалуюсь), а по решению коллектива. Просто эксперимент социальный, скажем так..

Поэтому мой тебе совет. Если не можешь без эпитетов ко мне обращаться, лучше не обращайся совсем.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 5 месяцев)

Спасибо osoboye_mneniye что чуток разжевали ему, хотя это бесполезно для него.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя евразиец
евразиец(4 года 8 месяцев)

70% как-то слишком.Хоть государство и владеет почти всей банковской отраслью.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Вы  слегка призабыли, что огромное количество  "принадлежащих стране комплексов" производили  огромное количество продукции, нахрен никому не нужной. Тракторов производилось  в 16 раз больше, чем США.  Они планово поступали  колхозы-совхозы, где их и в  голову не брали ремонтировать. На следующий год припрут новые...

И они гнили на маш. дворах.  А трудовая страна покупала пшеницу в США и Канаде.

А страна тужилась "трудовыми успехами" добывая руду, делая сталь - производя  трактора.  И переплавляя  сгнившие в металлолом  на маш..дворах...

Все при деле .  Славное времечко было....

 

Аватар пользователя евразиец
евразиец(4 года 8 месяцев)

Как вы уже достали со своими тракторами и комбайнами.Вот хорошая статья по этому  поводу https://m.aftershock.news/?q=node/427119&page=3 .

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Боюсь, что это вы достали  своим тупым неприятием очевидного... 

Страницы