Тема Москва и регионы уже с разных сторон разбиралась. И с точки зрения сравнения бюджетов и с точки зрения сравнения зарплат и перспектив. А давайте теперь посмотрим, а как там дела с этим в других странах и сравним. Методика простая. Берем 15 крупнейших городов страны и смотрим по ресурсу numbeo.com среднюю зарплату, которую получают на руки после всех налогов. Она будет приведена в местной валюте, иногда с переводом в доллары для сравнения. Для сравнения покупательной способности приведен индекс "cost of living", в котором за 100% взяты цены на стандартные расходы в Нью Йорке.
Итак сначала Россия:
Согласно данным Росстата от 31.07.2019 "Численность населения Российской Федерации по муниципальным образованиям":
|
№ |
Город |
на 1 января 2019 года |
на 1 января 2018 года |
Динамика |
% прироста |
Средняя зарплата 2019 согласно Numbeo.com |
Cost of living index, согласно Numbeo.com |
|
1 |
г. Москва |
12 615 882 |
12 506 468 |
109 414 |
0.87 |
66,828.62 |
45,37 |
|
2 |
г. Санкт-Петербург |
5 383 890 |
5 351 935 |
31 955 |
0.60 |
44,413.55 |
40.86 |
|
3 |
г. Новосибирск |
1 618 039 |
1 612 833 |
5 206 |
0.32 |
29,837.11 |
36,38 |
|
4 |
г. Екатеринбург |
1 483 119 |
1 468 833 |
14 286 |
0.97 |
36,000.21 |
37.08 |
|
5 |
г. Нижний Новгород |
1 253 511 |
1 259 013 |
- 5 502 |
-0.44 |
30,586.83 |
38.06 |
|
6 |
г. Казань |
1 251 969 |
1 243 500 |
8 469 |
0.68 |
30,483.28 |
35.96 |
|
7 |
г. Челябинск |
1 200 719 |
1 202 371 |
- 1 652 |
-0.14 |
28,232.51 |
34.97 |
|
8 |
г. Омск |
1 164 815 |
1 172 070 |
- 7 255 |
-0.62 |
21,611.11 |
|
|
9 |
г. Самара |
1 156 608 |
1 163 399 |
- 6 791 |
-0.58 |
27,821.47 |
36.7 |
|
10 |
г. Ростов-на-Дону |
1 133 307 |
1 130 305 |
3 002 |
0.27 |
29,628.77 |
36.6 |
|
11 |
г. Уфа |
1 124 226 |
1 120 547 |
3 679 |
0.33 |
26,520.05 |
|
|
12 |
г. Красноярск |
1 095 286 |
1 090 811 |
4 475 |
0.41 |
30,542.86 |
37.26 |
|
13 |
г. Воронеж |
1 054 111 |
1 047 549 |
6 562 |
0.63 |
27,175.00 |
|
|
14 |
г. Пермь |
1 053 934 |
1 051 583 |
2 351 |
0.22 |
29,953.41 |
35.74 |
|
15 |
г. Волгоград |
1 013 468 |
1 013 533 |
- 65 |
-0.01 |
23,975.00 |
|
|
Итого: |
33 602 884 |
33 434 750 |
168 134 |
0.50 |
|
http://www.statdata.ru/goroda-millionniki-rossii-po-naseleniu
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Moscow
Видно, что в Москве средняя зарплата в 2 и более раза выше, чем в большинстве городов из списка. При этом индекс расходов лишь на 25 % превышает индекс для городов-регионов (45/36=1.25).
Для примера вот сравнение цен для Москвы, Омска (в котором зарплаты примерно в 3 раза чем в Москве) и Екатеринбурга
|
Москва |
Омск |
Екатеринбург |
|
|
ресторан |
|
|
|
|
Питание, Недорогой Ресторан |
600,00 руб |
300,00 руб |
400,00 руб |
|
Питание для 2 человек, Ресторан среднего класса, Три блюда |
2,500,00 руб |
1,500,00 руб |
1,800,00 руб |
|
Макмил в Макдональдсе (или Эквивалентная комбинированная еда) |
300,00 руб |
300,00 руб |
280,00 руб |
|
Домашнее пиво (разлив 0,5 л) |
150,00 руб |
130,00 руб |
100,00 руб |
|
Импортное пиво (бутылка 0,33 л) |
150,00 руб |
200,00 руб |
150,00 руб |
|
Капучино (обычный) |
165.17 руб |
115,00 руб |
110,00 руб |
|
Кокс / Пепси (бутылка 0,33 литра) |
55,61 руб |
50,00 руб |
52,29 руб |
|
Вода (бутылка 0,33 литра) |
36.40 руб |
20,00 руб |
36.06 руб |
|
рынки |
|
|
|
|
Молоко (обычное), (1 литр) |
70,34 руб |
44,75 руб |
49.73 руб |
|
Буханка свежего белого хлеба (500 г) |
41.10 руб |
33,67 руб |
29,92 руб |
|
Рис (белый), (1 кг) |
72.09 руб |
58,67 руб |
55,38 руб |
|
Яйца обычные (12) |
86,46 руб |
67,00 руб |
64,87 руб |
|
Местный сыр (1 кг) |
569,23 руб |
450,00 руб |
434,44 руб |
|
Куриные грудки (без костей, без кожи), (1 кг) |
278.05 руб |
281.40 руб |
271,55 руб |
|
Говяжий раунд (1 кг) (или эквивалентное красное мясо на спине) |
510,35 руб |
499,50 руб |
470,64 руб |
|
Яблоки (1 кг) |
87,52 руб |
105,00 руб |
91,86 руб |
|
Банан (1 кг) |
65,23 руб |
69,50 руб |
66,56 руб |
|
Апельсины (1 кг) |
88,67 руб |
77,50 руб |
81,88 руб |
|
Помидор (1 кг) |
139,68 руб |
145,00 руб |
92.50 руб |
|
Картофель (1 кг) |
36,39 руб |
25,00 руб |
32,00 руб |
|
Лук (1 кг) |
35,71 руб |
22,33 руб |
30,00 руб |
|
Салат (1 голова) |
73,93 руб |
50,00 руб |
35,29 руб |
|
Вода (бутылка 1,5 л) |
42.06 руб |
29.50 руб |
32,23 руб |
|
Бутылка вина (среднего класса) |
500,00 руб |
350,00 руб |
450,00 руб |
|
Домашнее пиво (бутылка 0,5 л) |
63.32 руб |
55,50 руб |
59,90 руб |
|
Импортное пиво (бутылка 0,33 л) |
131,25 руб |
94,67 руб |
92.22 руб |
|
Сигареты 20 пачек (Мальборо) |
150,00 руб |
145,00 руб |
130,00 руб |
|
Транспорт |
|
|
|
|
Билет в один конец (местный транспорт) |
50,00 руб |
25,00 руб |
28,00 руб |
|
Ежемесячный пропуск (обычная цена) |
2 170,00 руб |
1,739.13 руб |
2 170,00 руб |
|
Такси Старт (Обычный Тариф) |
129,00 руб |
69,50 руб |
100,00 руб |
|
Такси 1 км (нормальный тариф) |
12,00 руб |
10,00 руб |
13,00 руб |
|
Такси 1 час ожидания (нормальный тариф) |
540,00 руб |
300,00 руб |
240,00 руб |
|
Бензин (1 литр) |
46.33 руб |
42.73 руб |
44.11 руб |
|
Volkswagen Golf 1.4 90 KW Trendline (или новый эквивалентный автомобиль) |
1 429 000,00 руб |
1 339 450,00 руб |
1 300 000,00 руб |
|
Toyota Corolla 1.6l 97kW Comfort (или эквивалентный новый автомобиль) |
1,316,244.74 руб |
1 183 000,00 руб |
1 277 639,62 руб |
|
Утилиты (Ежемесячно) |
|
|
|
|
Basic (электричество, отопление, охлаждение, вода, мусор) для квартиры 85м2 |
8 568,91 руб |
6 785,03 руб |
7 612,80 руб |
|
1 мин. предоплаченного мобильного тарифа Локальный (без скидок и планов) |
1,87 руб |
1,30 руб |
1,48 руб |
|
Интернет (60 Мбит / с или более, неограниченное количество данных, кабельное / ADSL) |
463,99 руб |
518.09 руб |
506,05 руб |
|
Спорт и Отдых |
|
|
|
|
Фитнес-клуб, ежемесячная плата за 1 взрослого |
2 854,35 руб |
1,121.88 руб |
2,412.26 руб |
|
Аренда теннисного корта (1 час в выходные) |
1,698.68 руб |
683,33 руб |
1 096,62 руб |
|
Кинотеатр, международный релиз, 1 место |
400,00 руб |
200,00 руб |
260,00 руб |
|
Уход за детьми |
|
|
|
|
Дошкольное (или детский сад), Полный день, Частный, Ежемесячно на 1 ребенка |
33 687,83 руб |
12 000,00 руб |
13 529,48 руб |
|
Международная начальная школа, ежегодно на 1 ребенка |
647 094,36 руб |
180 000,00 руб |
205 322,36 руб |
|
Одежда и обувь |
|
|
|
|
1 пара джинсов (Levis 501 или аналогичный) |
5 554,28 руб |
4 833,33 руб |
4 461,51 руб |
|
1 летнее платье в сети магазинов (Zara, H & M, ...) |
2 952,39 руб |
2,466.50 руб |
2,568,75 руб |
|
1 пара кроссовок Nike (среднего уровня) |
5 996,80 руб |
4 327,14 руб |
4 899,33 руб |
|
1 пара мужской кожаной деловой обуви |
7 549,67 руб |
5 414,29 руб |
6 319,16 руб |
|
Аренда в месяц |
|
|
|
|
Квартира (1 спальня) в центре города |
59 207,03 руб |
15 875,00 руб |
22 833,33 руб |
|
Квартира (1 спальня) вне центра |
34 467,89 руб |
10 800,00 руб |
15 971,43 руб |
|
Квартира (3 спальни) в центре города |
122 436,64 руб |
31 600,00 руб |
39 287,01 руб |
|
Квартира (3 спальни) вне центра |
65 478,65 руб |
19 000,00 руб |
27 357,14 руб |
|
Купить квартиру Цена |
|
|
|
|
Цена за квадратный метр, чтобы купить квартиру в центре города |
347 582,98 руб |
46 666,67 руб |
96 769,82 руб |
|
Цена за квадратный метр, чтобы купить квартиру за пределами центра |
166 348,01 руб |
33 000,00 руб |
64 980,30 руб |
|
Заработная плата и финансирование |
|
|
|
|
Среднемесячная чистая зарплата (после уплаты налогов) |
66 828,62 руб |
21 611,11 руб |
36 000,21 руб |
|
Процентная ставка по ипотечному кредиту в процентах (%), ежегодно, на 20 лет с фиксированной ставкой |
10,42 |
10,48 |
10,54 |
|
Последнее обновление: |
Октябрь 2019 |
Сентябрь 2019 |
Октябрь 2019 |
|
Авторы: |
+887 |
39 |
173 |
|
Данные из прошлого: |
12 месяцев |
18 месяцев |
18 месяцев |
|
Валюта: руб. |
|
Если судить по продуктовым товарам, то разница не принципиальна. Молоко или яйца найти в Москве по 50 - не так уж и сложно. При этом все же остается вопрос, а чем вызвана такая разница в оплате. Ведь различается оплата работников, делающих одну и ту же работу в одной и той же стране. (взять хотя бы программистов в СБЕРе или продавцов телефонов в салоне связи). Может разница в зарплатах в два раза - это нормально для столиц или крупных городов? Сравним с Европой для начала. Там не так много городов миллионников, поэтому сравнение было между топ-15 городов для каждой страны: Франции, Британии, Германии.
Города Франции
|
№ |
Город |
Город фр. |
Население 2010 г. |
Средняя зарплата 2019 согласно Numbeo.com |
Cost of living index, согласно Numbeo.com |
|
1 |
Париж |
Paris |
2,243,833 |
2,162.17 |
85.20 |
|
2 |
Марсель |
Marseille |
850,726 |
1,559.38 |
|
|
3 |
Лион |
Lyon |
484,344 |
1,905.03 |
77.25 |
|
4 |
Тулуза |
Toulouse |
441,802 |
2,117.24 |
73.71 |
|
5 |
Ницца |
Nice |
343,304 |
1,918.55 |
|
|
6 |
Нант |
Nantes |
284,970 |
1,708.33 |
|
|
7 |
Страсбург |
Strasbourg |
271,782 |
1,970.00 |
|
|
8 |
Монпелье |
Montpellier |
257,351 |
1,500.00 |
|
|
9 |
Бордо |
Bordeaux |
239,157 |
1,815.50 |
|
|
10 |
Лилль |
Lille |
227,560 |
1,769.11 |
|
|
11 |
Ренн |
Rennes |
207,178 |
1,762.50 |
|
|
12 |
Реймс |
Reims |
179,992 |
|
|
|
13 |
Гавр |
Le Havre |
175,497 |
1,728.00 |
|
|
14 |
Сент-Этьен |
Saint-Étienne |
171,260 |
|
|
|
15 |
Тулон |
Toulon |
164,532 |
1,550.00 |
|
http://www.statdata.ru/largest_cities_france
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Paris
Города Британии
|
№ |
Город |
Часть (страна) |
Население |
Средняя зарплата 2019 согласно Numbeo.com |
Cost of living index, согласно Numbeo.com |
|
1 |
Лондон |
Англия |
8,174,1 |
2,269.20 |
82.29 |
|
2 |
Бирмингем |
Англия |
1,073,0 |
1,809.15 |
66.72 |
|
3 |
Лидс |
Англия |
770,8 |
1,934.85 |
64.02 |
|
4 |
Глазго |
Шотландия |
589,9 |
1,732.24 |
65.53 |
|
5 |
Шеффилд |
Англия |
534,5 |
1,707.82 |
62.09 |
|
6 |
Манчестер |
Англия |
503,0 |
1,735.72 |
67.86 |
|
7 |
Эдинбург |
Шотландия |
468,7 |
1,867.82 |
70.37 |
|
8 |
Ливерпуль |
Англия |
434,9 |
1,782.90 |
65.11 |
|
9 |
Бристоль |
Англия |
428,2 |
1,977.80 |
73.05 |
|
10 |
Кардифф |
Уэльс |
346,1 |
1,783.11 |
61.41 |
|
11 |
Ковентри |
Англия |
318,6 |
2,156.60 |
|
|
12 |
Лестер |
Англия |
294,7 |
1,685.92 |
|
|
13 |
Брэдфорд |
Англия |
293,7 |
1,453.20 |
|
|
14 |
Ноттингем |
Англия |
292,4 |
1,539.91 |
|
|
15 |
Сандерленд |
Англия |
280,3 |
1,550.00 |
|
http://www.statdata.ru/largest_cities_uk
Различия с Лондоном есть, но скажем Лондон и Ливерпуль имеют сопоставимое соотношение зарплат (2,269/1,789 = 1,27) и индекса расходов (82.29/65.11=1,26). То есть такую разницу в доходах особо не ощутить, потому что пропорционально вырастет разница в расходах. Этот же эффект можно наблюдать для городов Крайнего Севера, когда зарплаты по 100к, но и кг огурцов 1000 р. Трудности завоза, транспортное плечо... Но ведь сложно этим эффектом объяснить разницу в доходах между Москвой и Воронежом в два раза при удаленности в 4 часа езды по хорошей трассе.
Города Германии
|
№ |
Город |
Население 2010 |
Население 1990 |
Средняя зарплата 2019 согласно Numbeo.com |
Cost of living index, согласно Numbeo.com |
|
1. |
Берлин |
3,460,725 |
3,433,695 |
2,223.96 |
66.59 |
|
2. |
Гамбург |
1,786,448 |
1,652,363 |
2,527.60 |
72.35 |
|
3. |
Мюнхен |
1,353,186 |
1,229,026 |
2,676.55 |
72.78 |
|
4. |
Кельн |
1,007,119 |
953,551 |
2,215.49 |
66 |
|
5. |
Франкфурт-на-Майне |
679,664 |
644,865 |
2,632.23 |
70.99 |
|
6. |
Штутгарт |
606,588 |
579,988 |
2,410.70 |
67.96 |
|
7. |
Дюссельдорф |
588,735 |
575,794 |
2,263.89 |
68.99 |
|
8. |
Дортмунд |
580,444 |
599,055 |
1,600.00 |
|
|
9. |
Эссен |
574,635 |
626,973 |
1,728.75 |
|
|
10. |
Бремен |
547,34 |
551,219 |
1,840.88 |
65.97 |
|
11. |
Дрезден |
523,058 |
490,571 |
2,115.91 |
64.24 |
|
12. |
Лейпциг |
522,883 |
511,079 |
1,489.20 |
|
|
13. |
Ганновер |
522,686 |
513,01 |
2,405.60 |
64.47 |
|
14. |
Нюрнберг |
505,664 |
493,692 |
2,119.56 |
68.13 |
|
15. |
Дуйсбург |
489,599 |
535,447 |
1,400.00 |
|
http://www.statdata.ru/largest_cities_germany
Тут вообще Берлин, несущий на себе все правительственные расходы оказывается на 7 месте среди прочих городов. То есть чиновники федерального даже уровня, которые естественно сконцентрированны в столице не сильно-то и поднимают среднюю зарплату. Оказывается так тоже можно.
Какие там еще аргументы были? Протяженная страна и большая агломерация в Москве.
По поводу агломерации есть пример Турции (кстати, наиболее близкой России как по распределению населения между городами из топ-15, так и по уровню cost of living index)
Города Турции
|
№ |
город |
Население |
Средняя зарплата 2019 согласно Numbeo.com |
Cost of living index, согласно Numbeo.com |
|
1 |
Стамбул |
13 120 600 |
2,896.71 TL (502.17 $) |
38.1 |
|
2 |
Анкара |
4 890 890 |
2,794.77 TL (484.50 $) |
35.69 |
|
3 |
Измир |
2 783 870 |
2,575.46 TL (446.48 $) |
34.24 |
|
4 |
Бурса |
1 704 440 |
2,604.92 TL (451.58 $) |
|
|
5 |
Адана |
1 517 790 |
2,065.00 TL (357.98 $) |
|
|
6 |
Анталья |
1 510 500 |
2,621.37 TL (454.44 $) |
34.21 |
|
7 |
Газиантеп |
1 376 350 |
2,601.42 TL (450.98 $) |
|
|
8 |
Конья |
1 073 790 |
2,024.00 TL (350.88 $) |
|
|
9 |
Мерсин |
859 680 |
2,475.00 TL |
|
|
10 |
Кайсери |
844 660 |
2,085.00 TL (361.45 $) |
|
|
11 |
Диярбакыр |
843 500 |
2,750.00 TL (476.74 $) |
|
|
12 |
Эскишехир |
599 800 |
2,452.86 TL (425.22 $) |
|
|
13 |
Самсун |
532 000 |
2,816.67 TL (488.29 $) |
|
|
14 |
Денизли |
498 640 |
2,230.25 TL (386.63 $) |
|
|
15 |
Шанлыурфа |
483 750 |
|
|
https://tochka-na-karte.ru/modules/travel/territories_data.php?sort=desc&par=pop&type=6&id=16
Средняя зарплата в Топ-15 вариьруется от 500$ для Стамбула до 350$ для ряда городов. То есть жители Стамбула имеют в среднем на 40% зарплату выше, чем для городов из топ-15 населения Турции. Для сравнения, з/п в Москве в среднем в 3 раза больше чем в Омске и примерно в два для всех городов из топ-15 кроме С.-Петербурга.
Кроме того, опять видим, что столица Анкара с ее представительскими функциями на третьем месте.
Теперь про размеры страны. Сравним с Китаем и США
Города США
|
№ |
город |
Штат |
2014-оценка |
2010- перепись |
Прирост |
Средняя зарплата 2019 согласно Numbeo.com |
Cost of living index, согласно Numbeo.com |
|
1 |
Нью-Йорк |
Нью-Йорк |
8 491 079 |
8 175 133 |
3,86% |
4,945.53 |
100 |
|
2 |
Лос-Анджелес |
Калифорния |
3 928 864 |
3 792 621 |
3,59% |
4,344.88 |
77.04 |
|
3 |
Чикаго |
Иллинойс |
2 722 389 |
2 695 598 |
0,99% |
4,208.99 |
80.16 |
|
4 |
Хьюстон |
Техас |
2 239 558 |
2 100 263 |
6,63% |
3,873.24 |
65.1 |
|
5 |
Филадельфия |
Пенсильвания |
1 560 297 |
1 526 006 |
2,25% |
3,343.43 |
82.06 |
|
6 |
Финикс |
Аризона |
1 537 058 |
1 445 632 |
6,32% |
3,374.38 |
68.73 |
|
7 |
Сан-Антонио |
Техас |
1 436 697 |
1 327 407 |
8,23% |
3,287.42 |
66.59 |
|
8 |
Сан-Диего |
Калифорния |
1 381 069 |
1 307 402 |
5,63% |
4,647.15 |
74.48 |
|
9 |
Даллас |
Техас |
1 281 047 |
1 197 816 |
6,95% |
4,748.97 |
66.84 |
|
10 |
Сан-Хосе |
Калифорния |
1 015 785 |
945 942 |
7,38% |
6,019.58 |
80.31 |
|
11 |
Остин |
Техас |
912 791 |
790 390 |
15,49% |
4,416.51 |
69.17 |
|
12 |
Джексонвилл |
Флорида |
853 382 |
821 784 |
3,85% |
3,515.07 |
|
|
13 |
Сан-Франциско |
Калифорния |
852 469 |
805 235 |
5,87% |
7,236.13 |
89.36 |
|
14 |
Индианаполис |
Индиана |
848 788 |
820 445 |
3,45% |
2,750.90 |
65.53 |
|
15 |
Колумбус |
Огайо |
835 957 |
787 033 |
6,22% |
3,716.25 |
70.72 |
Тут действительно, большая страна, большой разброс как доходов, так и уровня расходов. При этом средние зарплаты в Сан Хосе или Сан Франциско (Кремниевая долина) чуть ли не в два раза выше чем в Филадельфии. При сравнимых тратах на жизнь. Основной вклад - видимо вностят зарплаты сотрудников штабквартир Гугла, Аппла, HP, Cisco и прочих Амазонов с Уберами. То есть за счет чего в кремниевой долине высокие средние зарплаты более или менее понятно, как и понятно про нефтянку Техаса, которая позволяет иметь зарплаты на уровне Нью Йорка. А вот чем обусловлены настолько высокие зарплаты в Москве, кроме как ее столичностью - не очень понятно. При этом заметьте, и от Сан-Франциско до Сан-Хосе полтора часа на электричке и зарплаты тоже сопоставимы. Территориальная удаленность здесь свой вклад минимально вносит. При этом отъедьте от Москвы на полтора часа на электричке до Владимира, скажем, посмотрим как изменится уровень зарплат.
Города Китая
|
№ |
Город |
Население |
Провинция |
Средняя зарплата 2019 согласно Numbeo.com |
Cost of living index, согласно Numbeo.com |
|
1 |
Шанхай |
22,315,426 |
Шанхай |
8,588.57 ¥ (1,215.55 $) |
51.07 |
|
2 |
Пекин |
18,827,000 |
Пекин |
8,478.18 ¥ (1,199.92 $) |
45.79 |
|
3 |
Чунцин |
15,294,255 |
Чунцин |
5,583.33 ¥ (790.21 $) |
|
|
4 |
Тяньцзинь |
11,090,314 |
Тяньцзинь |
5,600.00 ¥ (792.57 $) |
|
|
5 |
Гуанчжоу |
11,070,654 |
Гуандун |
6,500.00 ¥ (919.95 $) |
41.88 |
|
6 |
Шэньчжэнь |
10,357,938 |
Гуандун |
8,162.92 ¥ (1,155.30 $) |
42.69 |
|
7 |
Ухань |
10,120,000 |
Хубэй |
4,777.78 ¥ (676.20 $) |
|
|
8 |
Дунгуань |
8,220,937 |
Гуандун |
5,250.00 ¥ (743.04 $) |
|
|
9 |
Чэнду |
7,123,697 |
Сычуань |
5,530.00 ¥ |
41.11 |
|
10 |
Гонконг |
7,055,071 |
Гонконг |
19,603.39 HK$ (2,500.83 $) |
79.21 |
|
11 |
Нанкин |
6,852,984 |
Цзянсу |
5,625.00 ¥ (796.11 $) |
|
|
12 |
Шэньян |
5,743,718 |
Ляонин |
4,875.00 ¥ (689.96 $) |
|
|
13 |
Ханчжоу |
5,695,313 |
Чжэцзян |
6,860.16 ¥ (970.92 $) |
|
|
14 |
Харбин |
4,517,549 |
Хэйлунцзян |
5,333.33 ¥ (754.83 $) |
|
|
15 |
Сучжоу |
4,074,000 |
Цзянсу |
6,525.00 ¥ (923.49 $) |
|
http://www.statdata.ru/china-krupneishie-goroda
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/Beijing
В Китае разброс существенный. Если вынести за скобки Гонгконг, который как бы Китай, а как бы и не совсем, то получается для топ-15 наибольший разброс составляет 1215/676 = 1.8 то есть 80%, для большинства городов разница около 1,5 раз (1200/800). Правда ничего не ясно об уровне цен в городах со средней зарплатой около 800 $ (это на минуточку более 50 000 р). То есть предельная разница 80%, а в среднем около 1,5 раз. Что также несколько контрастирует с тем что мы видим в России.
В общем, среди вышеназванных стран аналогичной ситуации той, что в России, мы не наблюдаем. Возможно в Индии и где-то в странах третьего мира ситуация будет выглядеть подобным образом, но там причина очевидна. Последствия колонизации и развитие колонистами только интерфейса с колонией, в виде ее столицы или портового города, собственно где сами колонисты и обитали. Остальные регионы существенно отставали в развитии. Эта причина также не может быть объяснением ситуации у нас.
Единственным разумным объяснением видится желание чиновников устроить для себя Европу с европейским уровнем жизни в столице\столицах и уровнем благ, а на остальных - уже как нибудь сами, так как на всех делиться не хочется. В общем, такой неоколониализм только на собственной территории. Где ступает нога белого человека - там должно быть хорошо, а где нет, там не волнует. Если кто предложит другое разумное объяснение - буду рад.
Комментарии
То есть, вы хотите сказать, что москвичи - это исключительная нация, и только они в России нормально могут работать, а в регионах живут те, кто могут запросто свалить с работы в самый ответственный момент? Я вас правильно понял?
У нас частенько специалисты из Москвы приезжают после окончания рабочего дня. А переработку своим работникам никто не оплачивает, вот все и ушли, как рабочий день закончился.
Понятно, у спеца командировка, но а у людей - рабочий день.
А ещё бывает, что из столичных ведомств звонят в регионы без учёта часовых поясов и не понимают, почему в 10 утра по Москве в Магадане никто трубку не берёт.
Ну это взаимно :) Есть правда некоторая разница - с которой я довольно часто сталкиваюсь. Позвонив из Москвы в нерабочее для региона время скорее всего получишь отлуп. Доходило до необоснованного хамства, типа чуть ли не открыто матом - "вы не оели - у нас тут уже 8 вечера, рабочий день окончен". А вот в обратную сторону как-то в Москве стараются в проблему вникнуть, и нахер не посылают. Вопрос стараются решить независимо от рабочего времени.
Это от людей зависит. Зачастую, в пятницу часов с 15 в Мск уже нерабочее настроение царит и предлагают все решить в понедельник ))
Кокс / Пепси недорого в целом, у нас кокс дороже.)
Политика это. Так и при Союзе было, правда пропорции были не такие вызывающие.
Да нефига такого не было. Родня на Украине жила куда лучше, чем наша семья в Москве.
было-было! и да - сравнивайте не с вна, котоаря тогда как сыр в масле каталась, а с городами и весями РСФСР, у мну отец часто ездил в командировки в Нерезиновую и ещё тогда подметил, что в ней платили за ту же должность больше, а работы требовали меньше.
ибо роисся для нерезиновска - это внутренняя колония.
Истинная правда! ( у меня нет родни на Украине) Все знакомые и друзья у которых, на Украине были родственники со своими коттеджами и огородами жили многократно лучше и сытнее, чем средняя семья в Москве, и тем более чем семьи в московской области. При этом ныли хохлы и скулили так же как и многие комментаторы под этой статьей. ;)
потребление в Москве было больше в том числе и за счет лучшего снабжения и колбасных поездов, которые ездили затариваться в Москву. А зарплату за одну и ту же работу платили одинаковую. Сомневаюсь, что токарю в Москве платили больше чем в Свердловске и при условии что у них одинаковые разряды были
Не с РСФСР Москва проигрывала сравнение, а с нац. республиками.
Медианно может и проигравала, а вот в среднем вряд-ли.
уже написал, что в СССР в Мск больше платили и ИТР и пролам.
А если не выносить, а оставить как есть?
у них даже валюта другая. И ценники на все другие, раза в два выше, чем в Шанхае или Пекине (cost of living index в два раза выше). При пересчете на их траты, доходы окажутся на уровне Шанхая или Пекина
Еще раз Гонконг - специальный административный район Китайской Народной Республики.
И самое главное. Как человек 8 лет проработавший в Москве спрашиваю. Кто мешает человеку или семье переехать в Москву если нужна большая зарплата? Паспорта не дают в регионах? Черта оседлости? Регистрироваться не позволяют в Москве? Квартиру купить или арендовать для не родившихся в Москве? Что объективно мешает?
настолько специальный, что свои паспорта выдает и свою валюту имеет.
Владельцы гонконгского паспорта могут въехать без визы в гораздо большее число стран, чем владельцы обычного китайского паспорта. Для въезда в материковый Китай гонконгцу необходимо специальное разрешение китайских властей.
Ну а касательно Москвы - вопрос не в том, чтобы в частном порядке взять и куда-то переехать. Вопрос, чем вызвана такая разница в оплате труда за одну и ту же работу в разных городах единой страны.
Вот график оплаты работы программистов.
Средняя зарплата в ИТ-индустрии сейчас 100 000 руб.: в Москве — 136 000 руб., в Санкт-Петербурге — 110 000 руб., в остальных регионах — 75 000 руб.
https://habr.com/ru/company/moikrug/blog/461855/
Показательный пример!
Разница оплаты в Москве отличается на сумму средней аренды: 35 тыс. руб. в месяц.
Разница оплаты в СПБ отличается на сумму средней аренды 20 тыс. руб. в месяц.
Естественно немного больше, иначе вообще смысла переезжать нет.
вообще-то разница между медианными для МСК и регионов 60к, а для СПб и регионов 35к.
Вообще то и квалификация в Москве и СПБ поболе у программистов.
То есть если в регионе 50 тыс. то в Москве за 100 он не устроится - уверяю вас.
Вот тот который получает в регионе 70 тыс. будет получать в Москве 100 тыс. так что разница в стоимости аренды - однозначно.
В среднем такая же, а то и ниже.
> Вообще то и квалификация в Москве и СПБ поболе у программистов.
это очень спорно! ;-)
Увы, это так и есть. 20 лет в IT сфере. Были неоднократные попытки нанять людей не из Питера, пытались региональные офисы открыть. Работу удалённо предлагали. Не взлетело.
Квалификация программистов действительно ниже. Подходящих кандидатов раз в 10 меньше.
Не скажу, что их нет, но в Питере и найти быстрее и проблем меньше. Так что проще заплатить 100-120, чем 70-80. Не та экономия.
Может все перспективные сами в Питер-Москву уезжают?
Вот и получается заколдованный круг. Нет специалистов - нет высокооплачиваемой работы - не специалистов.
Работал в крупном банке в Хабаровске несколько лет.
Работали как конвейер по прокачке спецов. Приходит такой молодой, прокачивается год-два, набирается опыта и поехал в мск / питер.
Только через меня их прошло больше десятка. Естественно, уезжали лучшие. Оставались либо так себе, либо упёртые, либо по семейным обстоятельствам.
Самое интересное, что банк имел офисы и в мск, и начальство использовало ваши доводы чтобы начать нанимать спецов в мск на зп больше в 2 раза (!!!)
Но наотрез отказывалось повышать её в Хабаровске, мотивируя что и так платим выше рынка!!!??????
В этом есть логика, но понять, что сейчас рабсила мобильна, и программист он везде программист ему пофиг где сидеть, это непросто, да.
Мы тоже предлагали поднять з/п до Питерского уровня или чуть меньше, но нет.
Платить среднее по рынку в том регионе и точка. Иначе зачем вообще с удаленной разработкой связываться? Никакой экономии.
Иногда мониторю рынки IT в других городах, заметил, что крупные фирмы начали открывать офисы с з/п выше средней (но до Питера и, тем более Москвы пока не дотягивают). Но таких офисов крайне мало.
Так что тенденция печальная. И это в IT, где место жительства по факту нет так важно.
Ну нормальный такой ход. Давайте вообще все в Москву переедем. А булки растут на деревьях, нефть течет по трубе. Бензин из заправки берется. Газ из плиты фигачит.
Т.е. лично Вам в Москву переехать чувство долга мешает, я правильно понимаю? Нефть-газ надо добывать, да хлеб растить, ибо если не я -то кот?
Не хотелось бы оскорблять.
А производили впечатление нормального человека.
Перефразирую про девушку и деревню.
Можно вывезти москвича из москвы. А вот москву из москвича ...
Я поработал в Москве 8 лет. А потом вернулся в "регионы". Что мешает это сделать другим?
А если поставить вопрос по другому? Что мешает платить за одинаковую работу одинаковую (или сравнимую) зп?
Почему надо переезжать?
Конкуренция за специалистов. И самое для твое позиции печальное. Я знаю компании в регионах где работяги специалисты зарабатывают 100+ и отдельные 150+. Мне директор одной фирмы на это "жаловался", найти замену ему для верхнего руководства не проблема, а вот такого специалиста найти практически не реально, их как правило " ростят" из рукастых и трудолюбивых. Годами.
Так они не хотят ПЛАТИТЬ зарплаты как в Москве.
Они хотят ПОЛУЧАТЬ.
А кто им должен платить и за что - об этом они думать тоже не хотят. Просто ДОЛЖНЫ!
Не совсем понял о чём вы. Кто хочет, кому должны?
Я там выше приводил пример. Через меня прошло довольно много молодёжи, которая поработав год-два на ДВ уезжала в мск/питер.
Причём это был крупный банк, с офисами в мск в том числе. И они дошли до того, что стали нанимать людей в мск на зп в 2 раза выше мотивируя тем, что на ДВ нет специалистов. Но категорически отказываясь платить на ДВ такую же зп. Мотивация - платим и так выше рынка.
В итоге всё же отказались от мск, т.к. оказалось что там и специалисты не лучше и платить им надо реально в 2 раза выше..
Вопрос, на который Вы исходно (и тоже весьма саркастично) "отвечали", на самом деле довольно интересен. Силы "притяжения" - названы. Должны быть сопоставимые силы "отталкивания", иначе бы вся страна уже бы "схлопнулась" в Москву и Питер. Да, при таком мгновенном (по историческим меркам) "схлопывании" получившийся результат будет нежизнеспособен - я правильно понимаю, что Вы предполагаете именно эти соображения фактором, останавливающим всех тех, кто недоволен сложившимся положением вещей, от улучшения своего личного положения путём миграции?
Вы отличный манипулятор.
Правильно заданный вопрос - половина необходимого ответа. Но в силу вашей попытки манипулировать ответом (вот этот момент "...улучшения своего личного положения путём миграции?...") пожалуй оставлю ваше реплику без ответа. Тем более вы подменяете причины и следствие.
Да и нет настроения полемизировать с манипулятором.
(с) потырено из wikipedia-ии.
Итак, что именно в простом вопросе "Что мешает недовольным переехать в Москву?" скрытого или обманного (насилие для интернет-дискуссий уж совсем мимо тазика)? Что? Могу только предположить, что вопрос кажется Вам провокационным, т.е. целью видящейся Вам манипуляции является провокация несдержанной эмоциональной реакции, дискредитирующей Вашу позицию (правда, так и не высказанную в явном виде). Ну а односторонней выгодой будет самоутверждение в глазах читающих. Я правильно изложил обоснование манипулятивности вопроса?
Я ничего не подменяю, в равновесных процессах искать причины и следствия - эээ, контрпродуктивно. Выделять основные действующие "силы" и механизмы обратной связи - да, есть смысл.
ВСЕМ недовольным? Всем 146 млн переехать в мск?
Ну а что, сделать Москву кластером миллионников, вот и землю дали. Поселить туда ладно, не 146, a 100 млн человек.
Остальные совсем никчёмные же всё равно. И запануем!!
Пофиг что 2/3 страны это Сибирь и ДВ, там хватит пары миллионов, верно?
И кстати, да. Людям ещё климат на ДВ и на севере не очень нравится. Миллионов 30 пусть едут на юга - Крым, Краснодар. Всё - программа развития России готова!
Как максимум 134 млн. И как только значимое количество людей уедет а Москву, зарплаты там упадут, а жилье подорожает и быстро часть вернется назад в регионы.
Как ты не поймешь. Ситуация с зарплатами в Москве - это стихийная, частично обусловленная спецификой определения зарплат при капитализме, и частично инерции мышления руководства всех уровней.
Приведу простой пример. Есть несколько больших компаний в Москве которые в 2010-2014 годах запустили программу по переносу рабочих мест из Москвы в регионы. Математика была простая и на первый вроде как логичной. В регионах дешевле рабочее место, меньше зарплаты, а цифровизация процессов невелирует разницу в растояние между офисами и даже отделами.
Но столкнулись с проблемами. Уровень зарплат специалиста которые они вывозили в регионы сразу скачкообразно вырастет в них. Расходы на рабочее место тоже оказались выше чем планировали, в том числе Из-за того, что в место одного специалиста в "теме" пришлось брать несколько (иногда был один человек в Москве - стал один отдел в регионе (4-5 человека вместе с начальником). А цифровизация подчас хорошо работала только на презентациях. И оказались, что не процессы, не сами люди и что еще страшнее руководство не может/умеет выстроить качественную удаленную работу.
Нифига не стихийная. Замкнутые на Москву финансы и порождают эти перекосы. Оставь денег больше в регионе-уменьшится отток спецов-увеличится активность бизнес среды-еще более увеличится налоговый приток-начнет расти уровень жизни. А там недалеко и до оттока спецов из москвы. Всяко приятнее жить в незагазованном месте, без кишашего челоковейника.
Вот да. Ситуация пока стихийная. А должна быть как вы описываете - планируемой! В принципе у многих стран такая проблема присутствует. Капитал и вслед за ним население концентрируются в крупных городах. С этим надо планомерно и целенаправленно работать. Расселять людей и уравновешивать доходы.
Это не вопрос который можно отдать на откуп "невидимой руке" или "эффективности". Для России это вопрос государственности по большому счёту.
Например, перенос столицы куда-нибудь в Читу или Омск, а то и в Благовещенск Амурской области было бы уже неплохо.
Выровнять зарплаты всем госслужащим и бюджетникам независимо от места проживания с повышающими коеффициентами за удалённость/климатические условия.
Собранные с госкомпаний налоги распределять равномернее, ну и тп
А Вы не думайте за всех. Если лично Вас описанное в статье положение дел не устраивает - ответьте на это для себя. Собственно, даже делится этим ответом необязательно - достаточно честно ответить самому себе.
Начните с себя - не надо давать мне лично советов, если подумали о чём-то - держите в себе.
А я пришёл на сайт делиться своими мыслями и слушать других
Основной вопрос вот в этом пункте:
Квартира (1 спальня) вне центра
34 467,89 руб
10 800,00 руб
15 971,43 руб
Зарплаты в Москве ориентированы на людей, у которых нихрена нет, то есть на тех, кто арендует жилье.
Зарплаты в Омске и Екатеринбурге ориентированы на тех, у которых есть собственное жилье.
Что имеем в этом случае:
Ср.зарплата - расходы по аренду с учетом вышеприведенного получается такие:
Москва: 66 828 - 34 468 = 32360;
Омск: 21 611;
Екатеринбург: 36 000.
Получается приехав в Москву и живя в чужой квартире (что уже психологически тяжело) и более интенсивно вкалывая, человек получает всего лишь на 10 тыс. больше чем в Омске или даже меньше чем в Екатеринбурге.
А вам не кажется, что вы причину и следствие перепутали. Что это арендодатели ставят ценник таким, чтобы за квартиру можно было с зарплаты платить. И собственно, если у вас зарплата 70к, то 35 вы заплатите, а если вот зарплаты у всех упадут немного, так вам арендодатель и ценник за аренду снизит, лишь бы квартира не пустовала.
Графики вам в помощь
А мне кажется вы перепутали причину и следствие.
Работодатель чтобы переманить в Москву специалиста дает ему зарплату, на которую он приедет и будет получать больше чем в регионе.
Но.... с учетом арендованной квартиры.
Поэтому работодатель дает такую зарплату, чтобы соискатель согласился, при этом ориентируясь на рынок аренды квартир.
Если аренда повышается - вынужден повышать з/п, так как соискатель пошлет его куда подальше.
вопрос, а откуда в именно в Москве столько классных работодателей, которые переманивают специалистов бОльшей зарплатой, да еще по 30-50 к сверху платят, чтобы покрыть аренду?
Верно заметили. Но это уже другой вопрос.
А вот вопрос про более высокие з/п - версию я предложил.
Ваша версия справедлива. Но похожа на анекдот с математиками.
Заблудившиеся на воздушном шаре вопрошают: Где мы? Прохожиии.. На воздушном шаре...
Поэтому можно сказать. Вопрос с высокими зарплатами настолько прочно связан с теми работодателями которые могут платить эти зарплаты что это можно считать одним вопросом.
Вопрос был: почему такая разница в зарплатах. На него я предложил версию.
На вопрос почему у работодателей в Москве или СПБ больше возможностей платить слегка больше можно ответить вполне тоже в рамках экономических категорий:
1) В Москве располагаются центральные конторы филиальных контор будь то торговых или производственных. То есть прибыль собирается со всех филиалов, и можно платить тому же программисту больше на 30-40 тыс. чем в филиале, но он вкалывает на всю сеть.
2) Часть торговых контор в крупных городах имеют больше доходов из-за более высокой плотности населения. То есть продают коврики для квартиры, но извини подвинься, ковриков нужно больше в спальном районе, где вплотную стоят 30-ти этажные дома или где кое-где пятиэтажки стоят?
3) Капиталисты платят всегда ровно столько сколько нужно чтобы люди работали. В периферии доходы капиталистов получаются больше. В Москве прибыль больше (либо за счет более высокой маржи или за счет филиалов), но и расходы на з/п выше.
Страницы